Αυτοάμυνα και παιδί

[Stalker]

Και προβληματίζομαι διότι, είναι λεπτή η γραμμή και το να περάσεις στο άλλο άκρο του "ψυχάκια" είναι πιθανό.

Υπάρχει το παραμικρό ίχνος αυτού του ισχυρισμού σε κάποια βιβλιογραφία κάπου ή τον παραθέτεις καθαρά εμπειρικά;

Το να μην κάνεις πράγματα απερίσκεπτα νομίζω είναι αξία που περνάει στο παιδί ανεξάρτητα από τις πολεμικές τέχνες/RBSD. Το muscle memory δεν ισοδυναμεί με πλύση εγκεφάλου.

Αυτοάμυνα για νήπια υπάρχει, είναι πράγματα του στυλ να το μάθεις αν πάει να το σηκώσει κάποιος που δεν ξέρει εκτός από το να βάλει τις φωνές να τον πιάσει γερά από τα μπατζακια ή τα πόδια για να μην μπορεί να τρέξει ή και να σαβουρντιστεί.

Also και στην Ιαπωνία να πας πάλι larping θα είναι το ninjitsu (που σημαίνει οκ για παιδί υποθέτω, αρκεί να ξέρει να μην το πάρει πολύ στα σοβαρά).

[Αγις]

Και προβληματίζομαι διότι, είναι λεπτή η γραμμή και το να περάσεις στο άλλο άκρο του "ψυχάκια" είναι πιθανό.

Υπάρχει το παραμικρό ίχνος αυτού του ισχυρισμού σε κάποια βιβλιογραφία κάπου ή τον παραθέτεις καθαρά εμπειρικά;

Το να μην κάνεις πράγματα απερίσκεπτα νομίζω είναι αξία που περνάει στο παιδί ανεξάρτητα από τις πολεμικές τέχνες/RBSD. Το muscle memory δεν ισοδυναμεί με πλύση εγκεφάλου.

Αυτοάμυνα για νήπια υπάρχει, είναι πράγματα του στυλ να το μάθεις αν πάει να το σηκώσει κάποιος που δεν ξέρει εκτός από το να βάλει τις φωνές να τον πιάσει γερά από τα μπατζακια ή τα πόδια για να μην μπορεί να τρέξει ή και να σαβουρντιστεί.

Also και στην Ιαπωνία να πας πάλι larping θα είναι το ninjitsu (που σημαίνει οκ για παιδί υποθέτω, αρκεί να ξέρει να μην το πάρει πολύ στα σοβαρά).

Ο προβληματισμός του ουσιαστικά είναι μην συμβεί κάτι και αυτά που θα του έχει μάθει προκαλέσουν καταστάσεις που θα το στιγματίσουν για μία ζωή.
Από την άλλη είναι άσκοπο το να πηγαίνει στον παιδότοπο να κρεμάει 3-4 ντιν νταν στη ζώνη και να μάθει άριστα πως να το δέρνουν .

[Otto Weininger]

Υπάρχει το παραμικρό ίχνος αυτού του ισχυρισμού σε κάποια βιβλιογραφία κάπου ή τον παραθέτεις καθαρά εμπειρικά;
.

Όταν το θεωρητικό ζητούμενο είναι να πηγαίνεις από το 0 στο 100 και πάλι στο 0 ανεξάρτητα από το περιβάλλον, ναι υπάρχει θέμα.

Το muscle memory δεν ισοδυναμεί με πλύση εγκεφάλου.

Κανείς δεν μίλησε για mucsle memory.

Also και στην Ιαπωνία να πας πάλι larping θα είναι το ninjitsu (που σημαίνει οκ για παιδί υποθέτω, αρκεί να ξέρει να μην το πάρει πολύ στα σοβαρά).

Αυτή είναι η δική σου γνώμη.

[Stalker]

Το muscle memory δεν ισοδυναμεί με πλύση εγκεφάλου.

