Ναι ή όχι στη Χάγη;

[kameron]

Το ερώτημα απλό και καθαρό.

Συμφωνείτε να παραπεμφθούν οι ελληνοτουρκικές διαφορές στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης;
Εννοείται ότι το Δικαστήριο δεν πρόκειται να δικαιώσει απόλυτα τις ελληνικές θέσεις, αλλά ούτε και τις τουρκικές. Λ.χ. θα αναγνωρίσει μεγάλη επήρεια στην Κρήτη και τη Ρόδο, άρα πάπαλα τα κοινά θαλάσσια σύνορα Τουρκίας/Λιβύης, αλλά από την άλλην πιθανότατα θα αναγνωρίσει πολύ μικρή επήρεια στο Καστελόριζο, άρα πάπαλα τα κοινά θαλάσσια σύνορα Ελλάδας/Κύπρου.

Με άλλα λόγια, αν πάμε στη Χάγη θα τερματισθούν οι ε/τ διαφορές στα θέματα του δικαίου της θάλασσας, αλλά αυτό θα έχει κάποιο κόστος ως προς αυτά που οι περισσότεροι στην Ελλάδα αντιλαμβάνονται ως εθνικά δίκαια. Ναι ή όχι;

Για την ιστορία, προσωπικά δεν πιστεύω ότι η Τουρκία θα δεχόταν να πάμε στη Χάγη ακόμα και αν εμείς το προτείνουμε. Πιο πολύ τη συμφέρει να μας έχει διαρκώς στην πίεση από το να κατοχυρώσει επισήμως κάποιες θαλάσσιες ζώνες με αμφίβολη εν τέλει ουσιαστική χρησιμότητα.

[Highlander]

Προφανώς ναι.

[alekhine]

να πουμε εδω οτι την εποχη των ιμιων η πιθανοτητα προσφυγης στην χαγη ειχε αντιμετωπιστει σαν εθνικη μειοδοσια

τωρα μοιαζουμε εμεις να θελουμε την χαγη και να την αποριπτουν οι τουρκοι γιατι πιστευουν οτι μπορουν να κερδισουν περισσοτερα λογω ισχυος

[Eθνικοκοινωνιστης]

καταγγελια των συμφωνιων της εε με την τουρκια και εξοδος

[kameron]

να πουμε εδω οτι την εποχη των ιμιων η πιθανοτητα προσφυγης στην χαγη ειχε αντιμετωπιστει σαν εθνικη μειοδοσια

τωρα μοιαζουμε εμεις να θελουμε την χαγη και να την αποριπτουν οι τουρκοι γιατι πιστευουν οτι μπορουν να κερδισουν περισσοτερα λογω ισχυος

Η Χάγη έχει περάσει από διάφορες φάσεις.
Τη δεκαετία του 70 την είχαμε κάνει σημαία μας και οι Τούρκοι την απέρριπταν κατηγορηματικά. Αργότερα, άλλαξε η στάση μας γιατί άλλαξε και η νομολογία της Χάγης, βγήκαν αποφάσεις όχι και τόσο ευνοϊκές για τα δικά μας συμφέροντα ως προς την επήρεια των νησιών. Τούτο όμως δημιούργησε προσδοκίες ότι ίσως και η Τουρκία να το έβλεπε πιο θετικά αφού θα κέρδιζε και αυτή πράγματα και θα σταματούσαν και οι διμερείς εντάσεις. Νομίζω όμως ότι η ευκαιρία χάθηκε, αν το θεωρούμε ευκαιρία να υπάρξει κάποια διευθέτηση σε αυτά τα ζητήματα. Πλέον η Τουρκία είναι αρκετά πιο ισχυρή για να αρκεσθεί σε μια "λογική" σολομώντεια απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου.

