"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[Naida]

α και ναι. Το κίνημα ζητάει:
1) αυστηρότερες ποινές για τους βιαστές
2) επανακαθορισμό της έννοιας του βιασμού ώστε να εξαρτάται από το αν το φερόμενο ως θύμα μέσα του σκέφτηκε, ακόμα και εκ των υστέρων, πως έγινε οτιδήποτε για το οποίο δεν συναίνεσε ρητά
3) κατάργηση του τεκμηρίου της αθωότητας.

Και μονόκερους;

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν το ζητούμενο είναι το να τιμωρουνται αυστηρά όσοι διαπράττουν πραγματικά το αδίκημα του βιασμού η προσβάλουν την γενετήσια αξιοπρέπεια μιας γυναίκας με λόγια η πράξεις , συμφωνώ απολύτως
Τα υπόλοιπα είναι ακρότητες και υπερβολές

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και μονόκερους;

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

Στο δικαστήριο αυτό πως θα φανεί ;
Θα υπογράψεις υπεύθυνη δήλωση ότι επιτρέπεις να κάνει σεξ ένας άνδρας μαζί σου και θα περιγράψεις μάλιστα και την μεθοδολογία;
Η ..αρκεί η μαρτυρία σου και μόνο για να τον βγάλεις μετά ως βιαστή ;

[Naida]

Πολύ γενικά ασαφή και αόριστα όλα αυτά κάτι σαν το ...να πέσει ο καπιταλισμός και να έρθει η αταξική κοινωνία ακούγονται ..

Αν το θέμα είναι το να τιμωρείται αυστηρά ο πραγματικός βιασμός ασφαλώς και συμφωνώ

Δεν το θέμα μόνο η ποινή. Είναι η νοοτροπία που καλλιεργεί το έδαφος να εκδηλώσει κάποιος τις ορέξεις του και να πιστεύει ότι έχει δικαίωμα να το κάνει. Από το χυδαίο καμάκι στο δρόμο, το χουφτωμα, την απαίτηση του αφεντικού να φοράει στολή κουνελάκι η σερβιτόρα, το όχι που σημαίνει ναι,η ευθύνη του θύματος επειδή προκάλεσε μέχρι και τον βιασμό.

Ζητάς λοιπόν να απαγορευτεί και το καμάκι ;
Δεκτον
Έχω ζήσει στην ελληνική επαρχία σε εποχές που εάν έλεγες καλημέρα στην γειτονοπουλα κινδύνευες με .. τουφεκισμο από το δίκανο του πατέρα της
Εκεί θέλεις να φτάσουμε ;

Οι σεξιστικές χυδαιότητες δεν είναι φλερτ και καμάκι είναι φραστική σεξουαλική παρενόχληση. Είσαι υπέρ της σεξουαλικής παρενόχλησης;

[Naida]

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

Στο δικαστήριο αυτό πως θα φανεί ;
Θα υπογράψεις υπεύθυνη δήλωση ότι επιτρέπεις να κάνει σεξ ένας άνδρας μαζί σου και θα περιγράψεις μάλιστα και την μεθοδολογία;
Η ..αρκεί η μαρτυρία σου και μόνο για να τον βγάλεις μετά ως βιαστή ;

Δεν το γνωρίζω αυτό πως θα μπορούσε να αποδειχθεί. Και φυσικά δεν θεωρώ πως αρκεί η μαρτυρία μιας γυναίκας για να δικαστεί ο άλλος ως βιαστής.

[Naida]

Τα συνθήματά τους δεν κατηγορούν όλους τους άντρες. Κόλλησε η βελόνα.

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Naida τι λες γι'αυτό;
Εγώ πιστεύω πως έπρεπε να τις μαζέψουν.
Δεν είναι δυνατόν να περπατά ο άλλος και η κάθε μουρλή να τον δείχνει και να τον αποκαλεί βιαστή. Και φαντάσου να είναι με μικρά παιδιά εκεί.
Αποδέχεσαι και το αντίστροφο;

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

Δεν απαντάς όμως αν συμφωνείς σε αντίστοιχο κίνημα των ανδρών.

Δεν θεωρώ ότι θίγουν κάποιον που θα περνούσε από μπροστά τους. Είναι καθαρά συμβολική η κίνηση του να δείχνουν.
Επίσης αν ήθελαν να κάνουν κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να απευθύνονται σε γυναίκες βιαστές αντίστοιχα.

[Juno]

Και μονόκερους;

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

Εάν αυτός κάνει πίσω και μετά πει στους κοινούς γνωστούς-συμμαθητές-συναδέλφους τι του έκανε και δεν την πλησιάζει κανείς, τι είναι;
Και τόσο αναποφάσιστη μέχρι την τελευταία στιγμή, δεν είναι νορμάλ και πάει προς την κατηγορία Μεσσαλίνα. Γιατί τέτοια αλλοπρόσαλλη κατάσταση μόνον σε ξεπέτα με άγνωστο ή με γνωστό, αλλά δεσμευμένο μπορώ να φανταστώ.