Κανείς δεν μίλησε για mucsle memory.

Έτσι ερμήνευσα τις δηλώσεις για ενστικτώδεις αντιδράσεις με μ η δ ε ν ι κ ή σκέψη. Από τα συμφραζόμενα παίρνω ένα βάιμπ ότι στην πραγματικότητα εννοείς χωρίς δισταγμούς και ηθικούς ενδοιασμούς, οπότε αρχίζω να καταλαβαίνω τον δισταγμό να βάλεις το παιδί (ή οποιονδήποτε) σε μόνιμο λούκι να βλέπει τον κόσμο γύρω του με όρους ζούγκλας -- συγνώμη, εννοώ να προσαρμόσεις σιγά σιγά όλο το νευρικό σύστημα να ανταπεξέλθει σωστά σε μια εμπλοκή επειδή διανύουμε περίεργες εποχές και η ανθρώπινη ζωή έχει χάσει την αξία της.

Γενικά μου φαίνονται σαν συνταγή για escalation τέτοιες νοοτροπίες, που είναι επίσης από τα no-no της αυτοάμυνας εκτός και αν κόβεις βόλτες σε εμπόλεμη ζώνη.

Also και στην Ιαπωνία να πας πάλι larping θα είναι το ninjitsu (που σημαίνει οκ για παιδί υποθέτω, αρκεί να ξέρει να μην το πάρει πολύ στα σοβαρά).

Αυτή είναι η δική σου γνώμη.

Δεν είναι και καμιά πρωτοποριακή άποψη, δύσκολα θα βρεις μη νιντζα που να παίρνει στα σοβαρά αυτή την ιστορία. Και δεν έχει καν το ελαφρυντικό να έχει πολιτιστικό κύρος σαν το Αϊκίντο και τα άλλα ελάσσονος χρηστικότητας παραδοσιακά.

[Ερμής]

Εγραψα και παραπάνω οτι είναι δύσκολο ακόμη και στην ιαπωνία να βρείς πραγματικά traditional σχολή ninjutsu. Ποιος φταίει για αυτό; Μα φυσικά ο "soke" Hatsumi. Ο τύπος είναι εκπληκτικός έμπορος πλέον.
Όμως υπάρχουν και πολύ σοβαρές σχολές εκεί. Αν κάποιος έχει όρεξη να ψαχτεί ας ρίξει μια ματιά στον Sensei Nagato καθώς και στους εβραίους "πρωτομαθητες" του hatsumi(τότε που έπαιρνε στα σοβαρά την τέχνη του).

[Otto Weininger]

Έτσι ερμήνευσα τις δηλώσεις για ενστικτώδεις αντιδράσεις με μ η δ ε ν ι κ ή σκέψη. Από τα συμφραζόμενα παίρνω ένα βάιμπ ότι στην πραγματικότητα εννοείς χωρίς δισταγμούς και ηθικούς ενδοιασμούς, οπότε αρχίζω να καταλαβαίνω τον δισταγμό να βάλεις το παιδί (ή οποιονδήποτε) σε μόνιμο λούκι να βλέπει τον κόσμο γύρω του με όρους ζούγκλας -- συγνώμη, εννοώ να προσαρμόσεις σιγά σιγά όλο το νευρικό σύστημα να ανταπεξέλθει σωστά σε μια εμπλοκή επειδή διανύουμε περίεργες εποχές και η ανθρώπινη ζωή έχει χάσει την αξία της.

Γενικά μου φαίνονται σαν συνταγή για escalation τέτοιες νοοτροπίες, που είναι επίσης από τα no-no της αυτοάμυνας εκτός και αν κόβεις βόλτες σε εμπόλεμη ζώνη.

