Η Γεωργία Μπίκα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια, κόψτε τις παπαριές και τα κηρύγματα, δεν πείθουν κανέναν γιατί και στο πχόρουμ παίζει ως πιόνι η Μπίκα.

[vantono]

Με λίγα λόγια, κόψτε τις παπαριές και τα κηρύγματα, δεν πείθουν κανέναν γιατί και στο πχόρουμ παίζει ως πιόνι η Μπίκα.

Εχεις πλάσει κατι σαν "φανταστικούς εχθρούς" στο μυαλό σου (ακριβώς όπως άλλοι πλάθουν φανταστικούς φίλους).
Στο πχορουμ πχ, πώς ακριβώς και απο ποιούς παίζει "ως πιόνι" η Μπικα? Και τί θέλουν να πετυχουν οι πχορουμιτες που τη χειρίζονται? Να αποδείξουν κατι συγκεκιμένο, σε καποιον συγκεκριμενο?

Και οι εκτός πχορουμ που τη χειρίζονται, ποιοί ειναι? Τιποτα εχθροί-σαμποτέρ του κοκακολα? Ο βίκος και ο πέπσι?
Για επαγγελματίες χειριστές πιονιών παντως, που δεν ειναι κατι ευκολο το να εισαι χειριστής/χειριστικός (αν μη τι αλλο, απαιτεί καποιου τύπου ευφυΐα) δεν τα πηγαν και πολυ καλα στην περίπτωση Μπικα, δεν νομίζεις?
Ειναι μια σκοτεινή, ομιχλώδης και τόσο ανωτερη δυναμη δηλαδη, αυτοι οι χειριστες, που ενω χειριζονται τη Μπικα, δεν μπορεσαν να χειριστουν τη δικαιοσυνη υπέρ της Μπικα?

[Scouser]

Δεν έγινε δίκη γιατί δεν βρέθηκαν αποχρώσες ενδείξεις ενοχής, που να δικαιολογούν παραπομπή σε δίκη. Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεστε πόσο βαρύ είναι αυτό. Την τύπισσα την βρήκαν κανονικότατη ψεύτρα και συκοφάντη. Ούτε καν δηλαδή φάση είχε πιει δεν είχε πιει, ήταν/δεν ήταν αρκετά πιωμένη που να μην ήταν σε θέση να δώσει συναίνεση κτλ.

Η εισαγγελέας Πρωτοδικών αναφέρει πως «Ουδεμία αξιόποινη πράξη, πολλώ δε μάλλον του βιασμού, τελέστηκε σε βάρος της εγκαλούσας, τουναντίον τα όσα ισχυρίστηκε είναι παντελώς ψευδή», προσθέτοντας σε άλλο σημείο πως «έπλασε μια ιστορία με ηρωίδα θύμα την ίδια, διανθίζοντάς την κάθε φορά κατά το δοκούν με χονδροειδέστατα ψεύδη, ώστε να προσδώσει μεγαλύτερη αληθοφάνεια στην περιγραφή των γεγονότων, παρουσιάζοντας τον εαυτό της ως θύμα βιασμού από τον κατηγορούμενο και όχι μόνον.»

[vantono]

Δηλαδή πραγματικά πιστεύετε ότι αν γινόταν η δίκη, όπου εκ των πραγμάτων θα έπαιζαν πάλι όλες οι μαρτυρίες, το αποτέλεσμα θα ήταν καταπέλτης για τους κατηγορούμενους γιατί η Μπίκα θα αποδείκνυε ότι δεν θυμόταν αν υπήρξε συναινετική στάση εκ μέρους της ή όχι και ότι κάποιοι την παρέσυραν δολίως;

Γιατί εκεί παίζεται όλο το έργο. Ή υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι η Μπίκα δεν έγινε πιόνι για κάποιους που θα την έγραφαν στα παλιά τους παπούτσια, αν δεν ήταν επώνυμοι οι "βιαστές" της;

Αρα? Προτιμότερο να μη γίνει καθόλου δίκη?
Επειδή μπορει να εβγαινε πορισμα που να μην αρέσει στη Μπίκα και τους πιονοχειριστές της και κυνηγούς επώνυμων "βιαστών"?

Προσωπικώς, σαφώς και είμαι υπέρ της δίκης, ειδικώς στις περιπτώσεις που αποκτούν τόσο μεγάλη δημοσιότητα. Να γίνει ενδελεχής ανάλυση ΟΛΩΝ των δεδομένων.

