Πάει η σύγχρονη τέχνη κατά διαόλου;

[Aitwlos]

Γω ξέρω ότι σχεδόν όλα τα ιερά τέρατα αναγνωρίστηκαν μετά τον θάνατο τους.

[Καραμελίτσα]

Να τη μάθει αυτός που την κάνει. Οχι ο θεατής.

Ο θεατής θα αξιολογήσει το αποτέλεσμα, όπως ο αμύητος στην επιστήμη, θα αξιολογήσει τις εφαρμογές της επιστημονικής γνώσης.

Δεν χρειάζεται να αποκτήσω γνώσεις ενός σχεδιαστή μικροτσίπ για να απολαύσω τα πλεονεκτήματα των μικροτσίπ.

Στην τέχνη γιατί θα πρέπει να γίνω εξπέρ για να "καταλάβω" κάτι που είναι βαρετό;

Το μικροτσίπ είναι τεχνολογία, όχι επιστήμη. Η επιστήμη παίζει στο επίπεδο αληθές-ψευδές όχι στο χρήσιμο-άχρηστο. Με το δικό σου το σκεπτικό, αν μία απόδειξη είναι βαρετή, γιατί να γίνεις εξπέρ για να την καταλάβεις;

Αν στη φυσική βρεις έναν τύπο που υπολογίζει μια δύναμη βαρετό, εκτιμάς την καταλυτική επίδραση που έχει η δύναμη αυτή στον πραγματικό κόσμο. Μπορεί να βρεις βαρετή την απόδειξη, αλλά το τελικό αποτέλεσμα (δηλαδή η αξία που έχει η επίδραση της δύναμης) είναι σημαντικό.

Και μιας και το ανέφερες, από πότε έχει πάψει ένα έργο τέχνης να είναι ΚΑΚΟ;;;

Θεωρητικά η τέχνη τίθεται στην αξιολόγηση του θεατή. Οσους "μυημένους" όμως έχω γνωρίσει προσωπικά, 9 στις 10 φορές θα βρούνε καλό το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.

Και ΚΑΝΕΙΣ τους δεν έχει γνώσεις. Γνώσεις έχει ο φίλος μου ο ζωγράφος που το σπούδασε. Οι μυημένοι αξιολογητές που έχω γνωρίσει, σκαμπάζουν όσα σκαμπάζω εγώ, αλλά τους αρέσουν σχεδόν όλα. Σχεδόν... ψυχαναγκαστικά.

Επαψε η τέχνη να τίθεται προς αξιολόγηση; Να μας αρέσουν όλα δηλαδή;

Το θέμα είναι ότι κανείς δεν καταλαβαίνει την απόδειξη, αν δεν έχει τις απαραίτητες εργατοώρες από πίσω. Οι ανθρωποι βρίσκουν βαρετό ότι δεν καταλαβαίνουν. Και κακό επίσης, μια και το είπες.

Και ξαναρωτάω το ίδιο, γιατί πιστεύεις ότι η τέχνη δεν πρέπει να είναι της ελίτ των ειδικών; Αυτοί είναι που την αξιολογούν.

[AlienWay]

Στην τέχνη γιατί θα πρέπει να γίνω εξπέρ για να "καταλάβω" κάτι που είναι βαρετό;

Ποιος σου ζήτησε να γίνεις εξπέρ;

Αν βρίσκεις κάτι βαρετό ή απωθητικό, δεν οφείλεις εξήγηση σε κανέναν.

Αν βρίσκεις κάτι ενδιαφέρον ή ελκυστικό, επίσης.


Αυτό ισχύει για το οτιδήποτε και όχι μονον για την τέχνη.

Το θέμα είναι να μην υπάρχουν ειδήμονες που χαιδεύουν τα αφτιά στους καλλιτέχνες και λογικά υπάρχουν, γιατί παρατηρώ μια στασιμότητα που δεν υπήρχε στο παρελθόν.

Και μια διστακτικότητα ως προς το πώς θα εξελιχθεί η όλη φάση.