[Juno]

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Naida τι λες γι'αυτό;
Εγώ πιστεύω πως έπρεπε να τις μαζέψουν.
Δεν είναι δυνατόν να περπατά ο άλλος και η κάθε μουρλή να τον δείχνει και να τον αποκαλεί βιαστή. Και φαντάσου να είναι με μικρά παιδιά εκεί.
Αποδέχεσαι και το αντίστροφο;

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

Δεν απαντάς όμως αν συμφωνείς σε αντίστοιχο κίνημα των ανδρών.

Δεν θεωρώ ότι θίγουν κάποιον που θα περνούσε από μπροστά τους. Είναι καθαρά συμβολική η κίνηση του να δείχνουν.
Επίσης αν ήθελαν να κάνουν κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να απευθύνονται σε γυναίκες βιαστές αντίστοιχα.

Υπάρχει τέτοιο πράγμα;

Μιλάμε για στερεότυπα: βιαστής για άντρες, π******* για γυναίκες.
Το να λένε βιαστές τις γυναίκες, δεν θα ήταν προσβολή, μόνον γέλια θα προκαλούσε.

[Naida]

έδωσα συγκεκριμένο παράδειγμα όπου αυτά έγιναν. Όπως με όλα τα woke κινήματα των σόσιαλ, αυτά που λέω δεν είναι ούτε συνωμοσιολογίες ούτε υπερβολές. Είναι αυτό που ζητάνε τα κινήματα δημόσια, με viral τρόπο συχνά.

Άλλωστε τι ακριβώς πιστεύεις ότι σημαίνει ο ορισμός του βιασμού ως "οτιδήποτε γίνεται χωρίς ρητή συναίνεση", αν όχι οτιδήποτε αποφασίσει το φερόμενο ως θύμα εκ των υστέρων, provided να μην είπε "θέλω να γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό";

Κι έτσι η συζήτηση μετατοπίζεται από τον αληθινό βιασμό, στις σεξουαλικές εμπειρίες για τις οποίες μετανιώνει η κάθε προβληματική.

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

Εάν αυτός κάνει πίσω και μετά πει στους κοινούς γνωστούς-συμμαθητές-συναδέλφους τι του έκανε και δεν την πλησιάζει κανείς, τι είναι;
Και τόσο αναποφάσιστη μέχρι την τελευταία στιγμή, δεν είναι νορμάλ και πάει προς την κατηγορία Μεσσαλίνα. Γιατί τέτοια αλλοπρόσαλλη κατάσταση μόνον σε ξεπέτα με άγνωστο ή με γνωστό, αλλά δεσμευμένο μπορώ να φανταστώ.

Μπορεί να είδε τον έχει μικρό και να μη θέλει να σπαταλήσει τον χρόνο της τζάμπα. Ε μα και εσύ κάτι παρατηρήσεις που κάνεις.

[Naida]

Υπάρχει τέτοιο πράγμα;

Μιλάμε για στερεότυπα: βιαστής για άντρες, π******* για γυναίκες.
Το να λένε βιαστές τις γυναίκες, δεν θα ήταν προσβολή, μόνον γέλια θα προκαλούσε.

Αλήθεια γιατί δεν βιάζουν και οι γυναίκες;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπάρχει τέτοιο πράγμα;

Μιλάμε για στερεότυπα: βιαστής για άντρες, π******* για γυναίκες.
Το να λένε βιαστές τις γυναίκες, δεν θα ήταν προσβολή, μόνον γέλια θα προκαλούσε.

Αλήθεια γιατί δεν βιάζουν και οι γυναίκες;

Και οι γυναίκες βιάζουν άλλες συγκρατουμενεε τους στις γυναικείες φυλακές ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κανείς λάθος
Κατηγορούν όλους τους άνδρες

Αλλιώς και εάν κάποιοι άνδρες κάνουν διαδήλωση στο Σύνταγμα
Και δείχνοντας κάθε περαστικη γυναίκα της φωνάζουν
Και εσύ είσαι πουτανα

.. μπορούν μετά να ισχυρίζονται ότι δεν θεωρούν όλες τις γυναίκες πουτανες

Naida τι λες γι'αυτό;
Εγώ πιστεύω πως έπρεπε να τις μαζέψουν.
Δεν είναι δυνατόν να περπατά ο άλλος και η κάθε μουρλή να τον δείχνει και να τον αποκαλεί βιαστή. Και φαντάσου να είναι με μικρά παιδιά εκεί.
Αποδέχεσαι και το αντίστροφο;

Το οι γυναίκες εϊναι πουτάνες, ψαχνουν χορηγό,θύματα κτλ κτλ είναι ψωμοτύρι στο στόμα ανδρών και γυναικών.

Δεν απαντάς όμως αν συμφωνείς σε αντίστοιχο κίνημα των ανδρών.

Δεν θεωρώ ότι θίγουν κάποιον που θα περνούσε από μπροστά τους. Είναι καθαρά συμβολική η κίνηση του να δείχνουν.
Επίσης αν ήθελαν να κάνουν κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να απευθύνονται σε γυναίκες βιαστές αντίστοιχα.

