Λεμε οτι οι Ελληνες ειναι "ρωμιοι". Εχει σχεση με τους ρωμαιους?

[Ζενίθεδρος]

Δηλαδη ρε παιδια, για να καταλαβουμε κι εμεις που ασχολουμαστε μονο με ΜΟΥΝΑΡΕΣ και μπαλα:

- Μια φορα κι εναν καιρο ηταν οι Ελληνες.
- Μετα ερχονται κατι τυποι που λεγονταν Ρωμαιοι και μας ξεκωλιαζουν στην κυριολεξια.
Αυτοι οι τυποι την εχουν τοσο τεραστια που για να μπορεσει να χωρεσει στο παντελονι, αναγκαζονται να βαλουν την μιση στην μια τσεπη (δυτικη ρωμαικη αυτοκρατορια) και την αλλη μιση στην αλλη τσεπη (ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια).
- Μετα απο λιγο καιρο, απο τα πολλα ενεργητικα γαμησια, χανουν τη δεξια τσεπη.
- Αυτοι που φυλασαν την ψωλη μεσα στην δεξια τσεπη λεγονταν ΡΩΜΙΟΙ και πρεπει να καυχιονται γι'αυτο?

Αυτο λετε με λιγα λογια? Οτι επειδη μαθαμε να γλυφουμε καλα το δεξιο μερος της ψωλης, πρεπει να ειμαστε υπερηφανοι και να λεγομαστε ρωμιοι κι οχι Ελληνες?

Τα πράγματα είναι απλά. Μετά τους Ιωνες, τους Αιολεις, τους Αχαιους και τους Δωριείς, οι Ρωμαίοι είναι το 5ο ρωμαίικο φύλο των γλωσσικά εξελληνισμενων και θρησκευτικά εκρωμαισμενων και εκχριστιανισμενων Πελασγων.

[Ζαποτέκος]

Εμένα πάντα που έκανε εντύπωση ότι από τον 2 αιώνα π.χ. που κατακτήθηκε ο (σημερινός) ελληνικός χώρος από τους Ρωμαίους, μέχρι και τον 4-5 αιώνα μ.χ. που διαλύθηκε το σύστημα της ρ.α., δεν καταγράφονται αξιοσημείωτες εξεγέρσεις. Σε αντίθεση με άλλες περιοχές βορειότερα ή στην Ιουδαία και αλλού. Για την ακρίβεια, η κατάσταση στη (σημερινή) Ελλάδα φαίνεται ότι ήταν τόσο ήρεμη που οι Ρωμαίοι δεν είχαν εκεί ούτε καν μια λεγεώνα ως έδρα. Και μιλάμε για 5 αιώνες τουλάχιστον.

Σε τι συμπέρασμα μας οδηγεί αυτό;

Υπήρξαν μερικά κινήματα :
Επανάσταση του Αριστόνικου (133-129 π. Χ.)
http://asiaminor.ehw.gr/forms/fLemma.aspx?lemmaId=4261

Οι Αθηναίοι συμπράττουν με τον Μιθριδάτη
Siege of Athens and Piraeus (87–86 BC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_ ... (87–86_BC)

Αργότερα οι Αθηναίοι υποστήριξαν το λάθος άλογο ( Πομπήιο ) , αλλά ο νικητής Καίσαρας τους συγχώρεσε λεγοντάς τους : Μέχρι πότε θα σας σώζει η δόξα των προγόνων σας ; Αν κρίνουμε από τον Φιλελληνισμό του '21 για πολύ ακόμα.

Είχαμε και 2 επαναστάσεις σκλάβων στην Σικελία οι οποίοι θέλησαν να δημιουργήσουν μάλιστα βασίλειο ελληνιστικού τύπου.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Servile_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Servile_War

η συνοπτική απάντηση, είναι ότι η ρωμαϊκή κατάκτηση στον Ελλαδικό χώρο, θεωρήθηκε απο μια τάξη αριστοκρατών ως λύση στο πρόβλημα του κοινωνικού ζητήματος που την απειλούσε. Υποστήριξαν τη ρωμαική τάξη πραγμάτων και σε αντάλλαγμα διατήρησαν τη θέση τους, εντάχθηκαν στο νέο καθεστώς, ο ρωμαικός στρατός τους βοήθησε να καταστείλουν τις εξεγέρσεις, η νέα κοινωνική πραγματικότητα εκτόνωσε το πρόβλημα μέσω μετανάστευσης και η ρωμαική ιδεολογία έγινε εργαλείο για να προωθηθεί η "ομόνοια". Μαρξιστικό ακούγεται, i know αλλά καμιά φορά....

Λιτός και περιεκτικός !

[Ζαποτέκος]

Τη βλακεια που την ειδες?
ΜΑΣ ΦΩΝΑΖΟΥΝ εγραψα.
Απευθυνονται στους συγχρονους Ελληνες δηλαδη υποτιμητικα και σεβονται μονο τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο.

άνθρωπε μου είσαι άσχετος με το θέμα, μην επιμένεις σε βλακείες. Οι Ρωμαίοι με εξαίρεση ελάχιστους λόγιους τους ποτέ δεν είχαν θέμα με τους Έλληνες ΄΄οπως και οι Έλληνες δεν είχαν θέμα με τους Ρωμαίους. Πολύ απλά γιατί πάνω κάτω ήμασταν η ίδια κουλτούρα με διαφορετική γλώσσα. Ο Νέρονας έβγαλε τον γραικύλοι γιατί έκανε μια επίσκεψη στην Ελλάδα για τους Ολυμπαικούς αγώνες και έφαγε το γλύψιμο της αρκούδας,

Είναι προγενέστερο, από την εποχή του Κικέρωνα.
https://www.pare-dose.net/3135

Ο Νέρων έλαβε μέρος σε μουσικούς αγώνες στην Ελλάδα, αλλά η γελοία εικόνα της συμμετοχής του που μας παρέχουν οι προκατειλημμένες εναντίον του πηγές, δεν είναι πραγματική. Οι Έλληνες πράγματι χάρισαν τη νίκη στον Νέρωνα για να μην στεναχωρήσουν αυτόν τον φανατικό φιλλέληνα αυτοκράτορα —πραγματικό λάτρη του ελληνικού πολιτισμού— αλλά όχι με τόσο οφθαλμοφανή και γλοιώδη τρόπο όσο περιγράφεται από τους αρχαίους συγγραφείς (ειδικά οι Λατίνοι συγγραφείς και γενικά οι Ρωμαίοι είχαν δυσαρεστηθεί από τη σταθερή εύνοια του Νέρωνα στην Ελλάδα και στους Ελληνες). Προφανώς ο ίδιος ο Νέρων δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο και θα προσβαλλόταν. Απλά τοποθέτησαν σαν αντιπάλους του κάποιους Έλληνες μουσικούς που ήταν κατώτεροι του προκειμένου να εξασφαλίσουν έτσι τη νίκη του, αλλά σε αγώνα με ίσους όρους. Οι καλύτεροι Έλληνες μουσικοί δεν αγωνίσθηκαν από σεβασμό και εκτίμηση για τον φιλέλληνα αυτοκράτορα.
https://chilonas.com/2018/01/08/https-wp-me-p1op6y-c59/

.

Αυτά είναι προσωπικές απόψεις του Δεληγιάννη ( που τον εκτιμώ ). Ο Νέρων ανακηρύχτηκε νικητής και στις αρματοδρομίες παρόλο που έπεσε απ' το άρμα του.

[Δημοκράτης]

Τη βλακεια που την ειδες?
ΜΑΣ ΦΩΝΑΖΟΥΝ εγραψα.
Απευθυνονται στους συγχρονους Ελληνες δηλαδη υποτιμητικα και σεβονται μονο τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο.

άνθρωπε μου είσαι άσχετος με το θέμα, μην επιμένεις σε βλακείες. Οι Ρωμαίοι με εξαίρεση ελάχιστους λόγιους τους ποτέ δεν είχαν θέμα με τους Έλληνες ΄΄οπως και οι Έλληνες δεν είχαν θέμα με τους Ρωμαίους. Πολύ απλά γιατί πάνω κάτω ήμασταν η ίδια κουλτούρα με διαφορετική γλώσσα. Ο Νέρονας έβγαλε τον γραικύλοι γιατί έκανε μια επίσκεψη στην Ελλάδα για τους Ολυμπαικούς αγώνες και έφαγε το γλύψιμο της αρκούδας,

Είναι προγενέστερο, από την εποχή του Κικέρωνα.
https://www.pare-dose.net/3135

Ο Νέρων έλαβε μέρος σε μουσικούς αγώνες στην Ελλάδα, αλλά η γελοία εικόνα της συμμετοχής του που μας παρέχουν οι προκατειλημμένες εναντίον του πηγές, δεν είναι πραγματική. Οι Έλληνες πράγματι χάρισαν τη νίκη στον Νέρωνα για να μην στεναχωρήσουν αυτόν τον φανατικό φιλλέληνα αυτοκράτορα —πραγματικό λάτρη του ελληνικού πολιτισμού— αλλά όχι με τόσο οφθαλμοφανή και γλοιώδη τρόπο όσο περιγράφεται από τους αρχαίους συγγραφείς (ειδικά οι Λατίνοι συγγραφείς και γενικά οι Ρωμαίοι είχαν δυσαρεστηθεί από τη σταθερή εύνοια του Νέρωνα στην Ελλάδα και στους Ελληνες). Προφανώς ο ίδιος ο Νέρων δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο και θα προσβαλλόταν. Απλά τοποθέτησαν σαν αντιπάλους του κάποιους Έλληνες μουσικούς που ήταν κατώτεροι του προκειμένου να εξασφαλίσουν έτσι τη νίκη του, αλλά σε αγώνα με ίσους όρους. Οι καλύτεροι Έλληνες μουσικοί δεν αγωνίσθηκαν από σεβασμό και εκτίμηση για τον φιλέλληνα αυτοκράτορα.
https://chilonas.com/2018/01/08/https-wp-me-p1op6y-c59/

.

Θυμόμουν ολυμπαικούς αλλά πάνε και καμιά 17αριά χρόνια από τότε που τα μελετούσα. Δεν μου πολυαρέσουν οι αναθεωρητισμοί, για κάποιο λόγο έχει γίνει τελευταία μόδα να μη θεωρούμε τον Νέρονα ως απλώς βλαμμένο χωρίς να έχουμε καμιά πηγή και κάνοντας κοινές υποθέσεις. Εγώ είμαι οπαδός της λογικής του ξυραφιού του Όκαμ. Όταν πρέπει να κάνεις μια εκτίμηση να την κάνεις βάσει των λιγότερων υποθέσεων. Οκ μπορεί οι ιστορικοί επί 18 αιώνες να αδίκησαν τον Νέρονα, πιο πιθανό όμως έιναι ότι δεν τον αδίκησαν και ότι ήταν ένας από τους αρκετούς βλαμμένους που έγιναν αυτοκράτορες στην Ρώμη. Ο Λιαντίνης είχε δώσει και κάτι διαλέξεις επί του θέματος Συμφωνώ πάντως ότι ο Νέρονας ήταν φιλέλληνας, οι Έλληνες είδαν πολύ καλύτερες μέρες επί των ημερών του και έβγαλε και πολλούς φόρους.. Για αυτό και έτρωγε το γλείψιμο της αρκούδας στην Ελλάδα.
Γενικώς όμως οι Έλληνες, στα 1800 χρόνια ρωμαικής ιστορίας η μόνη φορά που πήραν τα όπλα κατά του κράτους ήταν τον 6ο μχ αιώνα και έγινε από Έλληνες που απλώς ήθελαν να πάρουν την εξουσία και σε καμία περίπτωση την κατάλυση του. Οι ΕΛ επί ρώμης έφαγαν και ψωμάκι και είδαν πολύ καλύτερες μέρες. Ούτε πολέμους κάθε 5 χρόνια, ούτε να ζει στρατιωτική ζωή το 50% του κόσμου, καλά σπίτια, ανύπαρκτες μαζικές καταστροφές. Για τα δεδομένα της εποχής έκαναν ζωάρα.

[Μπίστης]

Τα πράγματα είναι απλά. Μετά τους Ιωνες, τους Αιολεις, τους Αχαιους και τους Δωριείς, οι Ρωμαίοι είναι το 5ο ρωμαίικο φύλο των γλωσσικά εξελληνισμενων και θρησκευτικά εκρωμαισμενων και εκχριστιανισμενων Πελασγων.

Ωραία το θέτεις, ως κλάσμα ελληνικό μου είναι συμπαθείς, το να τους θέλουν ως κύριο εθνικό μας όνομα γιά πονηριές το απεχθάνομαι.

[Nandros]

...
Οι ΕΛ επί ρώμης έφαγαν και ψωμάκι και είδαν πολύ καλύτερες μέρες. Ούτε πολέμους κάθε 5 χρόνια, ούτε να ζει στρατιωτική ζωή το 50% του κόσμου, καλά σπίτια, ανύπαρκτες μαζικές καταστροφές. Για τα δεδομένα της εποχής έκαναν ζωάρα.

Η λεγόμενη PAX ROMANA. Και είναι αναμενόμενο όταν αφοπλίζεις έναν λαό για 1-2 γενιές, οι επόμενες είναι απλά τροφή για τα σπαθιά του κάθε εξοπλισμένου.
.

[Μπίστης]

... στα 1800 χρόνια ρωμαικής ιστορίας ...

[Nero]

Υπήρξαν μερικά κινήματα :
Επανάσταση του Αριστόνικου (133-129 π. Χ.)
http://asiaminor.ehw.gr/forms/fLemma.aspx?lemmaId=4261

Οι Αθηναίοι συμπράττουν με τον Μιθριδάτη
Siege of Athens and Piraeus (87–86 BC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_ ... (87–86_BC)

Αργότερα οι Αθηναίοι υποστήριξαν το λάθος άλογο ( Πομπήιο ) , αλλά ο νικητής Καίσαρας τους συγχώρεσε λεγοντάς τους : Μέχρι πότε θα σας σώζει η δόξα των προγόνων σας ; Αν κρίνουμε από τον Φιλελληνισμό του '21 για πολύ ακόμα.

Είχαμε και 2 επαναστάσεις σκλάβων στην Σικελία οι οποίοι θέλησαν να δημιουργήσουν μάλιστα βασίλειο ελληνιστικού τύπου.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Servile_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Servile_War

η συνοπτική απάντηση, είναι ότι η ρωμαϊκή κατάκτηση στον Ελλαδικό χώρο, θεωρήθηκε απο μια τάξη αριστοκρατών ως λύση στο πρόβλημα του κοινωνικού ζητήματος που την απειλούσε. Υποστήριξαν τη ρωμαική τάξη πραγμάτων και σε αντάλλαγμα διατήρησαν τη θέση τους, εντάχθηκαν στο νέο καθεστώς, ο ρωμαικός στρατός τους βοήθησε να καταστείλουν τις εξεγέρσεις, η νέα κοινωνική πραγματικότητα εκτόνωσε το πρόβλημα μέσω μετανάστευσης και η ρωμαική ιδεολογία έγινε εργαλείο για να προωθηθεί η "ομόνοια". Μαρξιστικό ακούγεται, i know αλλά καμιά φορά....

Λιτός και περιεκτικός !

Να συμπληρώσω ότι γι'αυτό δεν χρειάστηκε να εγκατασταθούν ρωμαίοι μαζικά στην ανατολή: γιατί οι ντόπιες ελιτ ήταν ήδη συνεργάσιμες. Αν προσπαθούσαν να τους αντικαταστήσουν με ρωμαίους, το πιθανότερο να πυροβολούσαν τα πόδια τους

[Ζαποτέκος]

η συνοπτική απάντηση, είναι ότι η ρωμαϊκή κατάκτηση στον Ελλαδικό χώρο, θεωρήθηκε απο μια τάξη αριστοκρατών ως λύση στο πρόβλημα του κοινωνικού ζητήματος που την απειλούσε. Υποστήριξαν τη ρωμαική τάξη πραγμάτων και σε αντάλλαγμα διατήρησαν τη θέση τους, εντάχθηκαν στο νέο καθεστώς, ο ρωμαικός στρατός τους βοήθησε να καταστείλουν τις εξεγέρσεις, η νέα κοινωνική πραγματικότητα εκτόνωσε το πρόβλημα μέσω μετανάστευσης και η ρωμαική ιδεολογία έγινε εργαλείο για να προωθηθεί η "ομόνοια". Μαρξιστικό ακούγεται, i know αλλά καμιά φορά....

Λιτός και περιεκτικός !

Να συμπληρώσω ότι γι'αυτό δεν χρειάστηκε να εγκατασταθούν ρωμαίοι μαζικά στην ανατολή: γιατί οι ντόπιες ελιτ ήταν ήδη συνεργάσιμες. Αν προσπαθούσαν να τους αντικαταστήσουν με ρωμαίους, το πιθανότερο να πυροβολούσαν τα πόδια τους

Στο μεταξύ οι 80.000 - 150.000 Λατίνοι νεκροί που αναφέρονται στον Εφέσιο Εσπερινό δεν είναι υπερβολικός αριθμός ; Πόσο κόσμο είχε τότε η Δυτική Μικρά Ασία ; Ρωτάω γιατί για την Ελλάδα αναφέρεται ολιγανθρωπία.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Mit ... _May_88_BC
https://en.wikipedia.org/wiki/Asiatic_Vespers

[Fluffy]

φυσικά το μεγάλο εβραϊκό έθνος ήταν ανυπότακτο σε ελληνομακεδονορωμαίους.