Περισσότερο αναμασώνται τα ίδια και τα ιδια, παρά να βγει κάτι πρωτοποριακό.

Να δώσω ένα παράδειγμα από κάτι που θεωρώ πρωτοποριακό και το είδα στην τελευταία σεζόν της σειράς the americans. Είχε τους πίνακες αυτής της κυρίας μέσα

https://slate.com/culture/2018/04/artis ... icans.html

Κάποια παραδείγματα:

[AlienWay]

Το μικροτσίπ είναι τεχνολογία, όχι επιστήμη. Η επιστήμη παίζει στο επίπεδο αληθές-ψευδές όχι στο χρήσιμο-άχρηστο. Με το δικό σου το σκεπτικό, αν μία απόδειξη είναι βαρετή, γιατί να γίνεις εξπέρ για να την καταλάβεις;

Αν στη φυσική βρεις έναν τύπο που υπολογίζει μια δύναμη βαρετό, εκτιμάς την καταλυτική επίδραση που έχει η δύναμη αυτή στον πραγματικό κόσμο. Μπορεί να βρεις βαρετή την απόδειξη, αλλά το τελικό αποτέλεσμα (δηλαδή η αξία που έχει η επίδραση της δύναμης) είναι σημαντικό.

Και μιας και το ανέφερες, από πότε έχει πάψει ένα έργο τέχνης να είναι ΚΑΚΟ;;;

Θεωρητικά η τέχνη τίθεται στην αξιολόγηση του θεατή. Οσους "μυημένους" όμως έχω γνωρίσει προσωπικά, 9 στις 10 φορές θα βρούνε καλό το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.

Και ΚΑΝΕΙΣ τους δεν έχει γνώσεις. Γνώσεις έχει ο φίλος μου ο ζωγράφος που το σπούδασε. Οι μυημένοι αξιολογητές που έχω γνωρίσει, σκαμπάζουν όσα σκαμπάζω εγώ, αλλά τους αρέσουν σχεδόν όλα. Σχεδόν... ψυχαναγκαστικά.

Επαψε η τέχνη να τίθεται προς αξιολόγηση; Να μας αρέσουν όλα δηλαδή;

Το θέμα είναι ότι κανείς δεν καταλαβαίνει την απόδειξη, αν δεν έχει τις απαραίτητες εργατοώρες από πίσω. Οι ανθρωποι βρίσκουν βαρετό ότι δεν καταλαβαίνουν. Και κακό επίσης, μια και το είπες.

Και ξαναρωτάω το ίδιο, γιατί πιστεύεις ότι η τέχνη δεν πρέπει να είναι της ελίτ των ειδικών; Αυτοί είναι που την αξιολογούν.

Γιατί στις εκθέσεις πηγαίνει όλος ο κόσμος. Και κόβει εισιτήριο κιόλας. Αλλιώς ας βάζανε πορτιέρη να βάζει μέσα μόνο τους ειδικούς.

[Niki]

Αυτό που θα γράψω δεν είναι δικό μου είναι το ζουμί ατελείωτων συζητήσεων με ειδήμονες του χώρου.
Όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως μπορούν να , περπατάνε , μιλάνε , τραγουδήσουν , χορέψουν, ζωγραφίσουν κ.λ.π.
Είναι ένας τρόπος έκφρασης.
Όπως κάποιος είναι ποιο καλός ομιλητής έτσι και κάποιος είναι καλύτερος ζωγράφος.

Όσο πιο πολύ μιλάς τόσο πιο πολύ βελτιώνεσαι στην ομιλία.
Όσο πιο πολύ χορεύεις τόσο πιο πολύ βελτιώνεσαι στον χορό.
Οι τέχνες είναι ένας τρόπος έκφρασης αλλά ο καλλιτέχνης διαλέγει σε πιο κοινό απευθύνεται.
Σε κάποιους πιο ιδιαίτερους σε κάποιους πιο πολύπλοκους σε κάποιους διαταραγμένους στο ευρύ κοινό.

