ποτε η ελλαδα δεν αναγνωρισε ...μακεδονικη γλωσσα

[run]

http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341630705


Πρόσφατα ακούστηκε από επίσημα χείλη ότι η Ελλάδα έχει αποδεχθεί (και οιονεί αναγνωρίσει) ήδη την ονομασία «μακεδονική γλώσσα» από το 1977, με προφανή αναφορά στην Τρίτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση (standardization) των γεωγραφικών ονομάτων που έλαβε χώρα στην Αθήνα 17 Αυγ. – 7 Σεπτ. τού 1977. Η άποψη αυτή άκουσα να επαναλαμβάνεται και από άλλους, έχοντας ίσως ξεκινήσει ως «επιχείρημα» των ίδιων των Σκοπιανών στη διαπραγμάτευση. Οι γραμμές αυτές γράφονται για να φωτίσουν το όλον θέμα.

Μια γρήγορη έστω αναδρομή στα σχετικά Πρακτικά τής Διάσκεψης δείχνει χωρίς καμιά αμφιβολία ότι στη Συνάντηση αυτή συζητήθηκε (ως συνέχεια άλλων προηγηθεισών Διασκέψεων) ως μόνο θέμα και για πολλές χώρες και γλώσσες (Κινεζική, Αραβική, Εβραϊκή, Ινδική, Ασιατικές γλώσσες κ.ά.) πώς θα μεταγραμματίζονται τα τοπωνύμιά τους με λατινικούς χαρακτήρες («romanization») βάσει ενός συστήματος μεταγραμματισμού (transliteration) των γραμμάτων τού αλφαβήτου τους που θα διευκολύνει να διαβάζονται ευρύτερα.




Η ελληνική αντιπροσωπία, απαρτιζόμενη από γλωσσολόγους, ιστορικούς, μέλη τής γεωγραφικής υπηρεσίας στρατού κ.ά., παρέστη ειδικά για το σύστημα μεταγραμματισμού τού ελληνικού αλφαβήτου, επιφυλασσόμενη να προτείνει δικό της σύστημα.

Φυσικά και δεν ετέθη ποτέ σε εκείνη τη Διάσκεψη θέμα αναγνώρισης τής ονομασίας τής γλώσσας των Σκοπίων ως Μακεδονικής. Αν επρόκειτο να τεθεί τέτοιο θέμα, άλλη θα ήταν η σύνθεση τής ελληνικής αντιπροσωπίας αλλά θα εναντιωνόμαστε και όλα τα μέλη τής αντιπροσωπίας που έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους με διάφορες ευκαιρίες. Και θα χαλούσε ο κόσμος στην Ελλάδα! Επ΄ ευκαιρία, στη Διάσκεψη δεν προσήλθαν μέλη τής Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας αλλά ένα μόνο μέλος (Colonel Miroslav Peterska), εκπρόσωπος τής Γιουγκοσλαβίας (Belgrade, Yugoslavia).

Αρα αυτό που αποφασίστηκε, όπως και με όλες τις άλλες γλώσσες, είναι ο απλός μεταγραμματισμός με λατινικούς χαρακτήρες τής γλώσσας των Σκοπίων και όχι η ονομασία της ως «μακεδονικής γλώσσας»!

Στη «σύσταση» περιγράφεται —όπως και για τα αλφάβητα πολλών άλλων γλωσσών— πώς θα αποδίδεται λατινικά κάθε γράμμα τού κυριλλικού αλφαβήτου που χρησιμοποιούν τα Σκόπια «for the romanization of Macedonian geographical names in Yugoslavia».

Ας σημειώσουμε εδώ ότι η ίδια η επωνυμία τής σύστασης («Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabets of Yugoslavia») δείχνει και ποιας γλωσσικής οικογενείας γλώσσα είναι η γλώσσα των Σκοπίων (ανήκει στις σλαβικές γλώσσες), γραφόμενη όπως και οι λοιπές γλώσσες τής τότε Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας, η Σερβική και η Κροατική, με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο. Δεν αμφισβητούν δηλαδή ούτε καν οι ίδιοι ότι η γλώσσα τους είναι σλαβική, γι’ αυτό και γράφεται με το σλαβικό αλφάβητο όπως και οι άλλες σλαβικές γλώσσες (Σερβική, Κροατική, Βουλγαρική, Ρωσική, Πολωνική κ.ά.). Κι όμως την αποκαλούν «Μακεδονική»!

Το σκεπτικό αυτής τής αναδρομής μπορεί να αποτελέσει, νομίζω, ένα ακόμη επιχείρημα στη φαρέτρα τής ελληνικής διπλωματικής διαπραγμάτευσης ότι η βουλγαροσερβική γλώσσα των Σκοπίων ούτε αναγνωρίστηκε το 1977 ούτε και τώρα μπορεί να επισημοποιηθεί ως «μακεδονική γλώσσα». Ως μέγιστη υποχώρηση θα μπορούσε να ονομάζεται «Σλαβομακεδονική».


* Ο Γεώργιος Μπαμπινιώτης είναι καθηγητής της Γλωσσολογίας, πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών



τελευταια οι παραχωρουντες τα παντα λενε διαφορα

μεταξυ αυτων πως η ελλαδα το 1977 αναγνωρισε "μακεδονικη"γλωσσα

[Βινόσαυρος]

Αχ, αχ, αχ...

μακεδονικη γλώσσα 1915.jpg (75.66 KiB) Προβλήθηκε 1636 φορές

[NikosVy]

μεταξυ αυτων πως η ελλαδα το 1977 αναγνωρισε "μακεδονικη"γλωσσα

Και όχι μόνο αυτό, αλλά παρενοχλούν, μπαίνοντας μετά από κάθε ποστ μου, με τις χυδαιότητές τους, έστω και αν τους έχω σε παράβλεψη.

Πιστεύουν ότι όλα τα επιχειρήματά τους "μακεδονική γλώσσα αναγνώρισε ο Κ. Καραμανλής", "ανακήρυξη της ΑΟΖ στο Αιγαίο", "επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ν.μ.", "τρέμει ο Μητσοτάκης της Συμφωνία με τα Σκόπια" κλπ, θα περάσουν πιο εύκολα και οι ίδιοι θα νιώσουν ευτυχισμένοι ενοχλώντας μας καθημερινά στο Φόρουμ. Νομίζουν..

[NikosVy]

Πάλι πριν 2 λεπτά στον ΣΚΑΙ ένα παπαγαλάκι του ΣΥΡΙΖΑ είπε "ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε αναγνωρίσει τη μακεδονική γλώσσα το 1977".

Καμιά σάλπιγγα δεν υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ να τους ειδοποιήσουν ότι αυτό το ψέμα πάλιωσε και πρέπει να σκεφτούν κάποιο άλλο;

[Nandros]

Αχ, αχ, αχ...



.

Με συμβολαιογραφική πράξη γίνεται αναγνώριση της γλώσσας;

Να βάλουμε άλλον έναν να την ξεαναγνωρίσει και καθαρίσαμε!

Τί γράφουν τα πρακτόρια ρε πστη μου. Έχουν σαλέψει τελείως!
.

[lolek1]

αυτα να τα βλεπουν οι πιθηκες που τους ψηφισαν

[Βινόσαυρος]

Αχ, αχ, αχ...



.

Με συμβολαιογραφική πράξη γίνεται αναγνώριση της γλώσσας;

Να βάλουμε άλλον έναν να την ξεαναγνωρίσει και καθαρίσαμε!

Τί γράφουν τα πρακτόρια ρε πστη μου. Έχουν σαλέψει τελείως!
.

Αρα υπήρχε μια γλώσσα που όλοι την έλεγαν μακεδονική εκτός από το κράτος
ο απλός λαός, οι γλωσσολόγοι, ιστορικοί κτλπ αποδεχόταν ότι έπρεπε να εκλατινιστεί το αλφάβητο της μακεδονικής αλλά δεν το αναγνώριζε το κράτος.

Λέει ο εθνικός γλωσσολόγος :

Ως μέγιστη υποχώρηση θα μπορούσε να ονομάζεται «Σλαβομακεδονική»

Αυτό που ξέρει και ο τελευταίος γλωσσολόγος είναι πως η μακεδονική είναι μια γλώσσα που εντάσσεται στην ευρύτερη οικόγενεια, δηλαδή τα σλάβικα είναι οικέγένεια γλωσσών. Έσι όπως δεν υπάρχουν τα σλαβοσέρβικα, τα σλαβορώσσικα έτσι δε μπορεί να υπάρχουν και τα σλαβομακεδονικά.

[Rakomelofronas]

Με τη διαφορα οτι η Μακεδονια ειναι πρωτιστως ονομα γεωγραφικης περιοχης στην οποια υπαρχουν πολλοι άλλοι λαοί, ενώ η Σερβία και η Ρωσία είναι πρωτίστως ονόματα εθνοτήτων και κρατών.

[Υδράργυρος]

Τι λεει ρε ο πουθενας, ο ασχετος, ο τιποτας ο μπαμπινιωτης; γελανε και τα λεξικα με τις ανοησιες τοθ

[aspergillus]

Δεν αμφισβητούν δηλαδή ούτε καν οι ίδιοι ότι η γλώσσα τους είναι σλαβική, γι’ αυτό και γράφεται με το σλαβικό αλφάβητο όπως και οι άλλες σλαβικές γλώσσες (Σερβική, Κροατική, Βουλγαρική, Ρωσική, Πολωνική κ.ά.). Κι όμως την αποκαλούν «Μακεδονική»!

