Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Leporello]

1. απλή λογική αφού οι μακεδόνες δεν συμμετείχαν επι 200 χρόνια

Ποιός το λέει ότι δεν συμμετείχαν; Ξέρουμε ότι δεν νίκησαν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συμμετείχαν.

Α οκ, συμμετείχαν και οι άτλαντες τότες απλά δεν κέρδισαν.

Είπαμε, μεταξύ 1912 που νίκησε ο Τσικλητήρας και 1992 που νίκησε η Πατουλίδου, οι Ελληνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Μόνη εξαίρεση ο τέως το 1960, ο οποίος έπρεπε να αποδείξει την Βορειοευρωπαϊκή του καταγωγή.

[Fluffy]

Ποιός το λέει ότι δεν συμμετείχαν; Ξέρουμε ότι δεν νίκησαν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν συμμετείχαν.

Α οκ, συμμετείχαν και οι άτλαντες τότες απλά δεν κέρδισαν.

Είπαμε, μεταξύ 1912 που νίκησε ο Τσικλητήρας και 1992 που νίκησε η Πατουλίδου, οι Ελληνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Μόνη εξαίρεση ο τέως το 1960, ο οποίος έπρεπε να αποδείξει την Βορειοευρωπαϊκή του καταγωγή.

μεταξυ 1912 και 1992 έχουμε αρχεία.
Έλα σε θέλω πιο σοβαρό.

[Leporello]

Α οκ, συμμετείχαν και οι άτλαντες τότες απλά δεν κέρδισαν.

Είπαμε, μεταξύ 1912 που νίκησε ο Τσικλητήρας και 1992 που νίκησε η Πατουλίδου, οι Ελληνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Μόνη εξαίρεση ο τέως το 1960, ο οποίος έπρεπε να αποδείξει την Βορειοευρωπαϊκή του καταγωγή.

μεταξυ 1912 και 1992 έχουμε αρχεία.
Έλα σε θέλω πιο σοβαρό.

Τι επιχείρημα είναι αυτό; Αν τα αρχεία του 20ου αιώνα ανέφεραν μόνο τους νικητές, όπως τα αρχαία, αυτό το συμπέρασμα δεν θα έβγαζες;

[Fluffy]

Είπαμε, μεταξύ 1912 που νίκησε ο Τσικλητήρας και 1992 που νίκησε η Πατουλίδου, οι Ελληνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Μόνη εξαίρεση ο τέως το 1960, ο οποίος έπρεπε να αποδείξει την Βορειοευρωπαϊκή του καταγωγή.

μεταξυ 1912 και 1992 έχουμε αρχεία.
Έλα σε θέλω πιο σοβαρό.

Τι επιχείρημα είναι αυτό; Αν τα αρχεία του 20ου αιώνα ανέφεραν μόνο τους νικητές, όπως τα αρχαία, αυτό το συμπέρασμα δεν θα έβγαζες;

Μόνο που εσύ δεν έχεις αρχεία και θες να βάλουμε τους μακεδόνες ντε και καλά μέσα γιατί δεν έχουμε αρχεία. Εντελώς κυκλικός συλλογισμός. Το ερώτημα όμως γιατί ο αλέξανδρος ο φιλελλην να χρειαστεί να αποδείξει την αργεάδικη καταγωγή του; μπορεί να απαντηθεί πολύ απλά «διότι ο μακεδόνας δεν ήταν αυτονόητα έλληνας».

[Leporello]

μεταξυ 1912 και 1992 έχουμε αρχεία.
Έλα σε θέλω πιο σοβαρό.

Τι επιχείρημα είναι αυτό; Αν τα αρχεία του 20ου αιώνα ανέφεραν μόνο τους νικητές, όπως τα αρχαία, αυτό το συμπέρασμα δεν θα έβγαζες;

Μόνο που εσύ δεν έχεις αρχεία και θες να βάλουμε τους μακεδόνες ντε και καλά μέσα γιατί δεν έχουμε αρχεία. Εντελώς κυκλικός συλλογισμός. Το ερώτημα όμως γιατί ο αλέξανδρος ο φιλελλην να χρειαστεί να αποδείξει την αργεάδικη καταγωγή του; μπορεί να απαντηθεί πολύ απλά «διότι ο μακεδόνας δεν ήταν αυτονόητα έλληνας».

Εσύ δεν είπες ότι επί 200 χρόνια οι Μακεδόνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς; Δεν έχεις στοιχεία γι'αυτό, το μόνο που έχεις είναι ότι δεν νίκησαν. Το περισσότερο που θα μπορούσες να έχεις πεί είναι ότι δεν ξέρουμε αν οι Μακεδόνες επί 200 χρόνια μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες.