[πατησιωτης]

Το έργο έχει ξαναπαιχθεί τη δεκαετία του 70 όταν είχε βγει το Χόρα.Τότε ο Καραμανλής πρότεινε Χάγη.Ο Παπανδρέου είπε να το βυθίσουμε.Η αριστερά είπε κάτι ακατάληπτα για ιμπεριαλισμό - δεν είχε και πάτημα τότε διότι ήδη είχε φύγει ο Καραμανλής από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ και δεν είχε μπει στην ΕΟΚ.
Οι Τούρκοι ήλθαν σε δύσκολη θέση και είπαν στην αρχή ναι,ίσως.Με το ναι,ίσως όμως ήλθε η επιστολή Κίσσινγκερ με την οποία οι ΗΠΑ εγγυώνται το status quo στο Αιγαίο μέχρι να λυθεί το θέμα και η συμφωνία της Βέρνης ότι δεν κάνουμε έρευνες μέχρι να το λύσουμε.
Μετά οι Τούρκοι το γύρισαν και είπαν ότι δεν πάμε.Προσέφυγε μονομερώς ο Καραμανλής και το δικαστήριο αποφάσισε ότι είναι αναρμόδιο εάν δεν πάνε και τα δύο μέρη.Με αυτά τα κόλπα πάντως η ιστορία πάγωσε.

[Στύγιος]

Όχι, διότι έχουμε το παράδοξο 6 ναυτικά μίλια και 10 μίλια εναερίου χώρου με τη συνθήκη του Μοντρέ . Αν πάμε έτσι ,δεν έχουμε νομικά ερείσματα. Οπότε ή τα αφήνουμε όπως είναι ή τα επεκτείνουμε σε 12 μίλια- όπως δικαιούμαστε- και μετά πάμε σε πόλεμο.

[wooded glade]

Αφού έτσι και στουπέτσι ζητάμε ενισχύσεις από Λόντρα-Παρίσι-Νιού Γιόρκ, γιατί όχι και στις Ολλανδέζες ;
Τι θα κάνει ο Ερντογάν μετά ;
Κάποια θαλάσσια οικόπεδα θα τα πάρει αναπόφευκτα, αλλά κυρίως θα μπορούμε επί τέλους (και οι δύο) να ανοίξουμε τα πετρελαιόπηγος.

Το αλτέρνατιβ θα ήταν να του βουλιάξουμε τα πλοία στην ψύχρα, αλά Φώλκλαντς-Θάτσερ, που βέβαια θα του χρειαζόταν.

[πατησιωτης]

Πλέον η Τουρκία είναι αρκετά πιο ισχυρή για να αρκεσθεί σε μια "λογική" σολομώντεια απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου.

Ναι αλλά υπάρχουν και άλλοι παίκτες.Οταν κάποιος το παίζει πολύ τσαμπουκάς δημιουργεί αντιδράσεις.Σήμερα Ιταλία και Γαλλία είναι πιο κοντά σε μας από ποτέ.Εάν η Ελλάδα δεχθεί Χάγη και η Τουρκία το απορρίπτει η υποστήριξη θα μεγαλώσει.

[πατησιωτης]

Όχι, διότι έχουμε το παράδοξο 6 ναυτικά μίλια και 10 μίλια εναερίου χώρου με τη σύμβαση του Μοντρέ . Αν πάμε έτσι ,δεν έχουμε νομικά ερείσματα. Οπότε ή τα αφήνουμε όπως είναι ή τα επεκτείνουμε σε 12 μίλια- όπως δικαιούμαστε- και μετά πάμε σε πόλεμο.

Το παράδοξο είναι δεδομένο ότι θα φύγει στη Χάγη.Για την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα μιλάμε.

[kameron]

το δικαστήριο αποφάσισε ότι είναι αναρμόδιο εάν δεν πάνε και τα δύο μέρη.Με αυτά τα κόλπα πάντως η ιστορία πάγωσε.

Γι'αυτό πρέπει να υπογραφεί συμφωνητικό από τις δύο χώρες και δύσκολα οι Τούρκοι θα το υπέγραφαν.
Εδώ και 40 χρόνια πιστεύω ότι στην πραγματικότητα οι Τούρκοι έχουν πολύ μεγαλύτερες μακροπρόθεσμες βλέψεις από το να κατοχυρώσουν απλά θαλάσσιες ζώνες, αμφίβολης επαναλαμβάνω χρησιμότητας. Δεν θέλουν να κλείσει το ζήτημα, θέλουν να συντηρείται η ένταση και επί της ουσίας οι δικές τους ουσιαστικότερες για το μέλλον εδαφικές διεκδικήσεις.

Το να προτείνουμε πάντως τη Χάγη είναι καλός ελιγμός, θα αναγκασθούν αυτοί να το απορρίψουν και θα είναι εύκολο για εμάς να το αξιοποιήσουμε διεθνώς.

