2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8375
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 15 Μαρ 2025, 19:05

hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:58
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.
Για να καταλάβεις τι θεωρητικές μπούρδες λες, θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί να ανέβουν οι τιμές. Τι είναι αυτό που προκαλεί την άνοδό τους. Βλέπει π.χ. μια εταιρεία ότι κόπηκε χρήμα και λέει "α, ωραία θα ανεβάσω τις τιμές μου"; :lol:
Περισσότερο Χ στην αγορά σημαίνει πτώση της αξίας του Χ. Χ=λεφτά.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45135
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Μαρ 2025, 19:08

πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:03
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.
Στην ελληνική ιστορία πάντως ο μεγαλύτερος πληθωρισμός υπήρξε όταν άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα και βέβαια το ΑΕΠ αν το μετρούσε κάποιος είχε καταβαραθρωθεί : στην κατοχή.
Ήταν η εποχή που όσοι πληρώνονταν σε δραχμές έτρεχαν να τα φάνε μόλις τα πάρουν διότι το απόγευμα θα είχαν χάσει την αξία τους.Για να αγοράσει κάποιος ένα ζεύγος παπούτσια έπρεπε να κουβαλάει σάκκους με χαρτονομίσματα,εκτός φυσικά εάν πλήρωνε σε λίρες ή με τενεκέδες λάδι.Το νομισματοκοπείο στον Χολαργό δούλευε υπερωρίες.Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.
:fp::fp::fp:

Αυτό συνέβαινε γιατί δεν υπήρχε κράτος. Τι μαλακίες διαβάζουμε, θεέ μου! :smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45135
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Μαρ 2025, 19:09

gassim έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:05
hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:58
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.
Για να καταλάβεις τι θεωρητικές μπούρδες λες, θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί να ανέβουν οι τιμές. Τι είναι αυτό που προκαλεί την άνοδό τους. Βλέπει π.χ. μια εταιρεία ότι κόπηκε χρήμα και λέει "α, ωραία θα ανεβάσω τις τιμές μου"; :lol:
Περισσότερο Χ στην αγορά σημαίνει πτώση της αξίας του Χ. Χ=λεφτά.
Μα δεν υπήρξε περισσότερο χρήμα στην αγορά. Το χρήμα κόπηκε γιατί να αναπληρώσει το χρήμα που χάθηκε από την αγορά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 13833
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 15 Μαρ 2025, 19:10

πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:03
Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.
ενα 500.000χιλιαρο ειχα βρει στο πατρικο παλια , ισως να υπαρχει ακομη .

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40094
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Μαρ 2025, 19:12

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:02
Οι αυξήσεις των τιμών είχαν ξεκινήσει τουλάχιστον από το 2021,πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία πάντως.Ο πληθωρισμός δεν είναι μονοπαραγοντικό φαινόμενο,σίγουρα όμως τα ανοίγματα των κυβερνήσεων τα τελευταία χρόνια συντελεστών στην άνοδό του.
Για 30 χρόνια στον δυτικό κόσμο δεν υπήρχε ουσιαστικά πληθωρισμός ή μάλλον υπήρχε όσο ήθελαν οι κεντρικές τράπεζες,δηλαδή 2-3%.Οι νεότερες γενιές είχαν ξεχάσει το φαινόμενο.Επανεμφανίσθηκε αμέσως μετά τον κορωνοιό.Στην Ελλάδα η μη πληθωριστική περίοδος κράτησε 20 χρόνια από τότε που μπήκαμε στο ευρώ.Η δραχμή είχε μετά τη δεκαετία του 70 πάντα διψήφιο πληθωρισμό κσι στον τομέα αυτό δεν ακολουθήσαμε τις άλλες χώρες που τον μείωσαν από τα τέλη της δεκαετίας του 80 παρά μόνο με το ευρώ.
Πριν από αυτά υπήρξε η μεταπολεμική περίοδος σταθερών τιμών μέχρι το 1973 όπου ο πληθωρισμός ήταν ανύπαρκτος και στην Ελλάδα και έληξε με την πετρελαική κρίση του 1973.Ενώ στις άλλες χώρες εφαρμόσθηκαν μονεταριστικά μέτρα τη δεκαετία του 80 και σταμάτησε,εμείς συνεχίσαμε μέχρι την είσοδο στο ευρώ.Από το 2021 και μετά υπάρχει πληθωρισμός και δολλαρίου και ευρώ που προς το παρόν βαίνει μειούμενος.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7856
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 15 Μαρ 2025, 19:13

πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:03
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.
Στην ελληνική ιστορία πάντως ο μεγαλύτερος πληθωρισμός υπήρξε όταν άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα και βέβαια το ΑΕΠ αν το μετρούσε κάποιος είχε καταβαραθρωθεί : στην κατοχή.
Ήταν η εποχή που όσοι πληρώνονταν σε δραχμές έτρεχαν να τα φάνε μόλις τα πάρουν διότι το απόγευμα θα είχαν χάσει την αξία τους.Για να αγοράσει κάποιος ένα ζεύγος παπούτσια έπρεπε να κουβαλάει σάκκους με χαρτονομίσματα,εκτός φυσικά εάν πλήρωνε σε λίρες ή με τενεκέδες λάδι.Το νομισματοκοπείο στον Χολαργό δούλευε υπερωρίες.Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.
Δεν ανέβηκε ο πληθωρισμός τότε επειδή κόπηκε χρήμα.Είχε καταρρεύσει η παραγωγή λόγω του πολέμου και του βαρέος χειμώνα ενώ υπήρχε και ο βρετανικός αποκλεισμός.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7856
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 15 Μαρ 2025, 19:15

πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:12
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:02
Οι αυξήσεις των τιμών είχαν ξεκινήσει τουλάχιστον από το 2021,πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία πάντως.Ο πληθωρισμός δεν είναι μονοπαραγοντικό φαινόμενο,σίγουρα όμως τα ανοίγματα των κυβερνήσεων τα τελευταία χρόνια συντελεστών στην άνοδό του.
Για 30 χρόνια στον δυτικό κόσμο δεν υπήρχε ουσιαστικά πληθωρισμός ή μάλλον υπήρχε όσο ήθελαν οι κεντρικές τράπεζες,δηλαδή 2-3%.Οι νεότερες γενιές είχαν ξεχάσει το φαινόμενο.Επανεμφανίσθηκε αμέσως μετά τον κορωνοιό.Στην Ελλάδα η μη πληθωριστική περίοδος κράτησε 20 χρόνια από τότε που μπήκαμε στο ευρώ.Η δραχμή είχε μετά τη δεκαετία του 70 πάντα διψήφιο πληθωρισμό κσι στον τομέα αυτό δεν ακολουθήσαμε τις άλλες χώρες που τον μείωσαν από τα τέλη της δεκαετίας του 80 παρά μόνο με το ευρώ.
Πριν από αυτά υπήρξε η μεταπολεμική περίοδος σταθερών τιμών μέχρι το 1973 όπου ο πληθωρισμός ήταν ανύπαρκτος και στην Ελλάδα και έληξε με την πετρελαική κρίση του 1973.Ενώ στις άλλες χώρες εφαρμόσθηκαν μονεταριστικά μέτρα τη δεκαετία του 80 και σταμάτησε,εμείς συνεχίσαμε μέχρι την είσοδο στο ευρώ.Από το 2021 και μετά υπάρχει πληθωρισμός και δολλαρίου και ευρώ που προς το παρόν βαίνει μειούμενος.
Σωστό,αλλά για την τελευταία αύξηση του πληθωρισμού έπαιξαν ρόλο και οι κευνσιανές πολιτικές των ΗΠΑ και ΕΕ.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40094
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Μαρ 2025, 19:16

