Αρχιλοχίας Πλεξίδα - Είδα την Παναγία και με έβγαλε από το ελικόπτερο που διαλύθηκε

[ΓΑΛΗ]

Η συμμετοχή των θεών στο πεδίο της μάχης είναι διαχρονικό και όχι χριστιανικό φαινόμενο.

Όπως είναι απολύτως φυσική και η τάση του ασυνείδητου να δημιουργεί συμβολικές παραστάσεις.

Που ακριβώς είναι το περίεργο σ' αυτό το θέμα;

Αυτό τωρα τι ακριβώς είναι, η επιστημονική απάντηση απέναντι στους πιστούς από μια συμπαθούσα προς αυτούς;

Είναι απλώς μια απάντηση που θεωρώ λογική και τίποτα περισσότερο.

Για όσους θεωρούν ότι για να δώσω έμφαση ή κύρος στην άποψη μου θα πρέπει να φορούσα χλαμύδα, μαντήλα ή μπούργκα για να γίνω πιο συμπαθής, λυπάμαι αλλά δεν θα μπορέσω.

[Χαοτικός]

Η συμμετοχή των θεών στο πεδίο της μάχης είναι διαχρονικό και όχι χριστιανικό φαινόμενο.

Όπως είναι απολύτως φυσική και η τάση του ασυνείδητου να δημιουργεί συμβολικές παραστάσεις.

Που ακριβώς είναι το περίεργο σ' αυτό το θέμα;

Αυτό τωρα τι ακριβώς είναι, η επιστημονική απάντηση απέναντι στους πιστούς από μια συμπαθούσα προς αυτούς;

Είναι απλώς μια απάντηση που θεωρώ λογική και τίποτα περισσότερο.

Για όσους θεωρούν ότι για να δώσω έμφαση ή κύρος στην άποψη μου θα πρέπει να φορούσα χλαμύδα, μαντήλα ή μπούργκα για να γίνω πιο συμπαθής, λυπάμαι αλλά δεν θα μπορέσω.

Δεν είναι του ασυνείδητου. Συνειδητή ενέργεια είναι να δημιουργείς συμβολικές παραστάσεις.

[John Brown Gun Club]

Η συμμετοχή των θεών στο πεδίο της μάχης είναι διαχρονικό και όχι χριστιανικό φαινόμενο.

Όπως είναι απολύτως φυσική και η τάση του ασυνείδητου να δημιουργεί συμβολικές παραστάσεις.

Που ακριβώς είναι το περίεργο σ' αυτό το θέμα;

Αυτό τωρα τι ακριβώς είναι, η επιστημονική απάντηση απέναντι στους πιστούς από μια συμπαθούσα προς αυτούς;

Είναι απλώς μια απάντηση που θεωρώ λογική και τίποτα περισσότερο.

Για όσους θεωρούν ότι για να δώσω έμφαση ή κύρος στην άποψη μου θα πρέπει να φορούσα χλαμύδα, μαντήλα ή μπούργκα για να γίνω πιο συμπαθής, λυπάμαι αλλά δεν θα μπορέσω.

ενα φιμωτρο θα σου πηγαινε καλυτερα

[Λοξίας]

Οχι,δεν μας περναει απο το μυαλο.
Ο λαος μας ελεγε μην ταξεις σε αγιο κερι και σε παιδι κουλουρι.
Και δεν το ελεγε για να κοροιδεψει τους αγιους αφου ειμαστε διαχρονικα ευσεβης λαος.

Δηαλαδή κατ' εσέ, η "ευσέβειά" του λαού προϋποθέτει, και εγκρίνει, την χρηματική συναλλαγή (πεντόλιρο είναι αυτό!), με τους αγίους, αλλά και την Παναγία την ίδια. Εντάξει, αν αυτό πιστεύεις, το δέχομαι!

Η επιλεγμένα αποσπασματική απάντηση όμως, δεν είναι και η καλύτερη "άμυνα", αν θεωρείς πως βρίσκεσαι σε τέτοια.
Περιμένω λοιπόν και την θέση σου στο γιατί η Παναγία δεν επενέβη "θαυματουργικώς", στην επέλαση των Γερμανών, για να μας βοηθήσει να νικήσουμε και αυτούς.

Αυτο που εσυ ονομαζεις χρηματικη συναλλαγη (λες και εχει αναγκη μια αποκοσμη οντοτητα το Χ υλικο αγαθο) ο ευσεβης διαχρονικα ελληνικος λαος το ονομαζει ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως.

Τα περί "ευσέβειας" (ευγνωμοσύνης, πίστεως), τα είπαμε. Και αποδέχθηκα την θέση σου.
Εσύ έχεις σκοπό να απαντήσεις σε αυτό που για τρίτη φορά σε ρωτάω, ή θα συνεχίσεις το τσιφτετέλι;

[under]

Δηαλαδή κατ' εσέ, η "ευσέβειά" του λαού προϋποθέτει, και εγκρίνει, την χρηματική συναλλαγή (πεντόλιρο είναι αυτό!), με τους αγίους, αλλά και την Παναγία την ίδια. Εντάξει, αν αυτό πιστεύεις, το δέχομαι!

Η επιλεγμένα αποσπασματική απάντηση όμως, δεν είναι και η καλύτερη "άμυνα", αν θεωρείς πως βρίσκεσαι σε τέτοια.
Περιμένω λοιπόν και την θέση σου στο γιατί η Παναγία δεν επενέβη "θαυματουργικώς", στην επέλαση των Γερμανών, για να μας βοηθήσει να νικήσουμε και αυτούς.

Αυτο που εσυ ονομαζεις χρηματικη συναλλαγη (λες και εχει αναγκη μια αποκοσμη οντοτητα το Χ υλικο αγαθο) ο ευσεβης διαχρονικα ελληνικος λαος το ονομαζει ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως.

Τα περί "ευσέβειας" (ευγνωμοσύνης, πίστεως), τα είπαμε. Και αποδέχθηκα την θέση σου.
Εσύ έχεις σκοπό να απαντήσεις σε αυτό που για τρίτη φορά σε ρωτάω, ή θα συνεχίσεις το τσιφτετέλι;

Μα ειναι γελοιο το ερωτημα σου.
Αφενος δεν απεδωσα εθνικες ηττες ή ηττες σε επεμβαση του Θεου ή της Παναγιας.
Αφετερου,ζητας απο εναν ανθρωπο να σου εξηγησει τη θεληση του Θεου ;

[Στύγιος]

Τι ημιτελικά Τσάμπιονς Λιγκ μου λέτε. Eδώ έχουμε γιγαντομαχία

Under vs Λοξίας

Γαλή vs John Brown Gun Club

[Χαοτικός]

Οχι,δεν μας περναει απο το μυαλο.
Ο λαος μας ελεγε μην ταξεις σε αγιο κερι και σε παιδι κουλουρι.
Και δεν το ελεγε για να κοροιδεψει τους αγιους αφου ειμαστε διαχρονικα ευσεβης λαος.

Δηαλαδή κατ' εσέ, η "ευσέβειά" του λαού προϋποθέτει, και εγκρίνει, την χρηματική συναλλαγή (πεντόλιρο είναι αυτό!), με τους αγίους, αλλά και την Παναγία την ίδια. Εντάξει, αν αυτό πιστεύεις, το δέχομαι!

Η επιλεγμένα αποσπασματική απάντηση όμως, δεν είναι και η καλύτερη "άμυνα", αν θεωρείς πως βρίσκεσαι σε τέτοια.
Περιμένω λοιπόν και την θέη σου στο γιατί η Παναγία δεν επενέβη "θαυματουργικώς", στην επέλαση των Γερμανών, για να μας βοηθήσει να νικήσουμε και αυτούς.

Αυτο που εσυ ονομαζεις χρηματικη συναλλαγη (λες και εχει αναγκη μια αποκοσμη οντοτητα το Χ υλικο αγαθο) ο ευσεβης διαχρονικα ελληνικος λαος το ονομαζει ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως.

Λαός; Τι γυφτολέξη είναι αυτή ρε; Έθνος! Έτσι δεν έλεγες κάποτε;

[Λοξίας]

Λοξία, σου διαφεύγει ότι εσύ επιχείρησες να με επαναφέρεις στην τάξη, αν και με "ξέρεις" όσο εγώ εσένα.

Και θα το ξανακάνω αν χρειαστεί, ήγουν, αν ξαναδώ υπεκφυγές που δεν σου ταιριάζουν.
Ξανά:

- Γαλή γιατί με έβρισες σήμερα.
- Ναι, αλλά εσύ προχτές...

Απάντησε στην σημερινή ερώτηση και άσε τι έκανα εγώ προχτές. Αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Και όχι, δεν προτίθεμαι να μπω σε θεολογικές ή ιστορικές αναλύσεις για την πραγματική καταγωγή του Ιησού για δύο βασικούς λόγους.

Ούτε καν! Για παράδειγμα στο έφερα, όσον αφορά το επίπεδο ερωτήσεων που θέτω εγώ. Εδώ δεν είχε απάντηση ο πρώην (και μακαριστός πλέον) Λαρίσης και Τυρνάβου (έτυχε να είχαμε και οι δύο έναν πολύ αγαπητό φίλο, κοινό), και θα είχα την απαίτηση να έχεις εσύ;

...και ο δεύτερος ότι αντιλαμβάνομαι τις θρησκείες μέσω του συμβολικού τους πλαίσιου και βάσει αυτών κρίνω τη δυναμική τους και τις καλές ή κακές επιπτώσεις τους στην κοινωνία.
Και στα θέματα των συμβολισμών, των ομοιότητων, διαφορών, αλληλεπιδράσεων μεταξύ θρησκειών και ειδικώς στον τρόπο που αυτό φαίνεται στις λαϊκές παραδόσεις, έχω αναφερθεί πολλές φορές.

Σε κάθε περίπτωση όμως, βρίσκω απολύτως θλιβερή (και χρησιμοποιώ επαρκώς "απαλή" έκφραση) την προσπάθεια υποτίμησης της Παναγίας, γιατί τόσο θεολογικώς όσο και συμβολικώς είναι μια απολύτως θετική, τρυφερή και παρηγορητική εικόνα για τον οποιονδήποτε, χωρίς ούτε ένα στοιχείο επιθετικότητας, εγωϊσμού και εκδικητικότητας. Είναι η πιο βατή γέφυρα αν όχι προς το θείο, προς τον καλό εαυτό των ανθρώπων. Και ναι, αυτήν την εικόνα, σαφώς και θα την υποστηρίξω.

Αυτούς δε που θεωρούν ότι γράφουν προχώ εξυπνάδες για την παρθενία της Παναγίας (ακόμη και αυτές τις μέρες για να προσβάλλουν τους πιστούς) ενώ οι ίδιοι δεν έχουν καταφέρει ακόμη να χωνέψουν την ιδέα του ότι και η δική τους μάνα τους συνέλαβε μέσω σεξ και όχι μέσω κρίνου, θα συνεχίσω να τους θεωρώ προχωπαπάρες.

Μου επιτρέπεις; Πολύ φιλολογικό μπλα μπλα, το οποίον δεν είναι μεν μεμπτό αυτό καθεαυτό, αλλά δεν έχει σχέση με το, ας το πούμε, "κοινωνικό" πρόβλημα εντάσεων και αντεγκλήσεων που δημιουργείται από την "γνωμοδότηση" κάποιων πιστών περί απολύτου πραγματικού γεγονότος της εμφάνισης της Παναγίας στα πεδία των μαχών. Που εσύ η ίδια, το έθεσες (εύστοχα) ως συμβολικές παραστάσεις του ασυνειδήτου.
Και που δίνει την ευκαιρία στους αθεοταλιμπάν να γράφουν, ενίοτε και προσβλητικές παπαριές, όπως τους προσάπτεις.

Οπότε, και το ερώτημά μου, που πολύ "έντεχνα" παρέκαμψες (ενώ είχα απαντήσει ευθαρσώς στι δικό σου), επανέρχεται...
Άσε το πως αντιλαμβάνεσαι εσύ τις θρησκείες και τις μαλακίες που γράφουν οι αθεοταλιμπάν, διοτι δεν έχει να κάνει με το απλό ερώτημα που έχει τεθεί.

Εσύ θα πεις στους "δικούς" σου πως οι "θαυματουργές" εμφανίσεις της Παναγίας στα πεδία των μαχών, είναι συμβολικές παραστάσεις του ασυνειδήτου και όχι πραγματικά γεγονότα;

Ή πρεσβεύεις πως οι πιστοί μπορούν να "γνωμοδοτούν" για το απόλυτα πραγματικό γεγονός της εμφάνισης της Παναγίας, ή άλλων αγίων, στα πεδία των μαχών, αλλά αν το αμφισβητήσω εγώ, εσύ θα πεταχτείς να με παραπέμψεις στις προσβλητικές αναφορές της παρθενίας της Παναγίας από τους αθεοταλιμπάν;

[Λοξίας]

Μα ειναι γελοιο το ερωτημα σου.
Αφενος δεν απεδωσα εθνικες ηττες ή ηττες σε επεμβαση του Θεου ή της Παναγιας.

Αχά! ώστε είναι γελοίο το ερώτημά μου, αλλά δεν είναι γελοίος ο ισχυρισμός πως η Παναγία επενέβη και εκεί που την είχαμε χαμένη την μάχη, έδωσε την νίκη σε εμάς. Μάλιστα.

Και, επί πλέον, εσύ δεν απέδωσες ήττες ή νίκες σε επέμβαση του Θεού ή της Παναγίας.
Συνεπώς, εσύ δεν πιστεύεις ότι έγινε όντως αυτό το "θαύμα", που διηγείται ο Πουλιούρης, ούτε στα δεκάδες άλλα παρόμοια επεμβατικά "θαύματα" που συνέβησαν στον Ελληνοιταλικό πόλεμο.
Και, να υποθέσω, δεν θα πιστεύεις και πως τις νίκες των Βυζαντινών τις κατήγαγε η Παναγία, και για αυτό της έψαλαν το "Τη υπερμάχω".
Θα συμφωνείς φαντάζομαι με την Γαλή, πως οι εμφανίσεις θεών στα πεδία των μαχών, είναι συμβολικές παραστάσεις του ασυνειδήτου.

Οπότε ναι, αφού δεν αποδίδεις εθνικές ήττες ή νίκες σε επέμβαση του Θεού ή της Παναγίας, μιας και δεν τις πιστεύεις, καλά κάνεις και δεν απαντάς στο ερώτημά μου.

Αφετερου,ζητας απο εναν ανθρωπο να σου εξηγησει τη θεληση του Θεου ;

Αυτό να το κρατήσεις σε παρακαλώ, αν και όταν δοκιμάσεις να εξηγήσεις την θέληση του Θεού, σε κάποια άλλη περίπτωση.

[under]

Μα ειναι γελοιο το ερωτημα σου.
Αφενος δεν απεδωσα εθνικες ηττες ή ηττες σε επεμβαση του Θεου ή της Παναγιας.

Αχά! ώστε είναι γελοίο το ερώτημά μου, αλλά δεν είναι γελοίος ο ισχυρισμός πως η Παναγία επενέβη και εκεί που την είχαμε χαμένη την μάχη, έδωσε την νίκη σε εμάς. Μάλιστα.

Και, επί πλέον, εσύ δεν απέδωσες ήττες ή νίκες σε επέμβαση του Θεού ή της Παναγίας.
Συνεπώς, εσύ δεν πιστεύεις ότι έγινε όντως αυτό το "θαύμα", που διηγείται ο Πουλιούρης, ούτε στα δεκάδες άλλα παρόμοια επεμβατικά "θαύματα" που συνέβησαν στον Ελληνοιταλικό πόλεμο.
Και, να υποθέσω, δεν θα πιστεύεις και πως τις νίκες των Βυζαντινών τις κατήγαγε η Παναγία, και για αυτό της έψαλαν το "Τη υπερμάχω".
Θα συμφωνείς φαντάζομαι με την Γαλή, πως οι εμφανίσεις θεών στα πεδία των μαχών, είναι συμβολικές παραστάσεις του ασυνειδήτου.

Οπότε ναι, αφού δεν αποδίδεις εθνικές ήττες ή νίκες σε επέμβαση του Θεού ή της Παναγίας, μιας και δεν τις πιστεύεις, καλά κάνεις και δεν απαντάς στο ερώτημά μου.

Αφετερου,ζητας απο εναν ανθρωπο να σου εξηγησει τη θεληση του Θεου ;

Αυτό να το κρατήσεις σε παρακαλώ, αν και όταν δοκιμάσεις να εξηγήσεις την θέληση του Θεού, σε κάποια άλλη περίπτωση.

Ειμαι πολυ ακριβης σε αυτο που λεω.
Δεν απεδωσα εθνικες ηττες ή νικες σε επεμβαση του Θεου ή της Παναγιας.
Δεν ξερω αν νικησαμε τους Ιταλους επειδη ετσι ηθελε η Παναγια ή αν χσαμε απο τους Γερμανους επειδη ετσι ηθελε ο Θεος.
Ομως πιστευω οτι γινονται θαυματα.
Δεν ξερω να σου πω αν οντως επενεβη η Παναγια στην περιπτωση της πολιορκιας απο τους Αβαρους.
Πιστευω ομως οτι η Παναγια επεμβαινει στις ζωες των πιστων και οτι τους ευλογει με τη Χαρη της.
Τοσο απλο.

[Antares]

Αυτά που διαβάζω κατά καιρούς, τι σχέση έχει η Παναγία, μια Εβραία, με μάχες και τον ελληνισμό, μπορώ να πω ότι τα πιστεύω. Η παλιά θρησκεία δεν χάνεται, με τι να αντικατασταθεί άλλωστε; Απλώς καμουφλάρεται.
Λίγο άσχετο, αλλά έβλεπα μια εκπομπή για κάποια φυλή στην Κολομβία η οποία είχε χρυσό τον οποίο χρησιμοποιούσε για περίτεχνα δημιουργήματα και για θρησκευτικούς λόγους. Από εξετάσεις οστών βρέθηκε ότι ζούσαν πολλά χρόνια (80-90) και δεν είχαν κανένα θέμα επάρκειας τροφής, γύρω στο 1550. Όταν πήγαν Ισπανοί εξερευνητές άρχισαν να ψάχνουν μανιωδώς για την πηγή του χρυσού, η οποία δεν βρέθηκε, δεν έχει βρεθεί έως σήμερα. Πολλοί από αυτούς πέθαναν. Όσοι έζησαν με την φυλή, κατάφεραν να φτάσουν τα 55 και πολλές φορές τα 80 και 90 χρόνια ενώ η κανονική διάρκεια ζωής τους στην Ευρώπη ήταν πολύ μικρή στατιστικά. Τελικά έφτασαν περισσότεροι οι οποίοι μετέφεραν και μικρόβια (ευλογιάς, γρίπης κλπ.) άγνωστα στον τοπικό πληθυσμό με αποτέλεσμα να πεθάνουν πολλοί. Οι Ισπανοί μετέφεραν 80 τόνους χρυσό στην Ευρώπη από την περιοχή για να στολίσουν ναούς της καθολικής εκκλησίας και για πλουτισμό φυσικά.
Επέβαλαν στους κατοίκους την δική τους θρησκεία.
Η διαφορά ανάμεσα στις δύο προσφορές σε χρυσό στους θεούς του καθενός, είναι ότι η φυλή δεν τον έκλεψε. Πιθανόν αποκτήθηκε με ανταλλαγή άλλων αγαθών (όπως αλάτι, από πηγές αλμυρού νερού) με άλλες γειτονικές φυλές.

[Alphabet]

Αυτο που εσυ ονομαζεις χρηματικη συναλλαγη (λες και εχει αναγκη μια αποκοσμη οντοτητα το Χ υλικο αγαθο) ο ευσεβης διαχρονικα ελληνικος λαος το ονομαζει ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως.

Ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως θα ηταν αν ο πιστος προσευχοταν για να γινει καποιο θαυμα και αν αυτο γινοταν, τοτε να εδειχνε την οποιαδηποτε ευγνωμοσυνη του.
Το "κανε μου το θαυμα και εγω θα σου δωσω Χ" ειναι απλα δωροδοκια.

Και μην ξεχνας οτι ολοι οι χριστιανοι λενε καθε μερα το Πατερ ημων, ητοι.."γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης".

[Λοξίας]

Ειμαι πολυ ακριβης σε αυτο που λεω.
Δεν απεδωσα εθνικες ηττες ή νικες σε επεμβαση του Θεου ή της Παναγιας.
Δεν ξερω αν νικησαμε τους Ιταλους επειδη ετσι ηθελε η Παναγια ή αν χσαμε απο τους Γερμανους επειδη ετσι ηθελε ο Θεος.
Ομως πιστευω οτι γινονται θαυματα.
Δεν ξερω να σου πω αν οντως επενεβη η Παναγια στην περιπτωση της πολιορκιας απο τους Αβαρους.
Πιστευω ομως οτι η Παναγια επεμβαινει στις ζωες των πιστων και οτι τους ευλογει με τη Χαρη της.
Τοσο απλο.

Δεκτόν. Όπως το έθεσες, δεν έχω αντίρρηση.

[under]

Ενδειξη ευγνωμοσυνης και αποδειξη πιστεως θα ηταν αν ο πιστος προσευχοταν για να γινει καποιο θαυμα και αν αυτο γινοταν, τοτε να εδειχνε την οποιαδηποτε ευγνωμοσυνη του.
Το "κανε μου το θαυμα και εγω θα σου δωσω Χ" ειναι απλα δωροδοκια.

Και μην ξεχνας οτι ολοι οι χριστιανοι λενε καθε μερα το Πατερ ημων, ητοι.."γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης".

Αρα υποθετεις οτι ο πιστος πιστευει οτι κανει αλισβερισι με τα Θεια.
Δηλαδη κατα τη γνωμη σου ο πιστος πιστευει οτι η Παναγια,ο Χ Αγιος,εχουν αναγκη απο ενα κερι καθε χρονο ή απο 5 χρυσες λιρες ή απο μια ασημενια εικονα.
Και εσυ ερχεσαι να μας πεις οτι εξεταζεις την πιστη με βαση τη λογικη

[Χαοτικός]

Ούτε καν αυτό. Ο πιστός που ξέρουμε όλοι είναι ακόμα πιο μαλάκας.