Αν έκοβα βόλτες σε εμπόλεμη ζώνη, δεν θα είχα τέτοιους προβληματισμούς. Το πρόβλημα στην αυτοάμυνα και την εφαρμογή της όμως είναι σαν τα glitch στα βιντεοπαιχνίδια.
Επειδή η συντριπτική πλειοψηφία έχει μάθει να λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο και σκεπτικά, όταν κάποιος βγει από το κουτί αυτομάτως αποκτάει πλεονέκτημα. Όταν εγώ έχω να σκεφτώ ένα σωρό πράγματα, όπως τι έχω να χάσω,αν θα πάω φυλακή, να μην κάνω κακό μεγάλο σε κάποιον, τι άλλες συνέπειες θα υπάρξουν κλπ, ενώ αυτός/οι που έχω απέναντί μου δεν ενδιαφέρονται για αυτά -για διάφορους λόγους- , τότε είναι ξεκάθαρο ότι υπερτερεί σε αυτό που λέμε επιβίωση.

Επίσης το γεγονός ότι εγώ σε μια δεδομένη στιγμή σκέφτομαι τι παγωτό να πάρω στο δρόμο για το σπίτι ενώ αυτός που μου επιτίθεται σκέφτεται αν θα μου πάρει το λαρύγγι με την μια ή θα με χτυπήσει πρώτα, με δυσκολεύει αφάνταστα να εφαρμόσω ο,τι ξέρω.

Αυτό που ζητάμε λοιπόν είναι χωρίς να σκεφτούμε στιγμή τα παραπάνω με bold, να γυρίσουμε τον διακόπτη και να αντιδράσουμε. Οπτικό ερέθισμα προερχόμενο από οτιδήποτε είναι αρκετό για να αρχίσει το escalation. Ή τουλάχιστον θα έπρεπε.

Φυσικά δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται όμως υπάρχουν τρόποι να συμβεί.

Και αν θες να ξέρεις, το μυστικό δεν είναι αν θα μπορέσω να έρθω σε αυτό το mood. Όλοι μπορούν. Το θέμα είναι να έρθω όσο νωρίτερα γίνεται.Και αν γίνεται από το 0. Όχι 0-1-3-6-9-10 λόγω ανδρεναλίνης. Γιατί αλλιώς χάνει το νόημα.



ΥΓ : Ανάθεμα και αν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω να εκπαιδεύσεις το νευρικό σύστημα. Σίγουρα πάντως όχι το να βλέπεις τα πάντα με όρους ζούγκλας.

[Αγις]

Και ο συνειδητός διακόπτης καθυστέρηση είναι .
Η εγρήγορση - συνεχής ελεγχος περιβάλλοντος διδάσκεται - γίνεται συνήθεια .Η προετοιμασία -ετοιμότητα επίσης . Ολα αυτά γίνονται δεύτερη φύση
Η ηρεμία - έλεγχος αδρεναλίνης - καθαρό μυαλό είναι το πιο δύσκολο.

[Stalker]

Εγραψα και παραπάνω οτι είναι δύσκολο ακόμη και στην ιαπωνία να βρείς πραγματικά traditional σχολή ninjutsu. Ποιος φταίει για αυτό; Μα φυσικά ο "soke" Hatsumi. Ο τύπος είναι εκπληκτικός έμπορος πλέον.
Όμως υπάρχουν και πολύ σοβαρές σχολές εκεί. Αν κάποιος έχει όρεξη να ψαχτεί ας ρίξει μια ματιά στον Sensei Nagato καθώς και στους εβραίους "πρωτομαθητες" του hatsumi(τότε που έπαιρνε στα σοβαρά την τέχνη του).

Παραδοσιακή κατά ποια έννοια; Η συναίνεση φαίνεται να είναι ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Koryu το ninjitsu σαν σύστημα, και η ιστορία με τους παπύρους που τους έχει αλλά δεν τους δείχνει μου φαίνεται αστεία. As far as we know το original ninjutsu μπορεί να ήταν περισσότερο για το πως να παρεισφρήσεις στο εχθρικό κάστρο ντυμένος γυναίκα για να δηλητηριάσεις τον daimyo, παρά μαυροντυμένοι που κάνουν κυβισθήσεις και παίζουν με αρχαία όπλα.