Αλλά στην περίπτωση που η ετυμηγορία κατέληγε στο ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν βιασμό, τί ακριβώς θα άλλαζε;

Θα ήταν σεβαστή;

Εγώ κάνω μια υπόθεση αλλά θα ήθελα να ακούσω και τη δική σου.

Θα γινοταν δίκη, οπως οφειλει καθε πολιτης να περνάει απο τέτοια οταν κρινεται απαραίτητο, και ας εβγαινε ο,τι αποτελεσμα ηθελε.
Δεν θα κρινουμε το πιθανό αποτελεσμα, απ'τη στιγμη που δεν εχουμε καν δίκη.
Για αυτές τις μαλακίες της δηθεν δικαιοσυνης τωρα, και τους τουλαχιστον ηλιθιους (αν οχι εσκεμμενους) χειρισμους της στην υποθεση, φαγανε το καυλί απο το ΕΔΑΔ και τωρα θα κληθουμε εσυ και εγω και ο καθε φορολογουμενος να αποζημιωσουμε τη Μπικα.
Δεν νομιζω να το θεωρεις και πολυ δικαιο.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια, κόψτε τις παπαριές και τα κηρύγματα, δεν πείθουν κανέναν γιατί και στο πχόρουμ παίζει ως πιόνι η Μπίκα.

Εχεις πλάσει κατι σαν "φανταστικούς εχθρούς" στο μυαλό σου (ακριβώς όπως άλλοι πλάθουν φανταστικούς φίλους).
Στο πχορουμ πχ, πώς ακριβώς και απο ποιούς παίζει "ως πιόνι" η Μπικα? Και τί θέλουν να πετυχουν οι πχορουμιτες που τη χειρίζονται? Να αποδείξουν κατι συγκεκιμένο, σε καποιον συγκεκριμενο?

Και οι εκτός πχορουμ που τη χειρίζονται, ποιοί ειναι? Τιποτα εχθροί-σαμποτέρ του κοκακολα? Ο βίκος και ο πέπσι?
Για επαγγελματίες χειριστές πιονιών παντως, που δεν ειναι κατι ευκολο το να εισαι χειριστής/χειριστικός (αν μη τι αλλο, απαιτεί καποιου τύπου ευφυΐα) δεν τα πηγαν και πολυ καλα στην περίπτωση Μπικα, δεν νομίζεις?
Ειναι μια σκοτεινή, ομιχλώδης και τόσο ανωτερη δυναμη δηλαδη, αυτοι οι χειριστες, που ενω χειριζονται τη Μπικα, δεν μπορεσαν να χειριστουν τη δικαιοσυνη υπέρ της Μπικα?

Μην αρχίζεις τις ενδελεχείς αναλύσεις ρε βαντόνιε. Δεν τσιμπάω στα "καλολογικά" στοιχεία των προχώ και εθνοπρεπών του πχόρουμ.

Αν γουστάρεις να παίξουμε με ανοιχτά χαρτιά στο ποιος πρεσβεύει τι και γιατί, πεσ' το κι έγινε. Εγώ σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι αν ανοίξω σχετικό νήμα, κάποιοι δεν θα συμμετάσχουν καν και κάποιοι θα αρχίσουν ως συνήθως να πετάνε τα μπαλάκια τους στην κερκίδα.

Πάει;

[AlienWay]

Παίδες, μπορεί να γίνει και κάτι πιο απλό.

Όταν γίνεται καταγγελία για βιασμό, να βγαίνει αυτόματα καταδίκη του φερόμενου ως βιαστή, βάσει εισοδήματος και όχι περιφερειακών στοιχείων.

Πώς το βλέπετε;

Το ερώτημα που έχουν κάποιοι είναι αν ο λόγος που δεν έγινε η δίκη είναι βάσει εισοδήματος.

Δηλαδή πραγματικά πιστεύετε ότι αν γινόταν η δίκη, όπου εκ των πραγμάτων θα έπαιζαν πάλι όλες οι μαρτυρίες, το αποτέλεσμα θα ήταν καταπέλτης για τους κατηγορούμενους γιατί η Μπίκα θα αποδείκνυε ότι δεν θυμόταν αν υπήρξε συναινετική στάση εκ μέρους της ή όχι και ότι κάποιοι την παρέσυραν δολίως;

Γιατί εκεί παίζεται όλο το έργο. Ή υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι η Μπίκα δεν έγινε πιόνι για κάποιους που θα την έγραφαν στα παλιά τους παπούτσια, αν δεν ήταν επώνυμοι οι "βιαστές" της;

Οχι, εγώ έχω αμφιβολίες για το τι θα γινόταν στην περίπτωση που λάμβανε χώρα η δίκη.