Μπορω να βρισω άγνωστες γυναίκες στον δρόμο και να ισχυρίζομαι ότι το κάνω για συμβολικούς λόγους ;

Να προσβσλω κάποιον για συμβολικούς λόγους ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ρε συ νάνε δε λέω αυτό
αυτό που λέω είναι πως η στοχοποίηση ανθρώπων με βάση το φύλο είναι κάτι εντελώς παράλογο
και μη μου πεις πως δεν είναι στοχοποίηση όλων των ανδρών κάτι τέτοια γκάλοπ, ή κάτι μαλακίες όπως το "βιαστής είσαι εσύ"
δεν βγάζω λάδι κανέναν, τη κοινή λογική υποστηρίζω, ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και δεν ταυτίζεται με τις πράξεις κάποιου άλλου απλά επειδή τυχαίνει να "μοιράζεται" το ίδιο φύλο, την ίδια εθνικότητα/φυλή, την ίδια ηλικία ή ό,τι άλλο διάολο
δεν είμαστε όλοι οι άντρες βιαστές και όποια νομίζει πως μπορεί εμένα να με θεωρεί εν δυνάμει βιαστή απλά επειδή είμαι άντρας μπορεί να πάει να γαμηθεί

Σωστά. Τα περισσότερα τσιτάτα γενίκευσης κατά του φύλου αφορούν το γυναικείο φύλο.

οκ
οπότε στηρίζεις που οι φεμιναζιστριες κάνουν αυτό που δεν σου αρέσει να κάνουν κάποιοι απέναντι στις γυναίκες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν το θέμα μόνο η ποινή. Είναι η νοοτροπία που καλλιεργεί το έδαφος να εκδηλώσει κάποιος τις ορέξεις του και να πιστεύει ότι έχει δικαίωμα να το κάνει. Από το χυδαίο καμάκι στο δρόμο, το χουφτωμα, την απαίτηση του αφεντικού να φοράει στολή κουνελάκι η σερβιτόρα, το όχι που σημαίνει ναι,η ευθύνη του θύματος επειδή προκάλεσε μέχρι και τον βιασμό.

Ζητάς λοιπόν να απαγορευτεί και το καμάκι ;
Δεκτον
Έχω ζήσει στην ελληνική επαρχία σε εποχές που εάν έλεγες καλημέρα στην γειτονοπουλα κινδύνευες με .. τουφεκισμο από το δίκανο του πατέρα της
Εκεί θέλεις να φτάσουμε ;

Οι σεξιστικές χυδαιότητες δεν είναι φλερτ και καμάκι είναι φραστική σεξουαλική παρενόχληση. Είσαι υπέρ της σεξουαλικής παρενόχλησης;

Το τι είναι σεξουαλική παρενόχληση και το καμάκι εξαρτάται από την υποκειμενική κρίση και γούστο της κάθε γυναίκας ...

[Juno]

Ρητή συναίνεση δεν αφορά το αν το μετάνιωσε μετά ή όχι. Η συναίνεση δίνεται ή όχι πριν την πράξη. Αν δεν υπήρχε συναίνεση. Με άλλα λόγια αν δεν στο επιτρέψει να κάνεις μαζί της σεξ και κάνεις είναι βιασμός. Ακόμα κι αν σε έχει φτιάξει τέρμα, είσαι ένα βήμα πριν μπεις και σου πει δε θέλω και προχωρήσεις είναι βιασμός.

Εάν αυτός κάνει πίσω και μετά πει στους κοινούς γνωστούς-συμμαθητές-συναδέλφους τι του έκανε και δεν την πλησιάζει κανείς, τι είναι;
Και τόσο αναποφάσιστη μέχρι την τελευταία στιγμή, δεν είναι νορμάλ και πάει προς την κατηγορία Μεσσαλίνα. Γιατί τέτοια αλλοπρόσαλλη κατάσταση μόνον σε ξεπέτα με άγνωστο ή με γνωστό, αλλά δεσμευμένο μπορώ να φανταστώ.

Μπορεί να είδε τον έχει μικρό και να μη θέλει να σπαταλήσει τον χρόνο της τζάμπα. Ε μα και εσύ κάτι παρατηρήσεις που κάνεις.

Αν δεν του άρεσε αυτή μόλις γδύθηκε και θέλει να φύγει αυτός; Μπορεί να το κάνει ή θα τον πείτε παλιάνθρωπο;
Και κακώς ασχολούμαι. Η κατάσταση με συμφέρει. Είμαστε περισσότερες, οι gay αυξάνονται και πληθύνονται και όσο περισσότερες έχουν τόσο ακραία συμπεριφορά, τόσο περισσότεροι άντρες διαθέσιμοι για τις φυσιολογικές γυναίκες.
Γιατί τις συγκεκριμένες μόνον με γ-male ή με κανέναν που τον ταΐζουν τις φαντάζομαι.