Μια περασιά στο youtube για σένσει νάγκατα απέφερε μόνο το ίδιο στυλ στημένων ντριλ με συνεργάσιμους αντιπάλους που είναι από τους βασικούς λόγους για την όποια ανυποληψία του αντικειμένου. Ο άλλος είναι μια κάποια ροπή προς τον εσωτερισμό.

[Ερμής]

Μα αυτό ειναι το original ninjutsu. Το πως θα φέρεις σε πέρας μια αποστολή. Αυτοί είναι οι ninja. Οι μαυροντυμενοι κουκουλοφόροι με τα σουρικεν είναι δημιούργημα του κινηματογραφου, άλλωστε στο φιλμ Shinobi no mono παίζει κ ο ίδιος ο Hatsumi.
Ο sensei Nagato είναι καλός όπως και ο Ishizuka, Noguchi.
Καθώς και οι Εβραίοι Ντορον Ναβον και Μοσε Καστιλ από ξένους.
Με κάποιους από τους παραπάνω είχα την τιμή να προπονηθω υπό την εποπτεία τους.

[Αγις]

Αγνωστο είδος τα νιντζούτσου - το μόνο που κυκλοφόρησε ευρέως στην πιάτσα ηταν τι αποτέλεσμα είχαν οι αναζητήσεις - ανησυχιες του πρωτοπόρου στην Ελλάδα .

[Stalker]

Αν έκοβα βόλτες σε εμπόλεμη ζώνη, δεν θα είχα τέτοιους προβληματισμούς. Το πρόβλημα στην αυτοάμυνα και την εφαρμογή της όμως είναι σαν τα glitch στα βιντεοπαιχνίδια.
Επειδή η συντριπτική πλειοψηφία έχει μάθει να λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο και σκεπτικά, όταν κάποιος βγει από το κουτί αυτομάτως αποκτάει πλεονέκτημα. Όταν εγώ έχω να σκεφτώ ένα σωρό πράγματα, όπως τι έχω να χάσω,αν θα πάω φυλακή, να μην κάνω κακό μεγάλο σε κάποιον, τι άλλες συνέπειες θα υπάρξουν κλπ, ενώ αυτός/οι που έχω απέναντί μου δεν ενδιαφέρονται για αυτά -για διάφορους λόγους- , τότε είναι ξεκάθαρο ότι υπερτερεί σε αυτό που λέμε επιβίωση.

Επίσης το γεγονός ότι εγώ σε μια δεδομένη στιγμή σκέφτομαι τι παγωτό να πάρω στο δρόμο για το σπίτι ενώ αυτός που μου επιτίθεται σκέφτεται αν θα μου πάρει το λαρύγγι με την μια ή θα με χτυπήσει πρώτα, με δυσκολεύει αφάνταστα να εφαρμόσω ο,τι ξέρω.

Ίσως πάλι να σε παρερμηνεύω, αλλά μου φαίνεται σαν να ισοπεδώνεις όλο το concept της αυτοάμυνας σε διαγωνισμό κοινωνικοπάθειας. Θα ήταν χρήσιμο να επεκταθείς στο τι ρεαλιστικά σενάρια έχεις στο μυαλό σου εκτός εμπόλεμης ζώνης.

Αυτό που ζητάμε λοιπόν είναι χωρίς να σκεφτούμε στιγμή τα παραπάνω με bold, να γυρίσουμε τον διακόπτη και να αντιδράσουμε. Οπτικό ερέθισμα προερχόμενο από οτιδήποτε είναι αρκετό για να αρχίσει το escalation. Ή τουλάχιστον θα έπρεπε.

Φυσικά δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται όμως υπάρχουν τρόποι να συμβεί.