Όπως μπορεί να ακούσεις τραγούδι και να πεις αυτό είναι για τρελούς το ίδιο μπορεί να δεις και ένα πίνακα.
Όπως μπορεί κάποιος να δει ένα πρωτόγονο χορό και να του αρέσει ενώ κάποιος άλλος θα τον χαρακτηρίσει απλά πρωτόγονο.
Στην μοντέρνα τέχνη πολλές φορές επικρατεί η άποψη της δημιουργίας ενός απλά διακοσμητικού δημιουργήματος αυτό αρκετοί κριτικοί της τέχνης έχουν διαφωνία αν πρέπει να το κατατάξουν στην τέχνη η στην εμπορική διακοσμητική.
Πολλοί καλλιτέχνες μιμούνται άλλους διάσημους καλλιτέχνες με τρόπους που δεν είναι καν εύκολο σε μεγάλους κριτικούς τέχνης να το ανακαλύψουν δηλαδή παράδειγμα με λίγα χρώματα και με μινιμαλιστικά σχέδια φτιάχνω κάτι διακοσμητικό που μοιάζει με έργο τέχνης ενώ δεν είναι γιατί στις φόρμες με την βοήθεια υπολογιστή αντέστρεψα σχέδια άλλου ζωγράφου και εφάρμοσα τις αντιθέσεις σαν αρνητικό φίλμ.

Η τέχνη επηρεάζεται από την καθημερινότητα πάρα πολύ αλλά μπορεί να επηρεάσει η τέχνη την καθημερινότητα πολύ λίγο.

ανεξάρτητα αν πολλοί καλλιτέχνες έχουν διαφορετική γνώμη.
Το βασικό κριτήριο για όλους τους κριτικούς για την τέχνη είναι το κάλλος η ομορφιά.
Πολλοί καλλιτέχνες λένε ότι το μήνυμα είναι που παίζει ρόλο περισσότερο από την ομορφιά ενός πίνακα.

Οι κριτικοί όμως έχουν διαφορετική αντίληψη με κριτήριο τους.
Τέχνη είναι να μπορείς να παρουσιάσεις το μήνυμα της ασχήμιας με ομορφιά.
Τότε έχουμε έργο τέχνης.

[AlienWay]

Γω ξέρω ότι σχεδόν όλα τα ιερά τέρατα αναγνωρίστηκαν μετά τον θάνατο τους.

Θέτεις μία ουσιαστική παράμετρο στη συζήτηση.

Αυτό συνέβαινε γιατί στην εποχή τους, θεωρούνταν κακότεχνα αυτά τα τέρατα, κυρίως από τους "ειδικούς".

Για να το φέρω στο σήμερα, πολλοί από τους καλλιτέχνες που σήμερα θεωρούνται ότι κάνουν "μαζική κουλτούρα", είναι ΣΙΓΟΥΡΟ ότι στο μέλλον θα αναγνωριστούν. Πρώτα απ' όλα, δεν υπάρχει "μαζική κουλτούρα" που να απευθύνεται σε λίγους, ή όχι σε όλους.

Δεν μπορεί να πεις ότι κάποιος κάνει "μαζική κουλτούρα" αν δεν έχει μαζική αποδοχή.

Σε αυτή την παγίδα, έχουν πέσει πολλοί ειδικοί, που θεωρούν κάποιες τεχνικές και τεχνοτροπίες ότι έχουν μαζική απήχηση, ενώ μπορεί τα δεδομένα της ίδιας της εποχής μας να έχουν αλλάξει.

π.χ. στη λογοτεχνία υπήρχε το pulp περιοδικό weird tales, που στην εποχή του θεωρούνταν "μαζική κουλτούρα" και παραλογοτεχνία, μόνο και μόνο γιατί τότε η φανταστική θεματολογία θεωρούνταν ότι απευθυνόταν στις μάζες.

Από τους συγγραφείς που γράφανε εκεί, Λάβκραφτ, Χάουαρντ, Λονγκ και πολλοί άλλοι, οι περισσότεροι θεωρούνται σήμερα σπουδαίοι.

[Αρίστος]

https://exostis.gr/i-monterna-texni-os-oplo-tis-cia-0/

[AlienWay]

https://exostis.gr/i-monterna-texni-os-oplo-tis-cia-0/

Μόνο όταν έφτασα εδώ μπόρεσα να καταλάβω τι ακριβώς εξυπηρετούσε το σχέδιο που περιγράφεται:

«Επεδίωξε
να ενοποιήσει όλους όσους διατελούσαν συγγραφείς, μουσικοί , καλλιτέχνες εν
γένει, έτσι ώστε να υποδείξει ότι η Δύση και οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν
αφιερωθεί στην ελευθερία της έκφρασης και των διανοητικών επιτευγμάτων, χωρίς
κανένα αυστηρό εμπόδιο ως προς το τι θα έπρεπε κανείς να γράφει, και τι θα ήταν
συνετό να λέει, και ως προς το τι θα έπρεπε να κάνει και να ζωγραφίζει, γεγονός
το οποίο υπήρξε ως απτή πραγματικότητα στη Σοβιετική Ένωση. Νομίζω ότι
επρόκειτο για την πιο σημαντική συνομοταξία, στην οποία κατέληξε ο οργανισμός
και πιστεύω ότι έπαιξε έναν τεράστιο ρόλο κατά τον Ψυχρό Πόλεμο».

Το αντίστοιχο στη μουσική το επεδίωξε η noise και industrial κοινότητα των 70s (χωρίς να κρύβεται από πίσω η CIA). Οι throbbing Gristle δήλωσαν ότι ήθελαν να δείξουν πως "ο καθένας μπορεί να κάνει μουσική". Οι περισσότερες μπάντες βέβαια που τους ακολούθησαν, το πέτυχαν προκαλώντας θόρυβο και βαρώντας τενεκέδες.

Την ίδια περίοδο όμως, άρχισε να ανθεί το synthesizer και η ηλεκτρονική μουσική. Η ηλεκτρονική μουσική στις μέρες μας έχει εξελιχθεί με μέσα που παρέχουν σε οποιονδήποτε έχει μεράκι, να βγάλει αξιόλογη μουσική και ας μην ξέρει να διαβάζει ούτε παρτιτούρες. Στην πράξη βέβαια, ο ερασιτέχνης δεν θα δώσει κάτι που είναι το ίδιο καλό με αυτό που δίνει ο επαγγελματίας. ΟΜΩΣ, δεν χρειάζεται να κάνει μουσική βαρώντας τενεκέδες και κάνοντας σαματά.

[AlienWay]

[hellegennes]

Γιατί δε θα έπρεπε η τέχνη να είναι θέμα μιας ``ελίτ μυημένων";

Έτσι είναι τα μαθηματικά, πολλές επιστήμες, θες μερικές χιλιάδες εργατοώρες στο κοντέρ για να πάρεις πρέφα.

Για ποιο λόγο θα έπρεπε να είναι πιο ``δημοκρατική" η τέχνη;

Με λίγα λόγια ζήλεψαν οι καλλιτεχνικοί κύκλοι την ιδιότητα της επιστήμης να απαιτεί έναν βαθμό μύησης πέρα από την βασική ορολογία, για να φαίνονται κι αυτοί πιο ιντελέκτσουαλ.

[ST48410]

Δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για να απαντήσω σε όλα αναλυτικά. Άλλωστε τα έχουμε ξαναπεί πολλές φορές σε διάφορα νήματα.

Αρχικά κάνε μία χάρη στον εαυτό σου και απέφευγε τέτοια βιντεάκια. Το πρώτο είναι εμφανώς χιουμοριστικό αλλά αυτός που το φτιάχνει πιθανόν πιστεύει ότι πιθανόν καυτηριάζει κάποιες πραγματικές καταστάσεις, ωστόσο αυτά που λέει δεν ισχύουν. Ο δεύτερος που κάνει σοβαρή και όχι ειρωνική παρουσίαση λέει επίσης πράγματα που δεν ισχύουν.