Ελα όμως που δεν έγινε...

[AlienWay]

Δεν ξέρω την περίπτωση του Ασιμου.

Μην ανησυχείς. Όσα ξέρεις για την Μπικα, ακριβώς το ίδιο ξέρεις και για κει
Νεαρή κορασίδα κατηγόρησε για βιασμό τον Ασιμο και όλως τυχαίως (για δες κάτι συμπτώσεις) όλο το αριστερό σύμπαν διαρρηγνυει τα ιμάτιά του ότι ήταν σίγουρα αθώος. Έτυχε βέβαια να μην είναι κακος πελουσιος ο Ασιμος και σαν αναρχοασυμβιβαστος ήταν σίγουρα αθώος.

Παντως όσους αριστερούς ρωτώ, είναι είτε "δεν ξέρω, δεν είδα, δεν άκουσα, συγνώμη κύριε, ποιος είσθε;" , είτε "ήταν σίγουρα αθώος, ήταν κόλπο της καριολας" .
Τώρα βέβαια, το τι θα κέρδιζε η κορασίδα από έναν τύπο που και να τον γύριζες ανάποδα δεν θα έβλεπες φράγκο, δεν ξέρω.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι κάθε περίπτωση την κρίνουμε με βάση του τι μας συμφέρει και όχι ότι νοιαζόμαστε πραγματικά για την περίπτωση αυτή καθαυτή.

Στην περίπτωση του Άσιμου, δεν τον υπερασπίστηκε κάνεις (πόσο μάλλον η 'αριστερά') γι'αυτό και κρεμάστηκε

Όπως δεν τον υπερασπίστηκε κανείς όταν τον είχαν κλείσει στο ψυχιατρείο και ήταν έτοιμοι για λοβοτομή και ο μόνος που ενδιαφέρθηκε (και τον έσωσε) ήταν ο Σαββόπουλος

Ηθελημένη διαστρέβλωση ή αγνοια;

Αυτό εννοούσα πριν όταν του είπα ότι τα στοιχεία ήταν πιο ξεκάθαρα. Για κάποιον με αποδεδειγμένα βεβαρυμένο ψυχολογικό παρελθόν, που είχε σκοτώσει όλα τα ζώα της γειτονιάς του, θα είναι χαζός κάποιος που θα πει ότι άδικα κατηγορήθηκε.

[ΓΑΛΗ]

Το ερώτημα που έχουν κάποιοι είναι αν ο λόγος που δεν έγινε η δίκη είναι βάσει εισοδήματος.

Δηλαδή πραγματικά πιστεύετε ότι αν γινόταν η δίκη, όπου εκ των πραγμάτων θα έπαιζαν πάλι όλες οι μαρτυρίες, το αποτέλεσμα θα ήταν καταπέλτης για τους κατηγορούμενους γιατί η Μπίκα θα αποδείκνυε ότι δεν θυμόταν αν υπήρξε συναινετική στάση εκ μέρους της ή όχι και ότι κάποιοι την παρέσυραν δολίως;

Γιατί εκεί παίζεται όλο το έργο. Ή υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι η Μπίκα δεν έγινε πιόνι για κάποιους που θα την έγραφαν στα παλιά τους παπούτσια, αν δεν ήταν επώνυμοι οι "βιαστές" της;

Οχι, εγώ έχω αμφιβολίες για το τι θα γινόταν στην περίπτωση που λάμβανε χώρα η δίκη.

Ελα όμως που δεν έγινε...

Αν γινόταν δίκη, θα κατέληγε σ' αυτό που λέει ο vantono.

Για αυτές τις μαλακίες της δηθεν δικαιοσυνης τωρα, και τους τουλαχιστον ηλιθιους (αν οχι εσκεμμενους) χειρισμους της στην υποθεση, φαγανε το καυλί απο το ΕΔΑΔ και τωρα θα κληθουμε εσυ και εγω και ο καθε φορολογουμενος να αποζημιωσουμε τη Μπικα.
Δεν νομιζω να το θεωρεις και πολυ δικαιο.

To αποτέλεσμα της θα κρινόταν ως απόφαση της "δήθεν δικαιοσύνης", όποιο και να ήταν.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

[AlienWay]

Με λίγα λόγια, κόψτε τις παπαριές και τα κηρύγματα, δεν πείθουν κανέναν γιατί και στο πχόρουμ παίζει ως πιόνι η Μπίκα.

Οταν προειδοποιούσα ότι καλό είναι οι αστυνομικές υποθέσεις να εξετάζονται διερευνητικά και όχι μικροκομματικά, αυτό που λες εννοούσα.

Ελεος πια με την "εσωτερική πολιτική".

Και εσύ συμμετέχεις σε αυτό.

[vantono]

Δηλαδή πραγματικά πιστεύετε ότι αν γινόταν η δίκη, όπου εκ των πραγμάτων θα έπαιζαν πάλι όλες οι μαρτυρίες, το αποτέλεσμα θα ήταν καταπέλτης για τους κατηγορούμενους γιατί η Μπίκα θα αποδείκνυε ότι δεν θυμόταν αν υπήρξε συναινετική στάση εκ μέρους της ή όχι και ότι κάποιοι την παρέσυραν δολίως;

Γιατί εκεί παίζεται όλο το έργο. Ή υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι η Μπίκα δεν έγινε πιόνι για κάποιους που θα την έγραφαν στα παλιά τους παπούτσια, αν δεν ήταν επώνυμοι οι "βιαστές" της;

Οχι, εγώ έχω αμφιβολίες για το τι θα γινόταν στην περίπτωση που λάμβανε χώρα η δίκη.

Ελα όμως που δεν έγινε...

Αν γινόταν δίκη, θα κατέληγε σ' αυτό που λέει ο vantono.

Για αυτές τις μαλακίες της δηθεν δικαιοσυνης τωρα, και τους τουλαχιστον ηλιθιους (αν οχι εσκεμμενους) χειρισμους της στην υποθεση, φαγανε το καυλί απο το ΕΔΑΔ και τωρα θα κληθουμε εσυ και εγω και ο καθε φορολογουμενος να αποζημιωσουμε τη Μπικα.
Δεν νομιζω να το θεωρεις και πολυ δικαιο.

To αποτέλεσμα της θα κρινόταν ως απόφαση της "δήθεν δικαιοσύνης", όποιο και να ήταν.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Αν η δικαιοσυνη (μπάτσοι, εισαγγελείς, ιατροδικαστες, ό,τι αλλο εμπλέκεται σε αυτη την υποθεση) εκαναν ολα αυτα που πρεπει στην ωρα τους, και οχι να φερονταν στην καλυτερη σαν πασοκοειδείς ΔΥ, και στη χειροτερη σαν εγκάθετοι εντολοδόχοι, το αποτέλεσμά θα κρινονταν δικαια, απο καθε λογικό άνθρωπο, οποιο κι αν ηταν αυτό.

Εκτός απο τις περιπτωσεις των πιονοχειριστων της Μπικα, οπως τους λες κι εσυ, που θα βαραγαν ακομα το βιολί τους.

[ΓΑΛΗ]

Μην ανησυχείς. Όσα ξέρεις για την Μπικα, ακριβώς το ίδιο ξέρεις και για κει
Νεαρή κορασίδα κατηγόρησε για βιασμό τον Ασιμο και όλως τυχαίως (για δες κάτι συμπτώσεις) όλο το αριστερό σύμπαν διαρρηγνυει τα ιμάτιά του ότι ήταν σίγουρα αθώος. Έτυχε βέβαια να μην είναι κακος πελουσιος ο Ασιμος και σαν αναρχοασυμβιβαστος ήταν σίγουρα αθώος.

Παντως όσους αριστερούς ρωτώ, είναι είτε "δεν ξέρω, δεν είδα, δεν άκουσα, συγνώμη κύριε, ποιος είσθε;" , είτε "ήταν σίγουρα αθώος, ήταν κόλπο της καριολας" .
Τώρα βέβαια, το τι θα κέρδιζε η κορασίδα από έναν τύπο που και να τον γύριζες ανάποδα δεν θα έβλεπες φράγκο, δεν ξέρω.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι κάθε περίπτωση την κρίνουμε με βάση του τι μας συμφέρει και όχι ότι νοιαζόμαστε πραγματικά για την περίπτωση αυτή καθαυτή.

Στην περίπτωση του Άσιμου, δεν τον υπερασπίστηκε κάνεις (πόσο μάλλον η 'αριστερά') γι'αυτό και κρεμάστηκε

Όπως δεν τον υπερασπίστηκε κανείς όταν τον είχαν κλείσει στο ψυχιατρείο και ήταν έτοιμοι για λοβοτομή και ο μόνος που ενδιαφέρθηκε (και τον έσωσε) ήταν ο Σαββόπουλος

Ηθελημένη διαστρέβλωση ή αγνοια;

Αυτό εννοούσα πριν όταν του είπα ότι τα στοιχεία ήταν πιο ξεκάθαρα. Για κάποιον με αποδεδειγμένα βεβαρυμένο ψυχολογικό παρελθόν, που είχε σκοτώσει όλα τα ζώα της γειτονιάς του, θα είναι χαζός κάποιος που θα πει ότι άδικα κατηγορήθηκε.

Οι καλλιτέχνες και οι πολιτικοί γενικώς έχουν το αναμάρτητον γιατί οι "ιδιαιτερότητες" τους συντελούν στη δημιουργικότητα τους, που προσφέρει περισσότερα στην κοινωνία. Παίζει και σε ευρύτερο και πιο ψηλό επίπεδο από τον Άσιμο.

[Ασέβαστος]

Παρακολουθούμε λοιπόν ΟΛΟΙ αυτό που εξόφθαλμα συμβαίνει μπροστά μας και με κάποιον τρόπο μας επηρεάζει ΟΛΟΥΣ (εάν και εφόσον δεν είμαστε "μπίλιονερς" αυτό)

οι μπιλιονερς δε θα ηθελαν να εχει εξεταστει για ρουφ απο την πρωτη στιγμη και να αθωωθουν αμεσα, να μην τους μεινει η ρετσινια;

το οτι οι μπατσοι ειναι ρεμπεσκεδες το λεμε ολοι και παντου, αλλα αυτο βγαινει σε κακο για θυματα και κατηγορουμενους, φτωχους και κονομημενους.

Οπως υπαρχουν αυτοι που θεωρουν 100% τους μπιλιονερς ενοχους, υπάρχετε και εσεις που τους θεωρείτε 100% αθώους, απ'οτι φαινεται.
Μην κρινετε τους πρωτους λοιπον, απ'τη στιγμή που ειστε το ιδιο ουσιαστικα.

υπαρχει ενδιαμεσο ποσοστο; ας πουμε 30% ενοχοι;

επισης, ΕΙΝΑΙ αθωοι. με τη βουλα. ασχετα με το τι θεωρει καθενας.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια, κόψτε τις παπαριές και τα κηρύγματα, δεν πείθουν κανέναν γιατί και στο πχόρουμ παίζει ως πιόνι η Μπίκα.

Οταν προειδοποιούσα ότι καλό είναι οι αστυνομικές υποθέσεις να εξετάζονται διερευνητικά και όχι μικροκομματικά, αυτό που λες εννοούσα.

Ελεος πια με την "εσωτερική πολιτική".

Και εσύ συμμετέχεις σε αυτό.

Σαφώς και συμμετέχω σ' αυτό. Αλλά με συγκεκριμένες απόψεις για τα υπάρχοντα δεδομένα και ότι για το "πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα", που είναι ευχολόγιο.

Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

[Ασέβαστος]

Παρακολουθούμε λοιπόν ΟΛΟΙ αυτό που εξόφθαλμα συμβαίνει μπροστά μας και με κάποιον τρόπο μας επηρεάζει ΟΛΟΥΣ (εάν και εφόσον δεν είμαστε "μπίλιονερς" αυτό)

οι μπιλιονερς δε θα ηθελαν να εχει εξεταστει για ρουφ απο την πρωτη στιγμη και να αθωωθουν αμεσα, να μην τους μεινει η ρετσινια;

Οχι αν ηταν ενοχοι.

στη συγκεκριμμενη περιπτωση, δεν ηταν.

[vantono]

οι μπιλιονερς δε θα ηθελαν να εχει εξεταστει για ρουφ απο την πρωτη στιγμη και να αθωωθουν αμεσα, να μην τους μεινει η ρετσινια;

το οτι οι μπατσοι ειναι ρεμπεσκεδες το λεμε ολοι και παντου, αλλα αυτο βγαινει σε κακο για θυματα και κατηγορουμενους, φτωχους και κονομημενους.

Οπως υπαρχουν αυτοι που θεωρουν 100% τους μπιλιονερς ενοχους, υπάρχετε και εσεις που τους θεωρείτε 100% αθώους, απ'οτι φαινεται.
Μην κρινετε τους πρωτους λοιπον, απ'τη στιγμή που ειστε το ιδιο ουσιαστικα.

υπαρχει ενδιαμεσο ποσοστο; ας πουμε 30% ενοχοι;

επισης, ΕΙΝΑΙ αθωοι. με τη βουλα. ασχετα με το τι θεωρει καθενας.

Δεν ειναι με τη βουλα. Ποιά βούλα? Τη βούλα του δικαστηρίου που ΔΕΝ έγινε ποτέ? Λολ!
Ειναι μέχρι αποδείξεως του εναντίου.