[bolek]

υπολογιζω οτι θα παμε στην χαγη γιατι οι τουρκοι εχουν την δυναμη να επιβαλλουν αυτα που θελουν στο αιγαιο κτλ
οταν παμε και τον φαμε, οι πολιτικοι στην ελλαδα θα βγουνε ολοι τους λαδι γιατι θα πουνε στον μαλακα λαο απλα μας αδικησε λιγο η χαγη κτλ αλλα παλι καλα που δεν εγιναν χειροτερα και ολοι οι μαλακες θα ειναι ευχαριστημενοι που δεν θα μειωθει το βιοτικο τους επιπεδο και θα συνεχισουν να αγοραζουν κινητα και αυτοκινητα.
βεβαια και οι τουρκοι θα πουνε τα ιδια για την χαγη οτι τους αδικησε και αυτους ετσι θα εχον την αφορμη για περισσοτερες διεκδηκησεις.
οταν λεει η βρωμα ντορα περι χαγης αυτα τα πιο πανω εχει στο μυαλο της

[kameron]

Όχι, διότι έχουμε το παράδοξο 6 ναυτικά μίλια και 10 μίλια εναερίου χώρου με τη συνθήκη του Μοντρέ . Αν πάμε έτσι ,δεν έχουμε νομικά ερείσματα. Οπότε ή τα αφήνουμε όπως είναι ή τα επεκτείνουμε σε 12 μίλια- όπως δικαιούμαστε- και μετά πάμε σε πόλεμο.

Από τη δεκαετία του 70 ξέρουμε ότι το συγκεκριμένο θέμα το έχουμε ως αντίβαρο για να το "θυσιάσουμε" στη Χάγη προκειμένου να κερδίσουμε σε άλλα σημεία του επιμερισμού των ζωνών. Είναι πιθανό η Χάγη ως προς αυτό να κόψει το καρπούζι στη μέση και να πει ότι λόγω ειδικών συνθηκών στο Αιγαίο να πάτε στα 8 ναυτικά μίλια. Αν οι δυο χώρες της δώσουν δικαίωμα με το συνυποσχετικό να μπει σε αυτά τα χωράφια, θα πάει και σε τέτοιες λύσεις.

[πατησιωτης]

το δικαστήριο αποφάσισε ότι είναι αναρμόδιο εάν δεν πάνε και τα δύο μέρη.Με αυτά τα κόλπα πάντως η ιστορία πάγωσε.

Γι'αυτό πρέπει να υπογραφεί συμφωνητικό από τις δύο χώρες και δύσκολα οι Τούρκοι θα το υπέγραφαν.
Εδώ και 40 χρόνια πιστεύω ότι στην πραγματικότητα οι Τούρκοι έχουν πολύ μεγαλύτερες μακροπρόθεσμες βλέψεις από το να κατοχυρώσουν απλά θαλάσσιες ζώνες, αμφίβολης επαναλαμβάνω χρησιμότητας. Δεν θέλουν να κλείσει το ζήτημα, θέλουν να συντηρείται η ένταση και επί της ουσίας οι δικές τους ουσιαστικότερες για το μέλλον εδαφικές διεκδικήσεις.

Το να προτείνουμε πάντως τη Χάγη είναι καλός ελιγμός, θα αναγκασθούν αυτοί να το απορρίψουν και θα είναι εύκολο για εμάς να το αξιοποιήσουμε διεθνώς.

Αυτό το πιστεύουν πολλοί.Οχι όμως και ο Μητσοτάκης Α΄. Γράφει πάλι ο Παπαχελάς στο βιβλίο του ότι του έλεγε συνέχεια ότι όσο η Τουρκία δεν αμφισβητεί τη Λωζάννη ουσιαστικές διαφορές δεν υπάρχουν.Βέβαια δεν ζει τώρα που ο Ερντο έχει αρχίσει τις ψιλοαμφισβητήσεις.Αλλά για τα προηγούμενα 40 χρόνια ήταν σίγουρος.

[πατησιωτης]

Ελεγε ο Μητσοτάκης στον Παπαχελά πριν δέκα χρόνια ότι μια συμφωνία εκτός των άλλων θα βγάλει από τη μέση την ασάφεια,οι Τούρκοι θα αναγνωρίσουν αυτό που θα συμφωνηθεί και μαζί θα επανεπιβεβαιωθεί πάλι και η Λωζάννη.