Μήπως η Αποικιοκρατία δεν ήταν τόσο κακή τελικά;

[John Brown Gun Club]

wypipo humor

[John Brown Gun Club]

τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)

Δηλαδή η βρεταννική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από την οθωμανική;Ρατσισμός.White privilege.

σοβαρεψου, η βρεταννικη αυτοκρατορια ηταν πολυ χειροτερη ακομα και απο ενα Ισλαμικο Κρατος ντοπαρισμενο με αναβολικα και αμφεταμινες.

[πατησιωτης]

τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)

Δηλαδή η βρεταννική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από την οθωμανική;Ρατσισμός.White privilege.

σοβαρεψου, η βρεταννικη αυτοκρατορια ηταν πολυ χειροτερη ακομα και απο ενα Ισλαμικο Κρατος ντοπαρισμενο με αναβολικα και αμφεταμινες.

Δική σου άποψη.Εγινε η παρατήρηση ότι η Κύπρος είναι πιο ανεπτυγμένη από την Ελλάδα και φυσικά αυτό οφείλεται στο σύντομο διάστημα που πέρασε υπό βρεταννική διοίκηση από το 1880 και μετά.Ακόμη και τα Δωδεκάνησα υπό την φασιστική - πραγματικά φασιστική με το όνομα του Μουσσολίνι διοίκηση - προόδευσαν περισσότερο απ΄ ότι επί Οθωμανών.

[elchav]

Η αποικιοκρατια πουθενα δεν βελτιωσε τις συνθηκες ζωης των ντοπιων.

πες το στις χήρες των ινδών αυτό

Αυτές που πέθαναν από την πείνα εξαιτίας των αποικιοκρατών;

Όχι, ηλίθιε.
Σε αυτές που δεν θάψαν ζωντανές επειδή πέθανε ο άντρας τους

[elchav]

Η αποικιοκρατια πουθενα δεν βελτιωσε τις συνθηκες ζωης των ντοπιων.

πες το στις χήρες των ινδών αυτό

μπορω να πω πως η αποικιοκρατια αφησε πολλες χηρες και ορφανα στην Ινδια: κατι εκατομμυρια νεκροι απο τον τεχνητο λιμο, για παραδειγμα.

πες το

[elchav]

wypipo humor

[Antipnevma]

Εξαρτάται τους την περίπτωση. Οι Πορτογάλοι στην Γκόα έκανα καλή δουλειά. Είναι το μόνο μέρος στην Ινδία που σήμερα έχει κάτι ίχνη πολιτισμού. Στην Βραζιλία πάλι απλώς τους ενδιέφερε να πάρουν πρώτες ύλεςκαι αποφάσισαν να κάνουν κράτος κια μάλιστα ανεξάρτητο όταν ζορισαν τα πράγματα στην μητρόπολη. Βέβαια η Βραζιλία ήταν κανονική ζούγκλα πριν πάνε εκεί. Οι Ισπανοί στην Αργεντινή ξεπαστρεχαν όλους τους ντόπιους κτλ
Γενικώς είναι λάθος το να μιλάμε για Αποικιοκρατία γενικώς. Δεν ήταν παντού το ιδιο

Κοιτάξτε ρε έναν Αλβανό να λέει ότι η Ινδία που μας έδωσε τους ίδιους τους αριθμούς είχε ανάγκη τα πορτογαλάκια για να εκπολιτιστεί

[John Brown Gun Club]

Δηλαδή η βρεταννική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από την οθωμανική;Ρατσισμός.White privilege.

σοβαρεψου, η βρεταννικη αυτοκρατορια ηταν πολυ χειροτερη ακομα και απο ενα Ισλαμικο Κρατος ντοπαρισμενο με αναβολικα και αμφεταμινες.