[Σουβλίτσα]

Τα πράγματα είναι απλά. Μετά τους Ιωνες, τους Αιολεις, τους Αχαιους και τους Δωριείς, οι Ρωμαίοι είναι το 5ο ρωμαίικο φύλο των γλωσσικά εξελληνισμενων και θρησκευτικά εκρωμαισμενων και εκχριστιανισμενων Πελασγων.

Ωραία το θέτεις, ως κλάσμα ελληνικό μου είναι συμπαθείς, το να τους θέλουν ως κύριο εθνικό μας όνομα γιά πονηριές το απεχθάνομαι.

είδες σε δυο σειρές τί ωραία που σε καθησύχασε?

[Ζαποτέκος]

φυσικά το μεγάλο εβραϊκό έθνος ήταν ανυπότακτο σε ελληνομακεδονορωμαίους.

Και οι Έλληνες ( Μακεδόνες ) και οι Ρωμαίοι τους υπέταξαν.

[Δημοκράτης]

... στα 1800 χρόνια ρωμαικής ιστορίας ...

Καὶ ὑμεῖς ἔσωθεν τῶν τειχῶν ὑπάρχετε σκεπόμενοι, οἱ δὲ ἀσκεπεῖς μετὰ κόπου ἔρχονται. Διό, ὢ συστρατιῶται γίγνεσθε ἕτοιμοι καὶ στερεοὶ καὶ μεγαλόψυχοι διὰ τοὺς οἰκτιρμοὺς τοῦ Θεοῦ. Μιμηθῆτε τούς ποτε τῶν Καρχηδονίων ὀλίγους ἐλέφαντας, πῶς τοσούτον πλῆθος ἵππων Ῥωμαίων τῇ φωνῇ καὶ θέα ἐδίωξαν, καὶ ἐὰν ζῷον ἄλογον ἐδίωξε πόσον μᾶλλον ἡμεῖς ἡ τῶν ζῴων καὶ ἀλόγων ὑπάρχοντες κύριοι, καὶ οἱ καθ᾿ ἡμῶν ἐρχόμενοι ἵνα παράταξιν μεθ᾿ ἡμῶν ποιήσωσιν ὡς ζῶα ἄλογα καὶ χείρονές εἰσιν. Οἱ πέλται ὑμῶν καὶ ῥομφαῖοι καὶ τὰ τόξα καὶ ἀκόντια πρὸς αὐτοὺς πεμπέτωσαν παρ᾿ ἡμῶν. Καὶ οὕτως λογίσθητε ὡς ἐπὶ ἀγρίων χοίρων καὶ πληθὺν κυνήγιον, ἵνα γνώσωσιν οἱ ἀσεβεῖς ὅτι οὐ μετὰ ἀλόγων ζῴων ὡς αὐτοί, παράταξιν ἔχουσιν, ἀλλὰ μετὰ κυρίων καὶ αὐθεντῶν αὐτῶν καὶ ἀπογόνων Ἑλλήνων καὶ Ῥωμαίων.
https://el.wikisource.org/wiki/%CE%9F%C ... E%B7%CF%82
μια δίρθωση δεδομένου

[Μπίστης]

Τα πράγματα είναι απλά. Μετά τους Ιωνες, τους Αιολεις, τους Αχαιους και τους Δωριείς, οι Ρωμαίοι είναι το 5ο ρωμαίικο φύλο των γλωσσικά εξελληνισμενων και θρησκευτικά εκρωμαισμενων και εκχριστιανισμενων Πελασγων.

Ωραία το θέτεις, ως κλάσμα ελληνικό μου είναι συμπαθείς, το να τους θέλουν ως κύριο εθνικό μας όνομα γιά πονηριές το απεχθάνομαι.

είδες σε δυο σειρές τί ωραία που σε καθησύχασε?

Bρήκε το κουμπί μου

[Fluffy]

φυσικά το μεγάλο εβραϊκό έθνος ήταν ανυπότακτο σε ελληνομακεδονορωμαίους.

Και οι Έλληνες ( Μακεδόνες ) και οι Ρωμαίοι τους υπέταξαν.

τους υπέταξαν με το κνουττο αλλά ο περιούσιος τους αντυπέταξε με την θρησκεία