[zteo]

Το λογικο ειναι Leporello να μην συμμετειχαν οι Μακεδονες στους Ολυμπιακους αγωνες.Γιδοβοσκοι ηταν που ξερα απο Ολυμπιακους αγωνες.Αλλα ακομα και να ξεραν ισως να μην ενδιαφεροντουσαν.Μην ξεχνας οτι για χρονια η Μακεδονια ηταν πολλη ποιο υποανάπτυκτη απο τις Πολεις-Κρατοι της νοτιου Ελλαδας.

[Ζαποτέκος]

Ο Δερδας και ο Σίρρα της Ελιμιωτιδας πως ετυμολογουνται;

Δεν υπάρχει κοινά αποδεκτή ετυμολογία.


Ανετυμολόγητα αρχαία μακεδονικά ονόματα

Ἀρραβαῖος, Ἀρριδαῖος, Ἀδαῖος και Δέρδας

(…)
Άλλα παρεμφερή ονόματα από τον ελληνικό κόσμο είναι το όνομα Δέρδενις (πατέρας του Λέσβιου Τέρπανδρου) και τα ονόματα Δερδωπίδᾱς, Δερδωπίδης, Δαρδωπίδᾱς που απαντούν στην Κρήτη. Πρέπει να σημειωθεί ότι υπάρχει μια σειρά θρακικών ονομάτων σε Δερζ- (λ.χ. Δέρζενις, Δερζίτραλις, Δέρζων) αν και είναι λίγο δύσκολη η θρακική επίδραση στο ανθρωπωνυμικό υλικό της Κρήτης.


Οι Κρητικοί τύποι είναι πατρωνυμικά βασισμένα στο σύνθετο Δέρδωψ. Κατα πόσο αυτό το όνομα συνδέεται με το ρήμα δαρδάπτω = «καταβροχθίζω» (< *δερ-δράπτω < *der-dr.p- διπλασιασμένη μορφή του δρέπω = «αρπάζω», με ρωτική ανομοίωση όπως στα *χρονδρός > χονδρός και *δρύφρακτος > δρύφακτος και φρατρία > φατρία) ή με τα λήμματα δάρδα = μέλισσα και δαρδαίνω = μολύνω δεν μπορώ να πω. Αν το δαρδαίνω = μολύνω είναι -ερ->-αρ- εκδοχή ενός **δερδαίνω, που με τη σειρά του είναι αιολική εκδοχή ενός **δριδ-αίνω (λ.χ. τρίτος > αιολ. τέρτος) τότε το θέμα **δριδ- μπορεί να αναχθεί στην ΙΕ ρίζα *dhreid- «αφοδεύω, λερώνω» που έδωσε το αγγλικό dirt = «βρομιά».

Φυσικά ακόμα και αν το δαρδαίνω = μολύνω έχει την παραπάνω καταγωγή δεν σημαίνει ότι σχετίζεται με τα ονόματα Δέρδας, Δέρδενις και Δερδωπίδας και, εν πάση περιπτώσει, αν στην ελληνική υπήρχε απόγογος της ρίζας *dhreid- αυτός θα ήταν **θρ(ε)ιδ-. Απλώς δεν αποκλείεται τα ονόματα αυτά να προέρχονται από έναν μη ελληνικό απόγονο **drid- της ρίζας *dhreid- και να είναι παρατσούκλια με τη σημασία «βρομιάρης». Όπως θα δειχθεί στο όνομα Μόλοβρος//Μόλογρος = «σκατοφάγος, σκουπιδοφάγος» και στα παρεμφερή του, ονόματα τέτοιου είδους δεν είναι εντελώς απίθανα, αλλά δεν πιστεύω ότι οι βασιλείς της Ελιμείας θα διατηρούσαν ένα όνομα με αρνητική σημασία. Όπως είπα στην αρχή της ανάλυσης του ονόματος Δέρδας, δεν υπάρχει κάποια γλωσσολογικά πιθανή ή πειστική ετυμολόγηση.

(...)

htt ps://smer daleos.wordpress.com/2014/08/25/ανετυμ ολόγητα-αρχαία-μακεδονικά-ονό-2/

[Ζαποτέκος]

τον ζήτησαν να αποδείξει την ελληνική καταγωγή του ή ακόμα-ακόμα το ότι ήταν στη μακεδονία γιατί έπρεπε να περάσει από αυτην την βάσανο;

Γιατί οι αντίπαλοι φοβήθηκαν πως θα τους έπαιρνε τα σώβρακα, όπως και έγινε τελικά.