Δική σου άποψη.Εγινε η παρατήρηση ότι η Κύπρος είναι πιο ανεπτυγμένη από την Ελλάδα και φυσικά αυτό οφείλεται στο σύντομο διάστημα που πέρασε υπό βρεταννική διοίκηση από το 1880 και μετά.Ακόμη και τα Δωδεκάνησα υπό την φασιστική - πραγματικά φασιστική με το όνομα του Μουσσολίνι διοίκηση - προόδευσαν περισσότερο απ΄ ότι επί Οθωμανών.

Ανοησιες. Ακομα και η Ινδια, που στην επομενη δεκαετια θα γινει η τριτη οικονομια παγκοσμιως, επι αποικιοκρατιας υπεφερε: απο το 1757 ως το 1947, υπηρξε απολυτη στασιμοτητα στο ινδικο κατα κεφαλην εισοδημα, ενω ηταν μια απο τις πιο πλουσιες χωρες στον κοσμο πριν οι ευρωπαιοι φτασουν εκει.
Αντιθετα, απο το 1872 ως 1921, στην πιο ιμπεριαλιστικη περιοδο της Βρετανιας, το προσδοκιμο ζωης στην Ινδια επεσε κατα 20%, για να αυξηθει ως και 60% μετα την ανεξαρτησια. Αυτο το φαινομενο εμφανιστηκε σε καθε χωρα που ηταν δυτικη αποικια.
Οσο για τις υποδομες που αφησε η αυτοκρατορια, θα αναφερεσαι στον σιδηροδρομο. Μονο που ηταν αχρηστος για τους Ινδους γιατι ειχε σχεδιαστει μονο για μεταφορα στρατευματων σε περιπτωση εξεγερσης.

Ειλικρινα, αυτο το νημα ειναι τοσο βοθρος οσο ενα νημα αρνησης του ολοκαυτωματος.

[πατησιωτης]

Δεν έγραψα κάτι για την Ινδία.Εγραψα για αυτά που ξέρουμε εμείς,Κύπρο και Δωδεκάνησα.Θα μπορούσα να γράψω και για τα Επτάνησα.Πριν κάποιες δεκαετίες όταν πήγαινες από τα Ιωάννινα στην Κέρκυρα νόμιζες ότι πας σε άλλο κράτος.Χρειάσθηκαν τα ευρωκοινοτικά κονδύλια - που κατ ορισμένους είναι μοντερνα αποικιοκρατία - για να ισορροπήσουν κάπως τα πράγματα.

[foscilis]

Δε βρίσκω το ποστ που αποτέλεσε την έμπενυση για το παρόν νήμα (μάλλον κόπηκε), αλλά θέτω το ερώτημα στο πχορουμικό κοινά, προσθέτοντας τα εξής θετικά της αποκιοκρατίας:
α) παρά την εκμετάλλευση και τον βασανισμό των ντόπιων, αρκετές φορές τους έκαναν ανθρώπους ή έστω...προσπάθησαν
β) τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)

Η Κύπρος δεν υπέστη ποτέ αποικιοκρατία του ίδιου τύπου με μια αφρικανική ή ασιατική χώρα, δηλαδή καταλήστευση όλων των πλουτοπαραγωγικών πόρων, διάλυση των κοινωνικών δομών, ισχυρές πιέσεις για αγγλοποίηση του πληθυσμού κλπ. H "αποικιοκρατία" έγκειται στο ότι είχε νομικό καθεστώς αποικίας ("υπεράκτιου βρετανικού εδάφους με τη σημερινή ορολογία, όπως π.χ. είναι το νησί του Μαν) από το 1925 μέχρι την ανεξαρτησία. Πιο πριν ας πούμε δεν ήταν αποικία αλλά από το 1878 μέχρι το 1914 ήταν προτεκτοράτο και από το 1914 μέχρι το 1925 ήταν βρετανικό έδαφος υπό στρατιωτική διοίκηση. Βασικά είναι και λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε τον ίδιο όρο για αυτό που είχαν οι Κύπριοι και αυτό που είχαν ξερωγω οι Κογκολέζοι επί Λεοπόλδου και πράγματι αν συνεχιζόταν σήμερα το ίδιο καθεστώς, θα ήταν όπως το νησί του Μαν ή τα Μπαρμπέιντος, κανεις δεν τους σκέφτεται ως "οι κακόμοιροι οι αποικιοκρατούμενοι".