Και αν θες να ξέρεις, το μυστικό δεν είναι αν θα μπορέσω να έρθω σε αυτό το mood. Όλοι μπορούν. Το θέμα είναι να έρθω όσο νωρίτερα γίνεται.Και αν γίνεται από το 0. Όχι 0-1-3-6-9-10 λόγω ανδρεναλίνης. Γιατί αλλιώς χάνει το νόημα.

Για την ακρίβεια είναι τόσο εύκολα προσβάσιμο και απλό να συμβεί αυτό το mood που συνήθως το πρόβλημα σε μάχιμες καταστάσεις είναι να μάθεις να περιορίζεις τις αρνητικές επιπτώσεις του υπερβολικού στρες από αδρεναλίνη, γκουγκλάρισε adrenaline dump. Το να κρατήσεις την ψυχραιμία σου είναι το δύσκολο, όχι το να βγεις εκτός εαυτού. Και αυτός που χέζεται πάνω του επειδή πήγε 0-100 σε χρόνο δτ το έπαθε.

ΥΓ : Ανάθεμα και αν κατάλαβες τι εννοώ όταν λέω να εκπαιδεύσεις το νευρικό σύστημα. Σίγουρα πάντως όχι το να βλέπεις τα πάντα με όρους ζούγκλας.

To όροι ζούγκλας έχει περισσότερο να κάνει με το «όλο το νευρικό σύστημα» που υπονοεί μια στάνταρ στάση στην αντιμετώπιση της καθημερινότητας σε συνδυασμό με το σχόλιο για το πόσο φτηνή έχει γίνει η ζωή.

Όταν λες να εκπαιδεύσεις το νευρικό σύστημα η υπόθεση εργασίας μου είναι ότι εννοείς να βελτιώσεις τα αντανακλαστικά σου.

[Stalker]

Μα αυτό ειναι το original ninjutsu. Το πως θα φέρεις σε πέρας μια αποστολή. Αυτοί είναι οι ninja. Οι μαυροντυμενοι κουκουλοφόροι με τα σουρικεν είναι δημιούργημα του κινηματογραφου, άλλωστε στο φιλμ Shinobi no mono παίζει κ ο ίδιος ο Hatsumi.
Ο sensei Nagato είναι καλός όπως και ο Ishizuka, Noguchi.
Καθώς και οι Εβραίοι Ντορον Ναβον και Μοσε Καστιλ από ξένους.
Με κάποιους από τους παραπάνω είχα την τιμή να προπονηθω υπό την εποπτεία τους.

Σε τι είναι καλοί;

[Otto Weininger]

Ίσως πάλι να σε παρερμηνεύω, αλλά μου φαίνεται σαν να ισοπεδώνεις όλο το concept της αυτοάμυνας σε διαγωνισμό κοινωνικοπάθειας. Θα ήταν χρήσιμο να επεκταθείς στο τι ρεαλιστικά σενάρια έχεις στο μυαλό σου εκτός εμπόλεμης ζώνης.

Η μόνη ουσιαστική διαφορά * που έχει η εμπόλεμη ζώνη με το αστικό περιβάλλον εν καιρώ ειρήνης, είναι ότι επιτίθεται ή/και οπλοφορεί μόνο ο "κακός". Η δεύτερη διαφορά, δηλαδή η συχνότητα, δεν λαμβάνεται υπόψιν δεδομένου ότι αρκεί μια και μοναδική φορά για να γίνει το κακό. Το όποιο κακό.

Συνεπώς δεν χρειάζεται να γράψω κάποια ρεαλιστικά σενάρια. Τα ξέρεις. Ξυλοδαρμοί,δολοφονίες,βιασμοί. Για το τίποτα.