[5.22.1] Πως Έλληνες είναι αυτοί οι απόγονοι του Περδίκκα, όπως λένε κι οι ίδιοι, κι εγώ προσωπικά είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά και στη συνέχεια της ιστορίας μου θα αποδείξω πως είναι Έλληνες· κι επιπλέον και οι οργανωτές των αγώνων των Ελλήνων που γίνονται στην Ολυμπία αυτή την απόφαση έβγαλαν. [5.22.2] Γιατί, όταν ο Αλέξανδρος πήρε την απόφαση να πάρει μέρος στους αγώνες και κατέβηκε γι᾽ αυτό το σκοπό, οι Έλληνες που ήταν αντίπαλοί του σε αγώνα δρόμου ήθελαν να τον αποκλείσουν με τον ισχυρισμό πως ο αγώνας δεν είναι για βαρβάρους αθλητές, αλλά για Έλληνες. Κι ο Αλέξανδρος, επειδή απέδειξε πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος κι οι κριτές παραδέχτηκαν πως είναι Έλληνας, πήρε μέρος στο αγώνισμα δρόμου ενός σταδίου και τερμάτισε στον ίδιο χρόνο με τον πρώτο. Κάπως έτσι λοιπόν έγιναν αυτά.



http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=126

[Ζαποτέκος]

Ήταν η Μακεδονία … Ελλάδα ; Για να δούμε τι λέει ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος μέσω Αρριανού :

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=42

Fluffy

[Ζαποτέκος]

Κοίτα που και οι Πέρσες έκαναν λάθος και νόμιζαν τους Μακεδόνες για Έλληνες ( Ίωνες ).

baga vazraka Auramazdā hya imām
būmim adā hya avam asmānam
adā hya martiyam adā hya
šiyātim adā martiyahyā
hya Dārayavaum xšāyaϑiyam akunauš
aivam parūvnām xšāyaϑiyam
aivam parūvnām framātāram
adam Dārayavauš xšāyaϑiya vazraka
xšāyaϑiya xšāyaϑiyānām
xšāyaϑiya dahyūnām vispazanānām
xšāyaϑiya ahyāyā būmiyā
vazrakāyā dūraiy apiy Vištāspahyā
puça Haxāmanišiya Pārsa Pārsahyā
puça Ariya Ariya ciça
ϑātiy Dārayavauš xšāyaϑiya
vašnā Auramazdāhā imā
dahyāva tyā adam agarbāyam
apataram hacā Pārsā adamšām :
patiyaxšayaiy manā bājim abaraha
tyašām hacāma aϑahya ava akunava
dātam tya manā avadiš
adāraiya Māda Ūvja Parϑava Haraiva
Bāxtriš Suguda Uvārazmiš
Zraka Harauvatiš Θataguš Gadāra
Hiduš Sakā haumavargā Sakā
tigraxaudā Bābirauš Aϑurā
Arabāya (Arabia) Mudrāya (Egypt) Armina (Armenia)
Katpatuka Sparda Yauna (Ionia) Sakā tyaiy paradraya
Skudra Yaunā takabarā Putāyā
Kūšiyā Maciyā Karkā

(1) A great god is Ahuramazda, who created this earth, who created yonder sky, who created man, who created happiness for man, who made Darius king, one king of many, one lord of many.
I am Darius the great king, king of kings, king of countries containing all kinds of men, king in this great earth far and wide, son of Hystaspes, an Achaemenid, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage.
(15) King Darius says: By the favor of Ahuramazda these are the countries which I seized outside of Persia; I ruled over them; they bore tribute to me; they did what was said to them by me; they held my law firmly; Media, Elam, Parthia, Aria,
(23) Bactria, Sogdia, Chorasmia,
(24) Drangiana, Arachosia, Sattagydia, Gandāra [Gadāra],
(25-26) India [Hiduš], the haoma-drinking Scythians, the Scythians with pointed caps, Babylonia, Assyria,
(27) Arabia, Egypt, Armenia,
(28) Cappadocia, Lydia, the Greeks (Yauna), the Scythians across the sea (Sakâ),
(29) Thrace, the petasos-wearing Greeks [Yaunâ], the Libyans,
(30) the Nubians, the men of Maka and the Carians.