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:13
πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:03
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.
Στην ελληνική ιστορία πάντως ο μεγαλύτερος πληθωρισμός υπήρξε όταν άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα και βέβαια το ΑΕΠ αν το μετρούσε κάποιος είχε καταβαραθρωθεί : στην κατοχή.
Ήταν η εποχή που όσοι πληρώνονταν σε δραχμές έτρεχαν να τα φάνε μόλις τα πάρουν διότι το απόγευμα θα είχαν χάσει την αξία τους.Για να αγοράσει κάποιος ένα ζεύγος παπούτσια έπρεπε να κουβαλάει σάκκους με χαρτονομίσματα,εκτός φυσικά εάν πλήρωνε σε λίρες ή με τενεκέδες λάδι.Το νομισματοκοπείο στον Χολαργό δούλευε υπερωρίες.Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.
Δεν ανέβηκε ο πληθωρισμός τότε επειδή κόπηκε χρήμα.Είχε καταρρεύσει η παραγωγή λόγω του πολέμου και του βαρέος χειμώνα ενώ υπήρχε και ο βρετανικός αποκλεισμός.
Προφανώς υπήρχαν αυτές οι αιτίες αλλά χρήμα κοβόταν.Πάντα κάποιες αιτίες υπάρχουν και οδηγούν την κεντρική τράπεζα να κόβει χρήμα,πόλεμοι,επιδημίες,απότομη άνοδος πρώτων υλών κλπ.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40094
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Μαρ 2025, 19:18

:g094:
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:15
πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:12
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:02
Οι αυξήσεις των τιμών είχαν ξεκινήσει τουλάχιστον από το 2021,πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία πάντως.Ο πληθωρισμός δεν είναι μονοπαραγοντικό φαινόμενο,σίγουρα όμως τα ανοίγματα των κυβερνήσεων τα τελευταία χρόνια συντελεστών στην άνοδό του.
Για 30 χρόνια στον δυτικό κόσμο δεν υπήρχε ουσιαστικά πληθωρισμός ή μάλλον υπήρχε όσο ήθελαν οι κεντρικές τράπεζες,δηλαδή 2-3%.Οι νεότερες γενιές είχαν ξεχάσει το φαινόμενο.Επανεμφανίσθηκε αμέσως μετά τον κορωνοιό.Στην Ελλάδα η μη πληθωριστική περίοδος κράτησε 20 χρόνια από τότε που μπήκαμε στο ευρώ.Η δραχμή είχε μετά τη δεκαετία του 70 πάντα διψήφιο πληθωρισμό κσι στον τομέα αυτό δεν ακολουθήσαμε τις άλλες χώρες που τον μείωσαν από τα τέλη της δεκαετίας του 80 παρά μόνο με το ευρώ.
Πριν από αυτά υπήρξε η μεταπολεμική περίοδος σταθερών τιμών μέχρι το 1973 όπου ο πληθωρισμός ήταν ανύπαρκτος και στην Ελλάδα και έληξε με την πετρελαική κρίση του 1973.Ενώ στις άλλες χώρες εφαρμόσθηκαν μονεταριστικά μέτρα τη δεκαετία του 80 και σταμάτησε,εμείς συνεχίσαμε μέχρι την είσοδο στο ευρώ.Από το 2021 και μετά υπάρχει πληθωρισμός και δολλαρίου και ευρώ που προς το παρόν βαίνει μειούμενος.
Σωστό,αλλά για την τελευταία αύξηση του πληθωρισμού έπαιξαν ρόλο και οι κευνσιανές πολιτικές των ΗΠΑ και ΕΕ.
Δεν διαφωνώ σε αυτό.Η πολιτική που σταμάτησε τον πληθωρισμό τη δεκαετία του 70 ονομάσθηκε μονεταρισμός,στην Ελλάδα δεν εφαρμόσθηκε και συνεχίσαμε μέχρι το ευρώ με διψήφιο πληθωρισμό.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7856
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 15 Μαρ 2025, 19:20

πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:13
πατησιωτης έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:03