Μερικές παρατηρήσεις χωρίς ιδιαίτερη σειρά:

1. Η τέχνη γίνεται για όλους χωρίς αποκλεισμούς. Για καμία ελίτ. Γίνεται για τον άνθρωπο. Όπως δεν θα κατηγορήσεις έναν Ιάπωνα ποιητή που δεν μιλάς Γιαπωνέζικα και δεν καταλαβαίνεις την ποίησή του, έτσι δεν έχει νόημα να κατηγορήσεις έναν σύγχρονο εικαστικό αν δεν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που κάνει (άσχετα αν τα έργα του είναι μέτρια, κακά ή αριστουργηματικά).

2. Αυτός στο δεύτερο βίντεο αναφέρει πολλά που είναι ανακριβή. Πχ δεν μπορούσαν όλοι να κάνουν αυτά που έγιναν, ΟΤΑΝ έγιναν. Σήμερα δεν έχει καμία αξία να κάνει κάποιος πίνακες σαν το Ρόθκο. Για τον Picasso ας πούμε τα είχαμε γράψει εκτενώς και με παραδείγματα σε άλλα νήματα πχ εδώ ST48410 @ Όταν η αρχαιοελληνική τέχνη του 1200 π.Χ. ξεφτυλίζει κάθε σύγχρονη εικαστική τέχνη

3. Η καλύτερη απάντηση σε όποιον νομίζει ότι η μοντέρνα τέχνη δεν απαιτεί γνώσεις και ικανότητες και απλά κάποιος πετάει χρώματα σε καμβάδες ή κρεμάει μπανάνες σε τοίχους, είναι να του πουν να πάει να κάνει κι αυτός τα ίδια και να γίνει βαθύπλουτος. Αλλά όλοι γίνονται υπεράνω χρημάτων όταν τους ειπωθεί κάτι τέτοιο.

4. Η εμπορική τιμή ενός έργου μπορεί να συσχετίζεται με την καλλιτεχνική του αξία, μπορεί και όχι. Τα έργα του Ρόθκο και άλλων καλλιτεχνών της εποχής του θα κριθούν και θα ξανακριθούν στις δεκαετίες που θα ακολουθήσουν και θα επανεκτιμηθούν. Δεν θα έχει καμία σημασία αν κάποιος επένδυσε εκατομμύρια για να τα αγοράσει.

5. Ομοίως για αυτά που γράφει ο Αρίστος. Η όποια στήριξη από γκαλερίστες, μυστικές υπηρεσίες, κρατικούς φορείς κλπ δεν θα έχει καμία σημασία σε 200-300 χρόνια.

[Saturn]

αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να δείξεις το ξεβράκωμα του εγκεφαλικού αυνανισμού που λέγεται σύγχρονη τέχνη και την συνεπαγόμενη μαλάκυνση όσων προσπαθούν να την υποστηρίξουν

[AlienWay]

αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να δείξεις το ξεβράκωμα του εγκεφαλικού αυνανισμού που λέγεται σύγχρονη τέχνη και την συνεπαγόμενη μαλάκυνση όσων προσπαθούν να την υποστηρίξουν

E, νομίζω ότι το παρακάτω, δεν το λες κακό. (Μια μοντέρνα διαδήλωση είναι).

[AlienWay]

Metamodern βάζω.

Εδώ εντοπίζω καλή φαντασία. Δια-διαστατική πύλη κι έτσι.



Βασικά θέλει ψάξιμο η υπόθεση.

[Saturn]

Για το πρώτο, τουλάχιστον καταλαβαίνω τί βλέπω και αντιλαμβάνομαι μάλλον τους συμβολισμούς και μου δημιουργείται μια συναισθηματική και διανοητική αντίδραση ως προς το θέμα

Από το δεύτερο , δεν καταλαβαίνω τίποτα. Μόνο μπορώ να κάτσω να παρατηρήσω συσχετισμούς μεταξύ γραμμών και χρωμάτων. Εντάξει, αυτό μπορεί να το χαζεύω μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο, αλλά μόνο να το χαζεύω, να το παίρνω μάτι κτλ κτλ