The name for Ionian Greeks: Yauna

The presumed name for Ancient Macedonians: 𐎹𐎢𐎴𐎠𐏐𐎫𐎣𐎲𐎼𐎠, Yaunā takabarā, "Ionians with shield-hats", referring to the petasos or kausia.

https://en.wikipedia.org/wiki/DNa_inscription

[Fluffy]

Τι επιχείρημα είναι αυτό; Αν τα αρχεία του 20ου αιώνα ανέφεραν μόνο τους νικητές, όπως τα αρχαία, αυτό το συμπέρασμα δεν θα έβγαζες;

Μόνο που εσύ δεν έχεις αρχεία και θες να βάλουμε τους μακεδόνες ντε και καλά μέσα γιατί δεν έχουμε αρχεία. Εντελώς κυκλικός συλλογισμός. Το ερώτημα όμως γιατί ο αλέξανδρος ο φιλελλην να χρειαστεί να αποδείξει την αργεάδικη καταγωγή του; μπορεί να απαντηθεί πολύ απλά «διότι ο μακεδόνας δεν ήταν αυτονόητα έλληνας».

Εσύ δεν είπες ότι επί 200 χρόνια οι Μακεδόνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς; Δεν έχεις στοιχεία γι'αυτό, το μόνο που έχεις είναι ότι δεν νίκησαν. Το περισσότερο που θα μπορούσες να έχεις πεί είναι ότι δεν ξέρουμε αν οι Μακεδόνες επί 200 χρόνια μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες.

Βρε συ στο ε'ιπα και πριν, ούτε οι άτλαντες είχαν νικητές, να πω πως δεν έχω στοιχεία για τη συμμετοχή τους;

[Fluffy]

τον ζήτησαν να αποδείξει την ελληνική καταγωγή του ή ακόμα-ακόμα το ότι ήταν στη μακεδονία γιατί έπρεπε να περάσει από αυτην την βάσανο;

Γιατί οι αντίπαλοι φοβήθηκαν πως θα τους έπαιρνε τα σώβρακα, όπως και έγινε τελικά.

[5.22.1] Πως Έλληνες είναι αυτοί οι απόγονοι του Περδίκκα, όπως λένε κι οι ίδιοι, κι εγώ προσωπικά είμαι σε θέση να το ξέρω, αλλά και στη συνέχεια της ιστορίας μου θα αποδείξω πως είναι Έλληνες· κι επιπλέον και οι οργανωτές των αγώνων των Ελλήνων που γίνονται στην Ολυμπία αυτή την απόφαση έβγαλαν. [5.22.2] Γιατί, όταν ο Αλέξανδρος πήρε την απόφαση να πάρει μέρος στους αγώνες και κατέβηκε γι᾽ αυτό το σκοπό, οι Έλληνες που ήταν αντίπαλοί του σε αγώνα δρόμου ήθελαν να τον αποκλείσουν με τον ισχυρισμό πως ο αγώνας δεν είναι για βαρβάρους αθλητές, αλλά για Έλληνες. Κι ο Αλέξανδρος, επειδή απέδειξε πως η καταγωγή του ήταν από το Άργος κι οι κριτές παραδέχτηκαν πως είναι Έλληνας, πήρε μέρος στο αγώνισμα δρόμου ενός σταδίου και τερμάτισε στον ίδιο χρόνο με τον πρώτο. Κάπως έτσι λοιπόν έγιναν αυτά.



http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=126

Αν ήταν σίγουρα έλληνας δε θα έμπαινε σε όλη αυτήν την διαδικασία ή μήπως οι μακεδόνες δεν ήταν σίγουρα έλληνες;

[Fluffy]

Κοίτα που και οι Πέρσες έκαναν λάθος και νόμιζαν τους Μακεδόνες για Έλληνες ( Ίωνες ).

Μπορεί, σίγουρα όμως οι αθηναίοι την εποχή του πεισίστρατου έβγαλαν τους μακεδόνες εκτός ελληνικής αποστολής στην τροία. Η αλήθεια είναι πως το μακεδονικό βασίλειο εκείνες τις εποχές ήταν ανάξιο λόγου ακόμα και από τους πέρσες, δεν είχε ξεκινήσει ακόμα η πολιτιστική επανάσταση του αρχέλαου με εισαγωγή ελληνικής γραφής, θεάτρου μουσικής, τεχνών κτλπ.

[Fluffy]

Ενα άλλο στοιχείο είναι πως στα μακεδονικά στρατοδικεία της εκστρατίας του αλεξάνδρου ήταν σύνηθες να χρησημοποιούν την μακεδονική, στον φιλώτα όμως έγινε παρατήρηση που απέφυγε την «πατρική γλώσσα»=μακεδονική.

[LOUROS]

Κοίτα που και οι Πέρσες έκαναν λάθος και νόμιζαν τους Μακεδόνες για Έλληνες ( Ίωνες ).

Μπορεί, σίγουρα όμως οι αθηναίοι την εποχή του πεισίστρατου έβγαλαν τους μακεδόνες εκτός ελληνικής αποστολής στην τροία.

Αυτό πάλι απο που το συμπέρανες, γραμμή απο το κόμμα ή δική σου έρευνα