Στην ελληνική ιστορία πάντως ο μεγαλύτερος πληθωρισμός υπήρξε όταν άνθρωποι πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα και βέβαια το ΑΕΠ αν το μετρούσε κάποιος είχε καταβαραθρωθεί : στην κατοχή.
Ήταν η εποχή που όσοι πληρώνονταν σε δραχμές έτρεχαν να τα φάνε μόλις τα πάρουν διότι το απόγευμα θα είχαν χάσει την αξία τους.Για να αγοράσει κάποιος ένα ζεύγος παπούτσια έπρεπε να κουβαλάει σάκκους με χαρτονομίσματα,εκτός φυσικά εάν πλήρωνε σε λίρες ή με τενεκέδες λάδι.Το νομισματοκοπείο στον Χολαργό δούλευε υπερωρίες.Κυκλοφόρησαν και χαρτονομίσματα ενός και δέκα εκατομμυρίων.
Δεν ανέβηκε ο πληθωρισμός τότε επειδή κόπηκε χρήμα.Είχε καταρρεύσει η παραγωγή λόγω του πολέμου και του βαρέος χειμώνα ενώ υπήρχε και ο βρετανικός αποκλεισμός.
Προφανώς υπήρχαν αυτές οι αιτίες αλλά χρήμα κοβόταν.Πάντα κάποιες αιτίες υπάρχουν και οδηγούν την κεντρική τράπεζα να κόβει χρήμα,πόλεμοι,επιδημίες,απότομη άνοδος πρώτων υλών κλπ.
Δεν είχε υιοθετήσει η κατοχική Ελλάδα επεκτατική νομισματική η δημοσιονομική πολιτική,αυτό λέω.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38438
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 15 Μαρ 2025, 19:38

hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:58
Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:18
θεωρείς αυθαίρετα πως όταν το ΑΕΠ μειώνεται, αποκλείεται να υπάρξει πληθωρισμός λόγω εκτύπωσης χρήματος, επειδή, κατά τη γνώμη σου, η μειωμένη ζήτηση θα εξουδετέρωνε την αύξηση της προσφοράς χρήματος.

ε αυτό δεν ισχύει πάντα, τι να κάνουμε.

αν το ΑΕΠ μειώνεται και η προσφορά χρήματος αυξάνεται λόγω εκτύπωσης χρήματος (όπως σου είπε ο πατησιώτης), τότε το επίπεδο των τιμών πρέπει να αυξηθεί (aka πληθωρισμός), εκτός αν η "ταχύτητα του χρήματος πέσει δραματικά", κάτι που δεν συμβαίνει πάντα, άλλο αν εσύ το έδεσες κομπο.
Για να καταλάβεις τι θεωρητικές μπούρδες λες, θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί να ανέβουν οι τιμές. Τι είναι αυτό που προκαλεί την άνοδό τους. Βλέπει π.χ. μια εταιρεία ότι κόπηκε χρήμα και λέει "α, ωραία θα ανεβάσω τις τιμές μου"; :lol:
Η εκτύπωση χρήματος που έγινε λόγω πανδημίας πχ μακροπρόθεσμα, αύξησε τον πληθωρισμό, καθώς κυκλοφορούσε περισσότερο χρήμα χωρίς αντίστοιχη αύξηση της παραγωγής.
Και γενικά ήταν μια μίξη από παράγοντες.


Σε κάθε περίπτωση, αυτό που έγραψες :
«είναι 100% αδύνατον να υπάρξει πληθωρισμός από κοπή χρήματος όταν το ΑΕΠ μειώνεται»
απλά δεν ισχύει.


Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38438
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 15 Μαρ 2025, 19:42

hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:09
gassim έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:05
hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 18:58


Για να καταλάβεις τι θεωρητικές μπούρδες λες, θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί να ανέβουν οι τιμές. Τι είναι αυτό που προκαλεί την άνοδό τους. Βλέπει π.χ. μια εταιρεία ότι κόπηκε χρήμα και λέει "α, ωραία θα ανεβάσω τις τιμές μου"; :lol:
Περισσότερο Χ στην αγορά σημαίνει πτώση της αξίας του Χ. Χ=λεφτά.
Μα δεν υπήρξε περισσότερο χρήμα στην αγορά. Το χρήμα κόπηκε γιατί να αναπληρώσει το χρήμα που χάθηκε από την αγορά.
Ρε άνθρωπε, τέσσερις μεταβλητές είναι οι γαμημενες, δεν χρειάζεται να έχεις βγάλει ΑΣΟΕΕ για αυτό:
Μ επι V = P επί Υ

Ε εσύ θεωρείς αυθαίρετα ότι το V έπεσε στα τάρταρα, πράγμα που δεν ισχύει.


Let them make the first mistake. We make the last move.



Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28028
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 15 Μαρ 2025, 19:45

Otto Weininger έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:42
hellegennes έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:09
gassim έγραψε:
15 Μαρ 2025, 19:05


Περισσότερο Χ στην αγορά σημαίνει πτώση της αξίας του Χ. Χ=λεφτά.
Μα δεν υπήρξε περισσότερο χρήμα στην αγορά. Το χρήμα κόπηκε γιατί να αναπληρώσει το χρήμα που χάθηκε από την αγορά.
Ρε άνθρωπε, τέσσερις μεταβλητές είναι οι γαμημενες, δεν χρειάζεται να έχεις βγάλει ΑΣΟΕΕ για αυτό:
Μ επι V = P επί Υ

Ε εσύ θεωρείς αυθαίρετα ότι το V έπεσε στα τάρταρα, πράγμα που δεν ισχύει.
Καλό κουραγιο

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 20891
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: 2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 15 Μαρ 2025, 19:57

Κρύβουν ανέργους με Greek statistics

Ψάχνουν με μανία να βρουν επιτυχία να γραπωθούν και να πανηγυρίσουν. Για να το πετύχουν δεν διστάζουν να αλλοιώσουν την πραγματικότητα. «Οπλο» τους τα συστημικά ΜΜΕ που… συστημικά παραπληροφορούν. Το νέο πανηγυράκι που στήθηκε είναι η μείωση της ανεργίας μετά την ανακοίνωση του σχετικού δείκτη από την ΕΛΣΤΑΤ για τον προηγούμενο Ιανουάριο, που κατέδειξε ανεργία στο 8,7%.

Το κυβερνητικό αφήγημα

Τον Ιανουάριο του 2025, σύμφωνα με το κυβερνητικό αφήγημα, καταγράφηκε το χαμηλότερο ποσοστό ανεργίας μετά το 8,4% τον Σεπτέμβριο του 2006. Δεν ντρέπονται μάλιστα σε μια αγορά εργασίας όπως η ελληνική να συγκρίνουν τον μήνα Σεπτέμβριο –εντός της καλοκαιρινής περιόδου, καθώς ακόμη υπάρχει τεράστια εποχική εργασία λόγω των τουριστών– με τον μήνα Φεβρουάριο με τη σχεδόν μηδενική τουριστική κίνηση, όταν οι εποχικοί κατ’ ουσίαν ζουν με το ειδικό επίδομα ανεργίας. Είπαμε όμως ότι οι κυβερνητικοί παπαγάλοι παίρνουν το σύνθημα από τα βαθιά υπόγεια της «Μαξίμου ΑΕ» και εκκινούν τα πανηγύρια. Ακόμη κι αν βάλλεται όμως η καρδιά της δημοκρατίας, που είναι η ενημέρωση, το πρόβλημα είναι βαθύτερο.