Όπου μπορώ να έχω διαφυγή εγώ και όποιος είναι μαζί μου, θα φύγω. Ο εγωισμός μου δεν πρόκειται να θιχτεί ακόμα και αν με περάσουν για κότα. Αδιάφορο. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν δεν υπάρχει η δυνατότητα να φύγω. Εκεί, είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Για την ακρίβεια είναι τόσο εύκολα προσβάσιμο και απλό να συμβεί αυτό το mood που συνήθως το πρόβλημα σε μάχιμες καταστάσεις είναι να μάθεις να περιορίζεις τις αρνητικές επιπτώσεις του υπερβολικού στρες από αδρεναλίνη, γκουγκλάρισε adrenaline dump. Το να κρατήσεις την ψυχραιμία σου είναι το δύσκολο, όχι το να βγεις εκτός εαυτού. Και αυτός που χέζεται πάνω του επειδή πήγε 0-100 σε χρόνο δτ το έπαθε.

Μάλλον δεν εξήγησα. Δεν εννοώ να με πιάσει ανεξέλεγκτη φρενίτιδα. Ούτε και ψυχραιμία βέβαια του στυλ, εντάξει παιδιά ήρεμα. Η ψυχραιμία έρχεται πριν, όσο εκτιμώ την κατάσταση. Αν φυσικά έχω το χρόνο. Με το που γίνει το τσάφ όμως, δεν πρέπει να υπάρξει δεύτερη σκέψη. Δεν πρέπει να υπάρξει φόβος. Δεν πρέπει να υπάρξει οίκτος. Μόλις καταφέρω να ανοίξω δρόμο, τότε θα φύγω. Μετά θα σκεφτώ τι έκανα και θα πράξω ανάλογα.

Όταν λες να εκπαιδεύσεις το νευρικό σύστημα η υπόθεση εργασίας μου είναι ότι εννοείς να βελτιώσεις τα αντανακλαστικά σου.

Όχι. Τα αντανακλαστικά μου τα φτιάχνει η προπόνηση. Λέγοντας για το νευρικό σύστημα εννοώ να αντιδράσω άμεσα, χωρίς (όπως είπες και παραπάνω) να πανικοβληθώ και να παγώσω. Ούτε για μισό δευτερόλεπτο. Η επίθεση ή η απειλή θα πρέπει να ισοδυναμεί με πάτημα του διακόπτη και beast mode.
Η εκτίμηση φυσικά της απειλής ή της επίθεσης θα πρέπει να γίνεται σωστά. Και αυτό άλλωστε είναι μέσα στην εν λόγω εκπαίδευση. Το λέω για να προλάβω τυχόν ερωτήσεις του στυλ αν σου ρίξει κάποιος ένα χαστούκι θα τον σκοτώσεις ; Όχι φυσικά.


* Αναφέρομαι στα περιστατικά που έχεις την δυνατότητα αντίδρασης. Όχι σε ρουκέτες, σνάιπερ, παγιδευμένα αυτοκίνητα κλπ.

[moiraia_ola]

Ο γιος μου ξεκίνησε παγκράτιο στα 9. Ήταν δική του επιλογή

Κανένας και τίποτα άλλο μέχρι σήμερα, δεν πιστεύω πως καθόρισε τόσο θετικά τον χαρακτήρα του.

Έτυχε βέβαια και σε μια φοβερή δασκάλα, ένα πολύ σωστό Team γενικότερα.

Παραμένει ένα ήρεμο χαμογελαστό, ευγενικό παιδί, με φοβερή αυτοπεποίθηση που την εκπέμπει χωρίς να τραμπουκίζει

Νομίζω ότι καλύτερο έκανε στον εαυτό του

[Αγις]

Πρακτικά - τι κάνουμε όταν έλθει η ώρα να διδαχθεί αυτοάμυνα (οχι μαχητικό σπόρ ) το παιδί ;
Για την προετοιμασία επίσης μέχρι αυτή την στιγμή .Την αποψη μου την εχω γράψει όπως και την ηλικία.
Οποιος τυχόν έχει εκπαιδευτεί η έχει φροντίσει να εκπαιδευτούν παιδιά - θα είχε ενδιαφέρον η αποψή του.