Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

[Εμπεδοκλής]

Οι Αλβανοι,Γεωργιανοι,Ρωσσοποντιοι που δημιουργησαν στην Ελλαδα οργανωμενες μαφιες τι θρησκευμα ειχαν?
Το θετικο με τους μουλσουμανους ειναι οτι λογο θρησκειας πολλη ποιο δυσκολα θα μπει στο οργανωμενο εγκλημα η θα αναπτυξει παραβατικοτητα σε σχεση με τον χριστιανο.

Άθεοι. Για αυτό και ρίμαξαν τις εκκλησίες. Ειδικά οι Αλβανοί έκαναν ασχήμιες και σε Ελλάδα και Σερβικό Κόσσοβο...

[ΓΑΛΗ]

Το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε. Αυτοί σε πρώτη φάση θα λάμβαναν καθεστώς δεκαετούς άδειας παραμονής και εργασίας στη χώρα ενώ το καθεστώς μετακίνησής τους σε άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε. (ίσως και μεταξύ των περιφερειών του ελληνικού κράτους) θα ήταν περιορισμένο. Μετά τη συμπλήρωση της δεκαετίας, για κάθε περίπτωση μετανάστη, θα υπάρχει επανέλεγχος και είτε θα ανοίγει ο δρόμος προς περισσότερα δικαιώματα (ακόμα και πολιτογράφηση), είτε θα υπάρχει απομάκρυνση από τη χώρα (εφόσον υπάρχει τεκμηριωμένος λόγος πχ. παραβατική συμπεριφορά, ανεπαρκής γνώση γλώσσας κτλ)

Aυτό που αναφέρεις, σημαίνει 10ετή μηνιαία επιδότηση ενός εκατομμυρίου ανθρώπων με 600 ευρώ περίπου το μήνα, χωρίς καμμία ανάληψη υποχρέωσης από την πλευρά τους. Ποιο ακριβώς είναι το θετικό δεδομένο, που θα προκύψει;

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά από τα σημερινά δεδομένα, από τη στιγμή που δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των δικαιούχων των παροχών που δίνονται σήμερα;

[πατησιωτης]

Οι Αλβανοι,Γεωργιανοι,Ρωσσοποντιοι που δημιουργησαν στην Ελλαδα οργανωμενες μαφιες τι θρησκευμα ειχαν?
Το θετικο με τους μουλσουμανους ειναι οτι λογο θρησκειας πολλη ποιο δυσκολα θα μπει στο οργανωμενο εγκλημα η θα αναπτυξει παραβατικοτητα σε σχεση με τον χριστιανο.

Αυτό είναι σωστό για την μικροκλίμακα του εγκλήματος αλλά οι μαφίες δεν προκαλούν εμφυλίους πολέμους.Οι μουσουλμάνοι θα δημιουργήσουν κυπριακές καταστάσεις ή λιβανικές ή τσετσενικές.
H πλάκα είναι ότι σε όλες τις συζητήσεις για το κυπριακό η ελληνική πλευρά και με αριστερή κυβέρνηση (π.χ. Κοτζιάς) ζητάει να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο.Οι ίδιοι άνθρωποι που ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο προωθούν τους έποικους στην Ελλάδα.

[ΓΕΣΑΡ]

O Διγενής Ακρίτας είχε πατέρα τον μουσουλμάνο εμίρη της Συρίας.
Οι Βυζαντινοί πίστευαν στην αφομοιωτική ισχύ του πολιτισμού τους.
Οι απόγονοι αυτών γιατί νιώθουν τόσο αδύναμοι για τον πολιτισμό τους και την ισχύ του;

Τι αφομοιωτική ισχύ πιστεύεις στ'αλήθεια πως έχει ο σημερινός "ελληνικός πολιτισμός"; (εδώ γελάμε)
Μιλάμε πλέον, ειδικά στις μεγάλες πόλεις, για μια κοινωνία διαλυμμένη και κατακερματισμένη στα "δυτικά" πρότυπα, στην οποία κάθε ελληνικό στοιχείο, αν δεν έχει ήδη σβήσει, αργοπεθαίνει. Αντίθετα, οι ανατολίτες που εισέρχονται προέρχονται από χώρες με αυστηρούς κοινωνικούς κανόνες και το έντονο θρησκευτικό συναίσθημα ως συνεκτικό ιστό. Θεωρείς στ'αλήθεια πως οι δεύτεροι θα "αφομοιωθούν" πολιτιστικά από τον σύγχρονο "ελληνικό" πολιτισμό; (εδώ ξαναγελάμε)

[Maspoli]

Το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε. Αυτοί σε πρώτη φάση θα λάμβαναν καθεστώς δεκαετούς άδειας παραμονής και εργασίας στη χώρα ενώ το καθεστώς μετακίνησής τους σε άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε. (ίσως και μεταξύ των περιφερειών του ελληνικού κράτους) θα ήταν περιορισμένο. Μετά τη συμπλήρωση της δεκαετίας, για κάθε περίπτωση μετανάστη, θα υπάρχει επανέλεγχος και είτε θα ανοίγει ο δρόμος προς περισσότερα δικαιώματα (ακόμα και πολιτογράφηση), είτε θα υπάρχει απομάκρυνση από τη χώρα (εφόσον υπάρχει τεκμηριωμένος λόγος πχ. παραβατική συμπεριφορά, ανεπαρκής γνώση γλώσσας κτλ)

Aυτό που αναφέρεις, σημαίνει 10ετή μηνιαία επιδότηση ενός εκατομμυρίου ανθρώπων με 600 ευρώ περίπου το μήνα, χωρίς καμμία ανάληψη υποχρέωσης από την πλευρά τους. Ποιο ακριβώς είναι το θετικό δεδομένο, που θα προκύψει;

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά από τα σημερινά δεδομένα, από τη στιγμή που δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των δικαιούχων των παροχών που δίνονται σήμερα;

Κατά το μυαλό σου σημαίνει τέτοιο πράγμα. Εγώ είπα ότι 70.000 ευρώ ανά άτομο θα τα παίρνει το κράτος, δεν είπα ότι ο κάθε μετανάστης θα παίρνει τα ευρώ. Το κράτος θα παίρνει αυτά τα χρήματα για να χρησιμοποιήσει κατ' αυτόν τον τρόπο (υποδομές, επενδύσεις) ώστε το εργατικό δυναμικό που θα έρθει να χρησιμοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να προσφέρει τα μέγιστα στην ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας. Πουθενά δε μίλησα για επιδότηση μεταναστών- ο κάθε μετανάστης θα ζει από την εργασία που θα προσφέρει.

[zteo]

Οι Αλβανοι,Γεωργιανοι,Ρωσσοποντιοι που δημιουργησαν στην Ελλαδα οργανωμενες μαφιες τι θρησκευμα ειχαν?
Το θετικο με τους μουλσουμανους ειναι οτι λογο θρησκειας πολλη ποιο δυσκολα θα μπει στο οργανωμενο εγκλημα η θα αναπτυξει παραβατικοτητα σε σχεση με τον χριστιανο.

Αυτό είναι σωστό για την μικροκλίμακα του εγκλήματος αλλά οι μαφίες δεν προκαλούν εμφυλίους πολέμους.Οι μουσουλμάνοι θα δημιουργήσουν κυπριακές καταστάσεις ή λιβανικές ή τσετσενικές.
H πλάκα είναι ότι σε όλες τις συζητήσεις για το κυπριακό η ελληνική πλευρά και με αριστερή κυβέρνηση (π.χ. Κοτζιάς) ζητάει να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο.Οι ίδιοι άνθρωποι που ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο προωθούν τους έποικους στην Ελλάδα.

Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γινει αυτο.Στο Λιβανο που αναφερεις οι μουλσουμανοι ηταν γηγενεις και οχι μεταναστες.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Θα έλεγα στο κράτος να βάλει τα λεφτά στον πάτο του.

έτσι ακριβώς
δηλαδή βάσει του σκεπτικού του Maspoli
θα μας χρηματοδοτήσουν για:
1)να δημιουργήσουμε μια νέα κοινωνική τάξη που θα ζει χωρίς να εργάζεται, επιδοτούμενη δηλαδή, στην επικράτειά μας
2)να δεχθούμε τη χρηματοδότηση για να καταστρέψουμε την εθνική και κοινωνική συνοχή μας
3)να δημιουργήσουμε de facto μία μειονότητα-εργαλείο για τη Τουρκία

πανέξυπνο σχέδιο, α ρε κουτόφραγκοι

[Maspoli]

Βρήκες το χειρότερο παράδειγμα.Δεν ξέρω τι πίστευαν αλλά η ιστορία απέδειξε ότι δεν ήξεραν τι πίστευαν.Το Βυζάντιο καταλύθηκε από το ισλάμ σε δύο φάσεις : από τους Αραβες η Μέση Ανατολή πρώτα και από τους Τούρκους το υπόλοιπο μετά τέσσερις αιώνες.Εάν αφομοίωσε κάποιος κάποιους ήσαν οι ισλαμιστές τους Βυζαντινούς δια της σπάθης.
Εμείς είμαστε υπολείμματα που διεσώθησαν λόγω της γειτνίασης με την Ευρώπη.Ξανάγραψα σε άλλο ποστ ότι στη Ν.Ελλάδα η συνεχής τουρκοκρατία δεν κράτησε πάνω από ένα αιώνα λόγω των συνεχών πολέμων με τη Βενετία.
Και φυσικά ο σημερινός όγκος των μωαμεθανών δεν έχει σχέση με τις τότε καταστάσεις και σε κάθε περίπτωση δεν έχω κανένα λόγο να ψάχνω μπελάδες.Ας κάνουν άλλοι πολυπολιτισμικά πειράματα.

Μπορείς να κάνεις μια σύγκριση με την εξέλιξη των πραγμάτων για τον ελληνόφωνο και ελληνορθόδοξο πληθυσμό σε Κ. Ιταλία και Σικελία για να δούμε κάτι;

[πατησιωτης]

Οι Αλβανοι,Γεωργιανοι,Ρωσσοποντιοι που δημιουργησαν στην Ελλαδα οργανωμενες μαφιες τι θρησκευμα ειχαν?
Το θετικο με τους μουλσουμανους ειναι οτι λογο θρησκειας πολλη ποιο δυσκολα θα μπει στο οργανωμενο εγκλημα η θα αναπτυξει παραβατικοτητα σε σχεση με τον χριστιανο.

Αυτό είναι σωστό για την μικροκλίμακα του εγκλήματος αλλά οι μαφίες δεν προκαλούν εμφυλίους πολέμους.Οι μουσουλμάνοι θα δημιουργήσουν κυπριακές καταστάσεις ή λιβανικές ή τσετσενικές.
H πλάκα είναι ότι σε όλες τις συζητήσεις για το κυπριακό η ελληνική πλευρά και με αριστερή κυβέρνηση (π.χ. Κοτζιάς) ζητάει να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο.Οι ίδιοι άνθρωποι που ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο προωθούν τους έποικους στην Ελλάδα.

Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γινει αυτο.Στο Λιβανο που αναφερεις οι μουλσουμανοι ηταν γηγενεις και οχι μεταναστες.

Και τι σημασία έχει αυτό από τη στιγμή που παίρνουν ιθσγένεια;και γιατί ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο και φέρνουν εποίκους στην Ελλάδα;

[Maspoli]

Θα έλεγα στο κράτος να βάλει τα λεφτά στον πάτο του.

έτσι ακριβώς
δηλαδή βάσει του σκεπτικού του Maspoli
θα μας χρηματοδοτήσουν για:
1)να δημιουργήσουμε μια νέα κοινωνική τάξη που θα ζει χωρίς να εργάζεται, επιδοτούμενη δηλαδή, στην επικράτειά μας
2)να δεχθούμε τη χρηματοδότηση για να καταστρέψουμε την εθνική και κοινωνική συνοχή μας
3)να δημιουργήσουμε de facto μία μειονότητα-εργαλείο για τη Τουρκία

πανέξυπνο σχέδιο, α ρε κουτόφραγκοι

Ρε παλικάρι με δουλεύεις ή θέλεις να πιστέψω ότι διαθέτεις μειωμένη ικανότητα αντίληψης;

Ο μετανάστης θα ζει από την εργασία του. Καμία επιδότηση δε θα έχει ως άτομο.
Τα χρήματα θα είναι στο κράτος για να αναπτύξει την οικονομία του και να απορροφήσει το κόστος σε απαιτούμενες υποδομές

[Maspoli]

O Διγενής Ακρίτας είχε πατέρα τον μουσουλμάνο εμίρη της Συρίας.
Οι Βυζαντινοί πίστευαν στην αφομοιωτική ισχύ του πολιτισμού τους.
Οι απόγονοι αυτών γιατί νιώθουν τόσο αδύναμοι για τον πολιτισμό τους και την ισχύ του;

Τι αφομοιωτική ισχύ πιστεύεις στ'αλήθεια πως έχει ο σημερινός "ελληνικός πολιτισμός"; (εδώ γελάμε)
Μιλάμε πλέον, ειδικά στις μεγάλες πόλεις, για μια κοινωνία διαλυμμένη και κατακερματισμένη στα "δυτικά" πρότυπα, στην οποία κάθε ελληνικό στοιχείο, αν δεν έχει ήδη σβήσει, αργοπεθαίνει. Αντίθετα, οι ανατολίτες που εισέρχονται προέρχονται από χώρες με αυστηρούς κοινωνικούς κανόνες και το έντονο θρησκευτικό συναίσθημα ως συνεκτικό ιστό. Θεωρείς στ'αλήθεια πως οι δεύτεροι θα "αφομοιωθούν" πολιτιστικά από τον σύγχρονο "ελληνικό" πολιτισμό; (εδώ ξαναγελάμε)

Το στοιχεία της ζήλιας κατά τη σύγκριση που επιχειρείς μεταξύ των δυο πολιτισμών είναι αρκετά ευδιάκριτο θεωρώ.

[πατησιωτης]

Μπορείς να κάνεις μια σύγκριση με την εξέλιξη των πραγμάτων για τον ελληνόφωνο και ελληνορθόδοξο πληθυσμό σε Κ. Ιταλία και Σικελία για να δούμε κάτι;

Η σύγκριση θα είχε νόημα εάν το νέο ελληνικό κράτος διεκδικούσε αυτή την περιοχή.Ούτε την διεκδίκησε ποτέ αλλά ούτε έγινε και καμμιά επανάσταση του πληθυσμού αυτού.Με τη λογική αυτή θα μπορούσες να συγκρίνεις και τους Ελληνες της Ν.Ρωσίας ή της Ρουμανίας.

[zteo]

Αυτό είναι σωστό για την μικροκλίμακα του εγκλήματος αλλά οι μαφίες δεν προκαλούν εμφυλίους πολέμους.Οι μουσουλμάνοι θα δημιουργήσουν κυπριακές καταστάσεις ή λιβανικές ή τσετσενικές.
H πλάκα είναι ότι σε όλες τις συζητήσεις για το κυπριακό η ελληνική πλευρά και με αριστερή κυβέρνηση (π.χ. Κοτζιάς) ζητάει να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο.Οι ίδιοι άνθρωποι που ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο προωθούν τους έποικους στην Ελλάδα.

Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να γινει αυτο.Στο Λιβανο που αναφερεις οι μουλσουμανοι ηταν γηγενεις και οχι μεταναστες.

Και τι σημασία έχει αυτό από τη στιγμή που παίρνουν ιθσγένεια;και γιατί ζητάνε να φύγουν οι έποικοι από την Κύπρο και φέρνουν εποίκους στην Ελλάδα;

Κανεις δεν φερνει εποικους στην Ελλαδα μεταναστες ειναι και ερχονται μονοι τους.Απο εκει και περα οσο θα οπισθοδρομουμε σε φεουδαρχικους διαχωρισμους τυπου χριστιανοι-μουλσουμανοι τοσο θα χανουμε το παιχνιδι.Εαν αποσυνδεσουμε το εθνος απο την θρησκεια τοτε ναι θα βγουμε πολλαπλα κερδισμενοι.

[ΓΑΛΗ]

Το ελληνικό κράτος θα μπορούσε να επιλέξει ποιους μετανάστες/πρόσφυγες θα έπαιρνε. Αυτοί σε πρώτη φάση θα λάμβαναν καθεστώς δεκαετούς άδειας παραμονής και εργασίας στη χώρα ενώ το καθεστώς μετακίνησής τους σε άλλες χώρες-μέλη της Ε.Ε. (ίσως και μεταξύ των περιφερειών του ελληνικού κράτους) θα ήταν περιορισμένο. Μετά τη συμπλήρωση της δεκαετίας, για κάθε περίπτωση μετανάστη, θα υπάρχει επανέλεγχος και είτε θα ανοίγει ο δρόμος προς περισσότερα δικαιώματα (ακόμα και πολιτογράφηση), είτε θα υπάρχει απομάκρυνση από τη χώρα (εφόσον υπάρχει τεκμηριωμένος λόγος πχ. παραβατική συμπεριφορά, ανεπαρκής γνώση γλώσσας κτλ)

Aυτό που αναφέρεις, σημαίνει 10ετή μηνιαία επιδότηση ενός εκατομμυρίου ανθρώπων με 600 ευρώ περίπου το μήνα, χωρίς καμμία ανάληψη υποχρέωσης από την πλευρά τους. Ποιο ακριβώς είναι το θετικό δεδομένο, που θα προκύψει;

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά από τα σημερινά δεδομένα, από τη στιγμή που δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των δικαιούχων των παροχών που δίνονται σήμερα;

Κατά το μυαλό σου σημαίνει τέτοιο πράγμα. Εγώ είπα ότι 70.000 ευρώ ανά άτομο θα τα παίρνει το κράτος, δεν είπα ότι ο κάθε μετανάστης θα παίρνει τα ευρώ. Το κράτος θα παίρνει αυτά τα χρήματα για να χρησιμοποιήσει κατ' αυτόν τον τρόπο (υποδομές, επενδύσεις) ώστε το εργατικό δυναμικό που θα έρθει να χρησιμοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να προσφέρει τα μέγιστα στην ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας. Πουθενά δε μίλησα για επιδότηση μεταναστών- ο κάθε μετανάστης θα ζει από την εργασία που θα προσφέρει.

Ναι, μάλλον κατάλαβα λάθος. Εσύ εννοείς ότι τα κατά κεφαλήν χρήματα θα μπαίνουν σ' ένα ταμείο μεταναστευτικών υποδομών, όπως ακριβώς γίνεται και σήμερα.
Τη διαφορά δεν έχω καταλάβει, όπως δεν έχω καταλάβει και πως θα ζει ο κάθε μετανάστης που δεν εργάζεται, αν δεν λαμβάνει επιδόματα στο χέρι.

...Στις υποδομές που θα φτιάξει το κράτος;

[Maspoli]

Μπορείς να κάνεις μια σύγκριση με την εξέλιξη των πραγμάτων για τον ελληνόφωνο και ελληνορθόδοξο πληθυσμό σε Κ. Ιταλία και Σικελία για να δούμε κάτι;

Η σύγκριση θα είχε νόημα εάν το νέο ελληνικό κράτος διεκδικούσε αυτή την περιοχή.Ούτε την διεκδίκησε ποτέ αλλά ούτε έγινε και καμμιά επανάσταση του πληθυσμού αυτού.Με τη λογική αυτή θα μπορούσες να συγκρίνεις και τους Ελληνες της Ν.Ρωσίας ή της Ρουμανίας.

Το ελληνικό κράτος το 1922 διεκδικούσε περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εις τις οποίες κατοικούσαν κάποιες πολλές εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων οι οποίοι έζησαν αιώνες αδιάλειπτης Οθωμανικής κατάκτησης. Πόσοι ελληνόφωνοι διατήρησαν γλώσσα και θρησκεία στην Κάτω Ιταλία μετά από 100 χρόνια από την οριστική αποχώρηση της Βυζαντινής εξουσίας;

Η σύγκριση καταλαβαίνεις ότι είναι συντριπτική υπέρ της αντίθετης κατεύθυνσης από αυτή που θέλεις