Μαγειρείο η ΕΛΣΤΑΤ

Το πρόβλημα βρίσκεται στην Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ), η οποία δρα όπως η προκάτοχός της, η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία (ΕΣΥΕ), και μαγειρεύει τα ποσοστά ανεργίας θυμίζοντας τις πιο μαύρες εποχές των «Greek statistics». Αναφερόμαστε στην πενταετία 200409, όταν κυβερνούσε πάλι η ΝΔ με πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή. Για να πούμε την πάσα αλήθεια, το «μαγείρεμα» των στοιχείων είχε εκκινήσει ο Κώστας Σημίτης. Ας μην ξεχνάμε ότι η οκταετία Σημίτη –άνοιξε την ψαλίδα του δημόσιου δανεισμού κατά 70 δισ. ευρώ– και η πενταετία Καραμανλή –πρόσθεσε άλλα 130 δισ. ευρώ στον δημόσιο δανεισμό– θεωρούνται οι κυρίαρχοι λόγοι της πτώχευσης του 2010.

Ας περάσουμε στο τώρα όμως και το πώς μαγειρεύει τα στοιχεία η ΕΛΣΤΑΤ αλλά και το πώς «θολώνει» την πραγματικότητα η κυβέρνηση Μητσοτάκη θέλοντας να καταδείξει ότι δήθεν η απασχόληση αυξάνεται και γι’ αυτό μειώνεται η ανεργία. Εδώ έχουμε το στατιστικό παράδοξο για τον μήνα Ιανουάριο η στατιστική ανεργία (ΕΛΣΤΑΤ) να μειώνεται και η εγγεγραμμένη ανεργία (ΔΥΠΑ) να αυξάνεται!

Μπορεί ένας στατιστικολόγος της ΕΛΣΤΑΤ να εξηγήσει πώς είναι δυνατόν να υπάρχει μαύρη τρύπα 573.193 ανέργων που δεν κατάφερε να βρει η έρευνα της ΕΛΣΤΑΤ; Για την ακρίβεια η Δημόσια Υπηρεσία Απασχόλησης (ΔΥΠΑ, πρώην ΟΑΕΔ) έχει ανακοινώσει ότι το σύνολο των εγγεγραμμένων ανέργων στο μητρώο της τον Ιανουάριο του 2025 ήταν 981.374 άνθρωποι. Τώρα έρχεται το μαγείρεμα από την ΕΛΣΤΑΤ, που μας πληροφορεί ότι οι άνεργοι στην Ελλάδα είναι μόλις 408.181!

Οσο και να θεωρούνται επίσημα στοιχεία και οι δύο μετρήσεις, το στατιστικό μέγεθος της ΕΛΣΤΑΤ δεν μπορεί να ευσταθεί. Το κόλπο είναι γνωστό και δυστυχώς μεγεθύνεται. Η ΕΛΣΤΑΤ μαγειρεύει τα στοιχεία «παρκάροντας» μακροχρόνια ανέργους στον μη ενεργό πληθυσμό. Από την άλλη, με όλα τα επιδοτούμενα προγράμματα κατάρτισης ανέργων που τρέχουν η ΔΥΠΑ και το υπουργείο Ανάπτυξης, χιλιάδες άνεργοι προσμετρώνται στους απασχολήσιμους. Το ίδιο συμβαίνει και με τα προγράμματα επιδοτούμενης εργασίας που ανακυκλώνουν ανέργους. Σε όλα αυτά θα πρέπει να προστεθεί και η μείωση του παραγωγικού δυναμικού της χώρας (brain drain).

Για να καταλάβουμε, τον Ιανουάριο του 2006 το παραγωγικό δυναμικό της χώρας (απασχολήσιμοι, άνεργοι και μη ενεργός πληθυσμός) είχε μετρηθεί σε 9,13 εκατ. ανθρώπους. Τον αντίστοιχο μήνα του 2025 το παραγωγικό δυναμικό είναι 7,75 εκατ. άνθρωποι! Δηλαδή 1,37 εκατομμύριο άνθρωποι λιγότεροι. Τολμούν όμως να συγκρίνουν τα μεγέθη. Τολμούν να πανηγυρίζουν προβάλλοντας την αλλοιωμένη πραγματικότητα, ότι δήθεν φτάσαμε στα μεγέθη του 2006!

https://www.documentonews.gr/article/kr ... tatistics/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών