Τουρκικές υπερτεχνολογίες. Εδώ γελάμε με τα "επιτεύγματα" των Τούρκων

[Χουργιατς]

ο περίγελος των βαλκανιων ο ελληνας γελάει με άλλους ντάξει οκ

Παοκτσης φίλε;

[ΓΕΣΑΡ]

Εγχώρια παραγωγή δεν έχει. Εδώ πρόσφατα, στο "εγχώριο" Τ129, δηλαδή μια τουρκική αντιγραφή του Μανγκούστα της Αγκούστα, δεν μπορούσαν να παράξουν κάποια ελικόπτερα επειδή δεν είχαν κινητήρα, αφού τον φέρνουν απευθείας από ΗΠΑ, και απλά τον "φοράνε" στο ελικόπτερο. Άρα ανεξαρτησία από τις διαθέσεις των μεγάλων δεν έχει, εκτός βέβαια αν βάλει πετάλια αντί για τη μηχανή, και κάνουν οι πιλότοι σαν τους Φλίντστοουνς.

Tι εννοείς ΔΕΝ έχει εγχώρια παραγωγή;
Δεν παράγει ήδη μαζικά UAV με μεγάλες δυνατότητες στην αυτονομία και τον οπλισμό την ίδια στιγμή που η Ελλάδα παρακαλάει για μερικά, μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού, από τους ξένους; Και το ερευνητικό πρόγραμμα συνεχίζεται
Δεν παράγουν, τόσο ιδιωτικές όσο και κρατικές εταιρίες, οπλισμό κάθε είδους για το πεζικό τους; Από σύγχρονα πιστόλια, αραβίδες, τυφέκια ακριβείας και όπλα ελευθέρων σκοπευτών μέχρι πυρομαχικά και υψηλής ποιότητας σκοπευτικά βοηθήματα. Αντιλαμβάνεσαι τι πλεονέκτημα είναι αυτό σε σύγκριση με τις ελληνικές ΕΔ; (δες εδώ για λεπτομέρεις https://doureios.com/synoliki-anavathmi ... i-toyrkoi/ )
Δεν παράγει αντιτορπιλικά, φρεγάτες και υποβρύχια;
Δεν παράγουν αντιαεροπορικούς και ναυτικούς πυραύλους;
Και άλλα πάρα πολλά

Φαίρνεις 1 παράδειγμα, η τουρκική πολεμική βιομηχανία όμως τρέχει 100άδες. Σε πολλά απο αυτα (ειδικά στα πιο σύνθετα βλ Αltay) προφανώς και συνεργάζονται (ή και εξαρτώνται) με ξένες εταιρίες και κράτη, όπως πχ η Γερμανία. Αυτό όμως δίνει και οικονομικά κίνητρα πολλών δισεκατομμυρίων στους άλλους να συνεχίσουν την συνεργασία. Ταυτοχρόνως η τουρκία αποκτά τεχνογνωσία. Μην το βλέπεις στατικά. Δες πως θα είναι η κατάσταση σε 10-15 χρόνια.
Σε πολλά άλλα (βλ UAV, σύγχρονος οπλισμός και εξοπλισμός πεζικού, οχήματα υποστήριξης και άλλα) πάντως δεν υπάρχει εξάρτηση ή και ανάγκη συνεργασίας από πλευράς ξένου παράγοντα. Η τουρκία εκεί αποκτά σημαντικά πλεονεκτήματα και πολλαπλασιαστές ισχύος χωρίς κανένα μειονέκτημα

Θα εμφάνιζαν. Αλλά υπάρχουν πρόβλήματα και προβλήματα. Μπορεί να μείνει στο δρόμο, μπορεί και ν'ανατραπεί από κακό σχεδιασμό. Το να μην το κάνεις να είναι βαρύ ψηλά, και ως εκ τούτου να ανατρέπεται με ελάχιστη κλίση εδάφους, είναι στοιχειώδες. Δε νομίζω οτι ελληνικός σχεδιασμός θα έκανε τέτοια φονικά λάθη.

Πολύ απλοικά όλα αυτά. Ο ελληνικός σχεδιασμός δεν θα έκανε τέτοια "φονικά λάθη" πολύ απλά διότι είναι ανύπαρκτος. Ας δει πρώτα ο "ελληνικός σχεδιασμός" να χτίσει καμιά τουαλέτα για τους αφγανούς ή να κλείσει καμιά τρύπα στα ταβάνια στην τανάγρα μπας και ξεκινήσει ποτέ η αναβάθμιση των φ16 και μετά ασχολείται και με κέντρα βάρους

[ΓΕΣΑΡ]

Φαντάσου ενα αντίστοιχο phorum.com.tr να άνοιγε αντίστοιχο νήμα με ελληνικές υπερτεχνολογιες, τι γέλιο θα έπεφτε.

Το γέλιο βρίσκεται στο οτι πάνε και βγάζουν κάτι το οποίο είναι εντελώς ΓΤΠ, απλά για να λένε οτι βγάζουν κάτι, και ούτε καν αυτό δεν είναι "δικής τους" κατασκευής, αφού όλα τα υποσυστήματα είναι εισαγώμενα από κάπου.
Η Ελλάδα μ' όλα τα μειον της, τουλάχιστον δεν παριστάνει το μάγκα.

Μα το ότι κάτι εμφανίζει προβλήματα στην αρχή αφενός δεν το κάνει ΓΤΠ και αφετέρου είναι αναμενόμενο. Δεν είπε κανείς πως θα βγάλει η τουρκία σε λίγα χρόνια άρμα μάχης εφάμιλλο των αντίστοιχων αμερικανικών. Αποκτά όμως τεχνογνωσία (η οποία μπορεί έπειτα να χρησιμοποιηθεί σε άλλους τομέις), παραγωγή, την δυνατότητα να καλύπτει οικονομικά και με εγχώρια παραγωγή (της οποίας το επίπεδο ολοένα και θα βελτιώνεται) ανάγκες του στρατεύματός της και πολλά άλλα. Τα επιχειρήματά σου μοιάζουν να αμφισβητούν την αξία της ανάπτυξης εθνικής πολεμικής βιομηχανίας, κάτι που μου ακούγεται πολύ περιέργο εώς και ακατανόητο

[Kauldron]

Τα περισσότερα απ' αυτά δεν τα παράγει. ΤΑ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙ. Άλλο παράγω, άλλο συναρμολογώ.
Τουφέκιο ελεύθερου σκοπευτή έχουν δικής τους κατασκευής και οι Κούρδοι, το Zargos:

Δεν παράγει αντιτορπιλικά, φρεγάτες και υποβρύχια;

Υποβρύχια? Δε νομίζω. Κάτι δήθεν στέλθ κορβέτες, αλλά τις έβλεπαν τα ραντάρ. Απλά κόλλησαν τις λαμαρίνες σα να είναι στέλθ, και τις βάφτισαν στέλφ. Γελάει ο κόσμος:
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... s-zourafas

Αμα είναι έτσι, να λέμε και μπράβο στους Αφρικανούς, που φτιάξανε ολόκληρο μέκ, μην πούμε για τη στολή του άιρον μαν:







Λοιπόν, για να σοβαρολογούμε, αυτά είναι καραγκιοζιλίκια. Και οι Τούρκοι είναι γελοίοι και ηλίθιοι που τα κάνουν, και τα πιστεύουν αυτά. Κάτι τέτοια έλεγαν φαντάζομαι και πρίν την ναυμαχία του Ναβαρίνου, και αντιμετώπισαν δυτικό εξοπλισμό με τις σακαράκες τους, και έφαγαν ουρανομήκη πούτσα. Καλά θα είναι να ξαναφάνε, και να διαμελιστεί η χώρα αυτή (ανεξάρτητη Κωνσταντινούπολη), να έχει πλέον μηδενική γεωπολιτική αξία. Άντε γιατί αρκετά ασχολήθηκε ο κόσμος μ' ένα μογγολικό φύλο που αντί να χαθεί στην αφάνεια που του αξίζει, νομίζει οτι θα εξουσιάζει το σύμπαν.

[bolek]

οι τουρκοι παραγουν τα παντα. εχουν πολλες ευρωπαικες εταιρειες στην χωρα τους και για αυτό εχουν και τους ευρωπαιους δεμενους.
φτιαχνουν πλοια και δινουν δουλεια στον λαο τους όταν στο ελλαδισταν ξυνουν το μουνι τους ολοι οι αριστεροι στο περαμα από την ανεργια

[ΓΕΣΑΡ]

Τα περισσότερα απ' αυτά δεν τα παράγει. ΤΑ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΕΙ. Άλλο παράγω, άλλο συναρμολογώ.
Τουφέκιο ελεύθερου σκοπευτή έχουν δικής τους κατασκευής και οι Κούρδοι, το Zargos:

Δεν παράγει αντιτορπιλικά, φρεγάτες και υποβρύχια;

Υποβρύχια? Δε νομίζω. Κάτι δήθεν στέλθ κορβέτες, αλλά τις έβλεπαν τα ραντάρ. Απλά κόλλησαν τις λαμαρίνες σα να είναι στέλθ, και τις βάφτισαν στέλφ. Γελάει ο κόσμος:
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... s-zourafas

Αμα είναι έτσι, να λέμε και μπράβο στους Αφρικανούς, που φτιάξανε ολόκληρο μέκ, μην πούμε για τη στολή του άιρον μαν:







Λοιπόν, για να σοβαρολογούμε, αυτά είναι καραγκιοζιλίκια. Και οι Τούρκοι είναι γελοίοι και ηλίθιοι που τα κάνουν, και τα πιστεύουν αυτά. Κάτι τέτοια έλεγαν φαντάζομαι και πρίν την ναυμαχία του Ναβαρίνου, και αντιμετώπισαν δυτικό εξοπλισμό με τις σακαράκες τους, και έφαγαν ουρανομήκη πούτσα. Καλά θα είναι να ξαναφάνε, και να διαμελιστεί η χώρα αυτή (ανεξάρτητη Κωνσταντινούπολη), να έχει πλέον μηδενική γεωπολιτική αξία. Άντε γιατί αρκετά ασχολήθηκε ο κόσμος μ' ένα μογγολικό φύλο που αντί να χαθεί στην αφάνεια που του αξίζει, νομίζει οτι θα εξουσιάζει το σύμπαν.

Πάλι καλά δηλαδή που δεν έχει και η Ελλάδα πολεμική βιομηχανία, από μεγάλο κίνδυνο γλιτώσαμε. Να ναι καλά πασοκ νδ που έδρασαν προνοητικά και την ξεφορτώθηκαν νωρίς πριν αναπτυχθεί
Μην μπλέκεις την (απολύτως δικαιολογημένη) θέληση να δεις την τουρκία να διαλύεται με την πραγματικότητα. Αν η κατάσταση συνεχίσει έτσι η Ελλάδα, που αυτή την στιγμή διατηρεί ακόμα μια ισορροπία δυνάμεων που μας επιτρέπει να πιστεύουμε στην θετική έκβαση μιας σύγκρουσης, σε 10 χρόνια δεν θα έχει καμία ελπίδα απένταντι στο "μογγολικό φύλο"

[Kauldron]

Πάλι καλά δηλαδή που δεν έχει και η Ελλάδα πολεμική βιομηχανία, από μεγάλο κίνδυνο γλιτώσαμε. Να ναι καλά πασοκ νδ που έδρασαν προνοητικά και την ξεφορτώθηκαν νωρίς πριν αναπτυχθεί

Οχι. Βιομηχανία αμυντική να έχουμε. Αλλά να φτιάχνει όπλα, όχι παπαριές.
Αν είναι να φτιάχνει παπαριές, καλύτερα να μην έχεις, γιατί θα θεωρείς την παπαριά όπλο, και όταν θα πάς να τη χρησιμοποιήσεις θα μείνεις με την κάννη στα χέρια (μη πώ τίποτ' άλλο).
Υπόψη, αν είναι τα στρατιωτικά όπλα τους όπως είναι τα κυνηγετικά τους...

σε 10 χρόνια δεν θα έχει καμία ελπίδα απένταντι στο "μογγολικό φύλο"

To 1821 ήταν ακόμα χειρότερες οι αναλογίες, αλλά τους διδάξαμε... Οθωμανικό Δίκαιο. Και δεν τους άρεσε καθόλου. Εντάξει, σε μερικούς... ίσως.

[Στύγιος]

Καλά ,το να συγκρίνει κανείς την Ελλάδα με την Τουρκία σε ανάπτυξη πολεμικής βιομηχανίας και μεταφορά τεχνογνωσίας , είναι σαν να συγκρίνει περίπτερο με σουπερμάρκετ.
Οι Τούρκοι απ' τη δεκαετία του '80 έφτιαξαν σοβαρές υποδομές σε συνεργασία με Πανεπιστήμια. Π.χ το 90 % των 320 τουρκικών F-16 κατασκευάστηκε στην Τουρκία!! . Εδώ η ΕΑΒ περιορίστηκε σε κάτι αντισταθμιστικά της πλάκας..

[ΓΕΣΑΡ]

Πάλι καλά δηλαδή που δεν έχει και η Ελλάδα πολεμική βιομηχανία, από μεγάλο κίνδυνο γλιτώσαμε. Να ναι καλά πασοκ νδ που έδρασαν προνοητικά και την ξεφορτώθηκαν νωρίς πριν αναπτυχθεί

Οχι. Βιομηχανία αμυντική να έχουμε. Αλλά να φτιάχνει όπλα, όχι παπαριές.
Αν είναι να φτιάχνει παπαριές, καλύτερα να μην έχεις, γιατί θα θεωρείς την παπαριά όπλο, και όταν θα πάς να τη χρησιμοποιήσεις θα μείνεις με την κάννη στα χέρια (μη πώ τίποτ' άλλο).
Υπόψη, αν είναι τα στρατιωτικά όπλα τους όπως είναι τα κυνηγετικά τους...

σε 10 χρόνια δεν θα έχει καμία ελπίδα απένταντι στο "μογγολικό φύλο"

To 1821 ήταν ακόμα χειρότερες οι αναλογίες, αλλά τους διδάξαμε... Οθωμανικό Δίκαιο. Και δεν τους άρεσε καθόλου. Εντάξει, σε μερικούς... ίσως.

Tα πρώτα που γράφεις είναι ευσεβείς πόθοι. Δεν προκύπτει απο πουθενά λόγω μερικών προβλημάτων ή μιας καθυστέρησης που ανέβηκε πως η τουρκική αμυντική βιομηχανία φτιάχνει "παπαριές όπλα". Τα τυφέκια, για παράδειγμα, που σου παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ θεωρείς πως είναι κατώτερα των απαρχαιωμένων ελληνικών; Τα UAV τους από τα (ανύπαρκτα) ελληνικά; Επίσης η Τουρκια δεν έχει σταματήσει να αγοράζει και ξένα (αμερικανικα, ρωσικα) οπλικά συστήματα με πολύ ευνοικότερα για αυτήν αντισταθμιστικά από ότι η Ελλάδα.
Είναι μεγάλο λάθος να σπέρνει κανείς ηττοπάθεια αλλά και το να εξωραίζουμε έτσι την κατασταση για να χαιδέψουμε αυτιά κακό κάνει. Η Ελλάδα πρέπει να ξυπνήσει και να συνειδητοποιήσει πως αν δεν αλλάξει κάτι ΑΜΕΣΑ το μέλλον θα είναι μαύρο

[Kauldron]

Δεν προκύπτει απο πουθενά λόγω μερικών προβλημάτων ή μιας καθυστέρησης που ανέβηκε πως η τουρκική αμυντική βιομηχανία φτιάχνει "παπαριές όπλα".

Ποιά "μερικά προβλήματα"? Εδώ μιλάμε για σφάλματα στο σχεδιασμό. Βάρος ψηλά, που το κάνει ν' ανατρέπεται. Και αυτό είναι το Kirpi 2, οχι το 1. Δηλαδή το σχεδίασαν έτσι μετά από την εμπειρία του 1.

Τα τυφέκια, για παράδειγμα, που σου παρέθεσα στο προηγούμενο ποστ θεωρείς πως είναι κατώτερα των απαρχαιωμένων ελληνικών;

Εδώ κάποια σημεία και για τα καινούργια τουφέκια τους:
https://www.quora.com/What-do-you-think ... fle-MPT-76

Στη συντήρηση/καθαρισμό είναι σκέτος μπελάς:

Τα UAV τους από τα (ανύπαρκτα) ελληνικά;

Όπως φαίνεται η Ελλάδα θα πάρει Reaper, τα οποία θα έχουν και τη δυνατότητα Αέρος αέρος, που δε διαθέτουν ακόμα οι Τούρκοι.
https://www.ptisidiastima.com/facts-abo ... k-reapers/

Επιπλέον μπορούν να παραχθούν πολύ γρήγορα αρκετά Πήγασος, ή και πιο προηγμένες εκδόσεις τους. Αυτό που πήρε στους Τούρκους τόσον καιρό, σ' εμάς μπορεί να πάρει πολύ λιγότερο για το ίδιο αποτέλεσμα.

με πολύ ευνοικότερα για αυτήν αντισταθμιστικά από ότι η Ελλάδα.

Δεν ξέρω τί συμφωνίες έχει κάνει η Τουρκία, αλλά αν κάνει μεγαλύτερες παραγγελίες, προφανώς παίρνει καλύτερες συμφωνίες.
Αν υπαινίσσεσαι οτι στην Τουρκία δε υπάρχει διαφθορά στα εξοπλιστικά, δε νομίζω οτι ισχύει κάτι τέτοιο.

Η Ελλάδα πρέπει να ξυπνήσει και να συνειδητοποιήσει πως αν δεν αλλάξει κάτι ΑΜΕΣΑ το μέλλον θα είναι μαύρο

Οπωσδήποτε πρέπει ν' αλλάξουν πολλά. Αλλά το μεγαλύτερο που πρέπει ν' αλλάξει, είναι η νοοτροπία μας. Αν θεωρούμε οτι οι Τούρκοι είναι παντοδύναμοι και ποτίσουμε τον κόσμο μ' αυτή τη λογική, ο Έλληνας στρατιώτης θα τρέμει απέναντι στον Τούρκο, και δε θα τραβήξει ποτέ τη σκανδάλη. Αυτό που χρειάζεσαι είναι ηγεσία που θα δώσει εντολή ν' ανοίξουμε πύρ, ΑΔΙΑΦΟΡΩΝΤΑΣ για το τί θα γίνει μετά, αλλά και μαχητές οι οποίοι θα έχουν τέτοια επιθετική διάθεση, που θα είναι δυνατόν να το πράξουν ακόμα και χωρίς εντολή.

[Kauldron]

Καλά ,το να συγκρίνει κανείς την Ελλάδα με την Τουρκία σε ανάπτυξη πολεμικής βιομηχανίας και μεταφορά τεχνογνωσίας , είναι σαν να συγκρίνει περίπτερο με σουπερμάρκετ.
Οι Τούρκοι απ' τη δεκαετία του '80 έφτιαξαν σοβαρές υποδομές σε συνεργασία με Πανεπιστήμια. Π.χ το 90 % των 320 τουρκικών F-16 κατασκευάστηκε στην Τουρκία!! . Εδώ η ΕΑΒ περιορίστηκε σε κάτι αντισταθμιστικά της πλάκας..

Κανείς δεν κάνει σύγκριση. Απλά γελάμε με τα τεράστια σφάλματα σχεδιασμού που έχουν.

[Στύγιος]

Καλά ,το να συγκρίνει κανείς την Ελλάδα με την Τουρκία σε ανάπτυξη πολεμικής βιομηχανίας και μεταφορά τεχνογνωσίας , είναι σαν να συγκρίνει περίπτερο με σουπερμάρκετ.
Οι Τούρκοι απ' τη δεκαετία του '80 έφτιαξαν σοβαρές υποδομές σε συνεργασία με Πανεπιστήμια. Π.χ το 90 % των 320 τουρκικών F-16 κατασκευάστηκε στην Τουρκία!! . Εδώ η ΕΑΒ περιορίστηκε σε κάτι αντισταθμιστικά της πλάκας..

Κανείς δεν κάνει σύγκριση. Απλά γελάμε με τα τεράστια σφάλματα σχεδιασμού που έχουν.

Μπορεί ,αλλά μαθαίνουν και σωρεύουν τεχνογνωσία. Ήταν μάλιστα τόσο απαιτητικοί που ζητούσαν και τον πηγαίο κώδικα του APG -68 απ' τους Αμερικανούς!

[Kauldron]

Καλά ,το να συγκρίνει κανείς την Ελλάδα με την Τουρκία σε ανάπτυξη πολεμικής βιομηχανίας και μεταφορά τεχνογνωσίας , είναι σαν να συγκρίνει περίπτερο με σουπερμάρκετ.
Οι Τούρκοι απ' τη δεκαετία του '80 έφτιαξαν σοβαρές υποδομές σε συνεργασία με Πανεπιστήμια. Π.χ το 90 % των 320 τουρκικών F-16 κατασκευάστηκε στην Τουρκία!! . Εδώ η ΕΑΒ περιορίστηκε σε κάτι αντισταθμιστικά της πλάκας..

Κανείς δεν κάνει σύγκριση. Απλά γελάμε με τα τεράστια σφάλματα σχεδιασμού που έχουν.

Μπορεί ,αλλά μαθαίνουν και σωρεύουν τεχνογνωσία. Ήταν μάλιστα τόσο απαιτητικοί που ζητούσαν και τον πηγαίο κώδικα του APG -68 απ' τους Αμερικανούς!

Kαι πήραν τα τρία τους σε δυαδικό κώδικα.

[Στύγιος]

Κανείς δεν κάνει σύγκριση. Απλά γελάμε με τα τεράστια σφάλματα σχεδιασμού που έχουν.

Μπορεί ,αλλά μαθαίνουν και σωρεύουν τεχνογνωσία. Ήταν μάλιστα τόσο απαιτητικοί που ζητούσαν και τον πηγαίο κώδικα του APG -68 απ' τους Αμερικανούς!

Kαι πήραν τα τρία τους σε δυαδικό κώδικα.

Οι Αμερικανοί δεν τον έδωσαν πουθενά ,απαγορεύεται εξάλλου. Ήθελα να καταδείξω το θράσος των Τούρκων.

[AlienWay]

Η Ελλάδα πρέπει να ξυπνήσει και να συνειδητοποιήσει πως αν δεν αλλάξει κάτι ΑΜΕΣΑ το μέλλον θα είναι μαύρο

Τι προτείνεις τύπε;