Ο λόγος που τη μισούν τόσο πολύ είναι επειδή η μόνη επίδραση που πραγματικά είχε πάνω τους ήταν να εμποδίσει τον ελληνικό εθνικισμό να κάνει το show του και εκεί τον καιρό της μεγάλης επέκτασης (βαλκανικοί πόλεμοι). Οι λίγοι κατσαπλιάδες σφαγείς που πήγαν να κάνουν μαλακίες αντιμετωπίστηκαν αποτελεσματικά από τους Βρετανούς εξ ου και το εντυπωσιακό πάνθεον "μαρτύρων" που έχει το νησί. Οι ίδιοι προφανώς πιστεύουν ότι χωρίς την Αγγλία σήμερα θα ήταν ελληνικό έδαφος ενώ στην πραγματικότητα λόγω τοποθεσίας μάλλον θα είχαν την ίδια μοίρα με τους Ποντίους, αρκετά χειρότερη βασικά μια και δε γίνεται να το σκάσεις μέσα από τα βουνά για Ρωσία. Σκέψου ότι σε μόλις 20 χρόνια από τη στιγμή που αφέθηκαν ελεύθεροι να εκφραστούν, κατάφεραν να χάσουν τη μισή τους χώρα. Και βέβαια ακόμα και σαν μέρος της Ελλάδας θα ήταν ας πούμε κάτι σαν την Εύβοια (ή κάτι σαν αυτό που είναι η Σαρδηνία για τη Σικελια).

Κλασικά λοιπόν σαν μίξη Ελλήνων και Αράβων, μισούν την "αποικιοκρατία" επειδή τους εμπόδισε να αυτοκαταστραφούν, δηλαδή για τον ίδιο λόγο που θα έπρεπε να την αποθεώνουν.

Δευτερευόντως και τα τελευταία χρόνια σαν μέρος του πρώτου κόσμου εννοείται ότι δε θα αφήσουν μια τέτοια γαμάτη ευκαιρία για hit points θυματοποίησης να πάει χαμένη, δηλαδή ένας Κύπριος woke φοιτητής μπορεί να κοιτάξει στα μάτια έναν Ινδιάνο ή έναν Κογκολέζο και να πάρει ύφος "κι εμείς αποικιοκρατηθήκαμε, άρα τα ποτά τα πληρώνουμε μισά-μισά".

[John Brown Gun Club]

πες το στις χήρες των ινδών αυτό

Αυτές που πέθαναν από την πείνα εξαιτίας των αποικιοκρατών;

Όχι, ηλίθιε.
Σε αυτές που δεν θάψαν ζωντανές επειδή πέθανε ο άντρας τους

το να καταδικαζουν αλλους πολιτισμους σε αλλες ηπειρους για τα ιδια πραγματα που εκαναν οι ιδιοι στην ευρωπη απο τη Ρωμαικη Αυτοκρατορία ως τη βικτοριανη εποχη, ηταν μια πολυ βολικη δικαιολογια για την δικη τους πατριαρχική, ρατσιστική και ταξικη βια.

[ΟΥΤΙΣ]

Δηλαδή η βρεταννική αυτοκρατορία ήταν καλύτερη από την οθωμανική;Ρατσισμός.White privilege.

σοβαρεψου, η βρεταννικη αυτοκρατορια ηταν πολυ χειροτερη ακομα και απο ενα Ισλαμικο Κρατος ντοπαρισμενο με αναβολικα και αμφεταμινες.

Δική σου άποψη.Εγινε η παρατήρηση ότι η Κύπρος είναι πιο ανεπτυγμένη από την Ελλάδα και φυσικά αυτό οφείλεται στο σύντομο διάστημα που πέρασε υπό βρεταννική διοίκηση από το 1880 και μετά.Ακόμη και τα Δωδεκάνησα υπό την φασιστική - πραγματικά φασιστική με το όνομα του Μουσσολίνι διοίκηση - προόδευσαν περισσότερο απ΄ ότι επί Οθωμανών.

Διότι η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ένα φεουδαρχικό κράτος. Για κανέναν άλλο λόγο.

Οι Δυτικοί δεν ήταν ανεκτικότεροι ούτε περισσότερο ανθρωπιστές από τους Οθωμανούς.

[John Brown Gun Club]

Δεν έγραψα κάτι για την Ινδία.Εγραψα για αυτά που ξέρουμε εμείς,Κύπρο και Δωδεκάνησα.Θα μπορούσα να γράψω και για τα Επτάνησα.Πριν κάποιες δεκαετίες όταν πήγαινες από τα Ιωάννινα στην Κέρκυρα νόμιζες ότι πας σε άλλο κράτος.Χρειάσθηκαν τα ευρωκοινοτικά κονδύλια - που κατ ορισμένους είναι μοντερνα αποικιοκρατία - για να ισορροπήσουν κάπως τα πράγματα.

δεν εχει να λεει, αποσιωπησες τα αυτονοητα και εμμεσα δικαιολογησες την βρεταννικη αυτοκρατορια, αναγοντας την εξαιρεση σε κανονα.

[elchav]

Αυτές που πέθαναν από την πείνα εξαιτίας των αποικιοκρατών;

Όχι, ηλίθιε.
Σε αυτές που δεν θάψαν ζωντανές επειδή πέθανε ο άντρας τους

το να καταδικαζουν αλλους πολιτισμους σε αλλες ηπειρους για τα ιδια πραγματα που εκαναν οι ιδιοι στην ευρωπη απο τη Ρωμαικη Αυτοκρατορία ως τη βικτοριανη εποχη, ηταν μια πολυ βολικη δικαιολογια για την δικη τους πατριαρχική, ρατσιστική και ταξικη βια.

ναι, και;
Λες ότι δυτικοί είχαν σταματήσει τις καφρίλες, αλλά έπρεπε να μη χαλάσουν το πάρτυ καφρίλας των ιθαγενών μέχρι να φτάσουν στο επίπεδο του δικού τους Διαφωτισμού;

λελ

[elchav]

Δε βρίσκω το ποστ που αποτέλεσε την έμπενυση για το παρόν νήμα (μάλλον κόπηκε), αλλά θέτω το ερώτημα στο πχορουμικό κοινά, προσθέτοντας τα εξής θετικά της αποκιοκρατίας:
α) παρά την εκμετάλλευση και τον βασανισμό των ντόπιων, αρκετές φορές τους έκαναν ανθρώπους ή έστω...προσπάθησαν
β) τους έδωσαν δομές που παραμένουν έως σήμερα και κάνουν τις πρώην αποικίες ανταγωνιστικότερες από τα γειτονικά μπουρδέλα που δεν υπήρξαν ποτέ αποικίες (ΚΥΠΡΟΣ)

Η Κύπρος δεν υπέστη ποτέ αποικιοκρατία του ίδιου τύπου με μια αφρικανική ή ασιατική χώρα, δηλαδή καταλήστευση όλων των πλουτοπαραγωγικών πόρων, διάλυση των κοινωνικών δομών, ισχυρές πιέσεις για αγγλοποίηση του πληθυσμού κλπ. H "αποικιοκρατία" έγκειται στο ότι είχε νομικό καθεστώς αποικίας ("υπεράκτιου βρετανικού εδάφους με τη σημερινή ορολογία, όπως π.χ. είναι το νησί του Μαν) από το 1925 μέχρι την ανεξαρτησία. Πιο πριν ας πούμε δεν ήταν αποικία αλλά από το 1878 μέχρι το 1914 ήταν προτεκτοράτο και από το 1914 μέχρι το 1925 ήταν βρετανικό έδαφος υπό στρατιωτική διοίκηση. Βασικά είναι και λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε τον ίδιο όρο για αυτό που είχαν οι Κύπριοι και αυτό που είχαν ξερωγω οι Κογκολέζοι επί Λεοπόλδου και πράγματι αν συνεχιζόταν σήμερα το ίδιο καθεστώς, θα ήταν όπως το νησί του Μαν ή τα Μπαρμπέιντος, κανεις δεν τους σκέφτεται ως "οι κακόμοιροι οι αποικιοκρατούμενοι".

Ο λόγος που τη μισούν τόσο πολύ είναι επειδή η μόνη επίδραση που πραγματικά είχε πάνω τους ήταν να εμποδίσει τον ελληνικό εθνικισμό να κάνει το show του και εκεί τον καιρό της μεγάλης επέκτασης (βαλκανικοί πόλεμοι). Οι λίγοι κατσαπλιάδες σφαγείς που πήγαν να κάνουν μαλακίες αντιμετωπίστηκαν αποτελεσματικά από τους Βρετανούς εξ ου και το εντυπωσιακό πάνθεον "μαρτύρων" που έχει το νησί. Οι ίδιοι προφανώς πιστεύουν ότι χωρίς την Αγγλία σήμερα θα ήταν ελληνικό έδαφος ενώ στην πραγματικότητα λόγω τοποθεσίας μάλλον θα είχαν την ίδια μοίρα με τους Ποντίους, αρκετά χειρότερη βασικά μια και δε γίνεται να το σκάσεις μέσα από τα βουνά για Ρωσία. Σκέψου ότι σε μόλις 20 χρόνια από τη στιγμή που αφέθηκαν ελεύθεροι να εκφραστούν, κατάφεραν να χάσουν τη μισή τους χώρα. Και βέβαια ακόμα και σαν μέρος της Ελλάδας θα ήταν ας πούμε κάτι σαν την Εύβοια (ή κάτι σαν αυτό που είναι η Σαρδηνία για τη Σικελια).

Κλασικά λοιπόν σαν μίξη Ελλήνων και Αράβων, μισούν την "αποικιοκρατία" επειδή τους εμπόδισε να αυτοκαταστραφούν, δηλαδή για τον ίδιο λόγο που θα έπρεπε να την αποθεώνουν.

Δευτερευόντως και τα τελευταία χρόνια σαν μέρος του πρώτου κόσμου εννοείται ότι δε θα αφήσουν μια τέτοια γαμάτη ευκαιρία για hit points θυματοποίησης να πάει χαμένη, δηλαδή ένας Κύπριος woke φοιτητής μπορεί να κοιτάξει στα μάτια έναν Ινδιάνο ή έναν Κογκολέζο και να πάρει ύφος "κι εμείς αποικιοκρατηθήκαμε, άρα τα ποτά τα πληρώνουμε μισά-μισά".

μην κολλάς στον αγαπημένο μου λαό, δεν είναι πράγματι κλασσικό παράδειγμα αποικίας μιας και το μόνο που μπορούσαν να καταληστεύσουν οι άγγλοι ήταν το χαλούμι (και ίσως λίγο χαλκό)
την ανέφερα μόνο και μόνο επειδή μπορεί κάποιος να δει τις υπαρκτές δομές που άφησε πίσω η αυτοκρατορία

ακόμα και σε περιοχές που οι Βρετανοί εφήρμοσαν το δόγμα "βίτσα,πούτσα και στενά παππούτσα", ο αντίκτυπος παραμένει θετικός παρά τα όποια εγκλήματα όπως γράφω στο ΟΡ (Ενδεχομένως να εξαιρείται το Βελγικό Κονγκό)