Έγραψε ο Μπαμπινιώτης τέτοια αρλούμπα ή έγινε κάποιο λάθος στην διατύπωση του κειμένου?
Η Πολωνία δεν έχει κυριλικό αλφάβητο.

[Υδράργυρος]

Απογραφη 1920, καταγραφη μακεδονικης γλωσσας. Case closed.

[Rakomelofronas]

Πριν υπάρξει σλαβομακεδονικό κράτος με επεκτατικές, έστω και μη ρεαλιστικές, βλέψεις, δεν υπήρχε ανάγκη αποσαφήνισης του όρου "μακεδονικός". Αντίθετα, ήδη απο τον 19ο αιωνα υπήρχε η γραμμή ότι έτσι οι μη Έλληνες σλαβόφωνοι μένουν μακριά από τη βουλγαρική επιρροή. Ομως, τη δεκαετία του 1940, αποδείχτηκε ότι ο από Βορράν κίνδυνος δεν ήταν μόνο βουλγαρικος.

Όσο οι Πομάκοι ΔΕΝ ήταν όντως Τούρκοι αλλά για ένα διάστημα λέγονταν έτσι ώστε να μείνουν μακριά από τη βουλγαρική επιρροή, άλλο τόσο ΔΕΝ μετατράπηκαν οι σλαβόφωνοι Μακεδόνες ανεξαιρέτως σε Σλαβομακεδόνες. Εδώ κοτζάμ Κομιντερν τα μπέρδεψε, τι να κάνει πια και αυτό το έρμο το ελλαδικό κρατος;

[Υδράργυρος]

Πριν υπάρξει σλαβομακεδονικό κράτος με επεκτατικές, έστω και μη ρεαλιστικές, βλέψεις, δεν υπήρχε ανάγκη αποσαφήνισης του όρου "μακεδονικός". Αντίθετα, ήδη απο τον 19ο αιωνα υπήρχε η γραμμή ότι έτσι οι μη Έλληνες σλαβόφωνοι μένουν μακριά από τη βουλγαρική επιρροή. Ομως, τη δεκαετία του 1940, αποδείχτηκε ότι ο από Βορράν κίνδυνος δεν ήταν μόνο βουλγαρικος.

Όσο οι Πομάκοι ΔΕΝ ήταν όντως Τούρκοι αλλά για ένα διάστημα λέγονταν έτσι ώστε να μείνουν μακριά από τη βουλγαρική επιρροή, άλλο τόσο ΔΕΝ μετατράπηκαν οι σλαβόφωνοι Μακεδόνες ανεξαιρέτως σε Σλαβομακεδόνες. Εδώ κοτζάμ Κομιντερν τα μπέρδεψε, τι να κάνει πια και αυτό το έρμο το ελλαδικό κρατος;

Άρα αναγνώρισε κάποτε μακεδονική γλώσσα αλλά μετά άλλαξε γνώμη. Δηλαδή μαλακίες λέει ο Μπαμπινιώτης.

[Βινόσαυρος]

Για πολιτικούς λόγους αναγνωρίζεται ή δεν αναγνωρίζεται η γλώσσα. Έχει δίκηο ο Rakomelofronas.
Βέβαια οι φανταστικοί πολιτικοί λόγοι των 19ου και 20ου αιώνα ξέμειναν στο μυαλό ορισμένων για να έχουν να ασχολούνται.

Η ελλάδα αν είχε αναγνωρίσει μακεδονική μειονότητα και μακεδονική κληρονομιά θα είχε ξεμπερδέψει με ιστορίες αλλόκοτες που ο μύθος έχει ζωσει.
Βαριά 20.000 μπορεί να δηλώσουν εθνοτικά μακεδόνες. Άλλα είπαμε, κάποιοι ζούν στο παρελθόν.

[Rakomelofronas]

Άρα αναγνώρισε κάποτε μακεδονική γλώσσα αλλά μετά άλλαξε γνώμη. Δηλαδή μαλακίες λέει ο Μπαμπινιώτης.

Τον Μπαμπινιώτη τον κυνηγάνε τα τελικά -ν κι εκείνη η πατάτα με το "Βούλγαροι" που έκανε κάποτε. Σε κάθε περίπτωση, η αλλαγή στάσης του ελληνικού κράτους δεν μας λέει τίποτα ως προς το πότε είχε δίκαιο. Είπα ήδη γιατί ο όρος "μακεδονικός" χρησιμοποιήθηκε ορισμένες φορές, πριν την ίδρυση σλαβομακεδονικου κρατους με επεκτατικη ιδεολογια, χωρίς να εννοεί ένα γνήσιο υποσύνολο του όρου "ελληνικός".