Θα δεχόσασταν τέτοιο deal για το μεταναστευτικό;

[Airman68]

Καλύτερα δεν θα ήταν να δίναμε αυτά τα λεφτά ως πολυτεκνικό επίδομα στον υπάρχοντα πληθυσμό και για να στηρίξει τους τομείς που χρειάζονται ανάπτυξη;

Ακόμα καλύτερα θα ήταν να αφήναμε εσένα, τον άλλο, τον παραδίπλα, χωρίς φράγκο για να τα ρίξουμε στην ανάπτυξη. Έτσι η χώρα θα εξοικονομούσε κι άλλα χρήματα για ανάπτυξη.
Πώς σου φαίνεται το σκεπτικό για την ...ανάπτυξη της χώρας;

Τότε οι Έλληνες θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα παιδιά, οπότε θα λυνόταν το πρόβλημα της υπογεννητικότητας και των εργατικών χεριών.

Στο παράλληλο σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι, η υπογεννητικότητα μειώνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα. Στον πραγματικό κόσμο, τα δεδομένα είναι τελείως αντίθετα.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.
Πώς το πολυτεκνικό επίδομα μεταφράζεται σε μεγαλύτερο εισόδημα χωρίς να κάνεις παιδιά;
Για το πρώτο σου σχόλιο, επειδή δεν μπορώ να μεταφράσω τη λογική του, μπορείς να αναλύσεις τι εννοείς;

[stavmanr]

Καλύτερα δεν θα ήταν να δίναμε αυτά τα λεφτά ως πολυτεκνικό επίδομα στον υπάρχοντα πληθυσμό και για να στηρίξει τους τομείς που χρειάζονται ανάπτυξη;

Ακόμα καλύτερα θα ήταν να αφήναμε εσένα, τον άλλο, τον παραδίπλα, χωρίς φράγκο για να τα ρίξουμε στην ανάπτυξη. Έτσι η χώρα θα εξοικονομούσε κι άλλα χρήματα για ανάπτυξη.
Πώς σου φαίνεται το σκεπτικό για την ...ανάπτυξη της χώρας;

Τότε οι Έλληνες θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα παιδιά, οπότε θα λυνόταν το πρόβλημα της υπογεννητικότητας και των εργατικών χεριών.

Στο παράλληλο σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι, η υπογεννητικότητα μειώνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα. Στον πραγματικό κόσμο, τα δεδομένα είναι τελείως αντίθετα.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.

Ίσως επειδή προσπαθείς να απαντήσεις σε περισσότερα ερωτήματα από εκείνα που ο ίδιος θέτεις.

Πώς το πολυτεκνικό επίδομα μεταφράζεται σε μεγαλύτερο εισόδημα χωρίς να κάνεις παιδιά;

Από πού προέκυψε αυτό το ερώτημα;

Για το πρώτο σου σχόλιο, επειδή δεν μπορώ να μεταφράσω τη λογική του, μπορείς να αναλύσεις τι εννοείς;

Μάλλον μπερδευτήκαμε επειδή άλλο πράγμα λέει το νήμα κι άλλο συζητούν.

[nemo]

Θα έλεγα στο κράτος να βάλει τα λεφτά στον πάτο του.

[Airman68]

Στο παράλληλο σύμπαν στο οποίο αναφέρεσαι, η υπογεννητικότητα μειώνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα. Στον πραγματικό κόσμο, τα δεδομένα είναι τελείως αντίθετα.

Πώς το πολυτεκνικό επίδομα μεταφράζεται σε μεγαλύτερο εισόδημα χωρίς να κάνεις παιδιά;

Από πού προέκυψε αυτό το ερώτημα;

Όταν αναφέρομαι σε πολυτεκνικό επίδομα και εσύ απαντάς ότι στον πραγματικό κόσμο η υπογεννητικότητα αυξάνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα, προκύπτει το ερώτημα που έθεσα.
Εκτός αν εννοείς ότι παίρνοντας πολυτεκνικό επίδομα αυξάνεται το εισόδημά σου οπότε αποφασίζεις να μην κάνεις παιδιά (!)...

[stavmanr]

Όταν αναφέρομαι σε πολυτεκνικό επίδομα και εσύ απαντάς ότι στον πραγματικό κόσμο η υπογεννητικότητα αυξάνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα, προκύπτει το ερώτημα που έθεσα.
Εκτός αν εννοείς ότι παίρνοντας πολυτεκνικό επίδομα αυξάνεται το εισόδημά σου οπότε αποφασίζεις να μην κάνεις παιδιά (!)...

Airman, όπως σου έγραψα παραπάνω, μάλλον μπλέξαμε τις συζητήσεις.
Σε μία συζήτηση για το μεταναστευτικό βάλατε εμβόλιμα μία συζήτηση για πολυτεκνικά επιδόματα (!).
Προφανώς και δεν κατάλαβα που είχατε φτάσει τη συζήτηση. Μάλλον υπάρχει παρεξήγηση, εκτός κι αν εννοείς ότι πρέπει να κόψουμε τα κονδύλια για τους μετανάστες για να δώσουμε πολυτεκνικά επιδόματα...

[ΓΑΛΗ]

Όταν αναφέρομαι σε πολυτεκνικό επίδομα και εσύ απαντάς ότι στον πραγματικό κόσμο η υπογεννητικότητα αυξάνεται όσο μεγαλώνει το εισόδημα, προκύπτει το ερώτημα που έθεσα.
Εκτός αν εννοείς ότι παίρνοντας πολυτεκνικό επίδομα αυξάνεται το εισόδημά σου οπότε αποφασίζεις να μην κάνεις παιδιά (!)...

Airman, όπως σου έγραψα παραπάνω, μάλλον μπλέξαμε τις συζητήσεις.
Σε μία συζήτηση για το μεταναστευτικό βάλατε εμβόλιμα μία συζήτηση για πολυτεκνικά επιδόματα (!).
Προφανώς και δεν κατάλαβα που είχατε φτάσει τη συζήτηση. Μάλλον υπάρχει παρεξήγηση, εκτός κι αν εννοείς ότι πρέπει να κόψουμε τα κονδύλια για τους μετανάστες για να δώσουμε πολυτεκνικά επιδόματα...

Aυτό που λέει είναι ότι αν τα πολυτεκνικά επιδόματα ή τα επιδόματα γενικώς, όντως βοηθούν μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα την οικονομία της χώρας, θα μπορούσε να ξεκινήσει το πρότζεκτ από τους Έλληνες, πολύ πριν τεθεί το πρόβλημα της μετανάστευσης.

Τα κοινωνικά επιδόματα παντός τύπου ανήκουν στο πλαίσιο της κοινωνικής πολιτικής και όχι των επενδυτικών σχεδίων της κάθε χώρας. Το ότι προβάλλεται ως επενδυτικό/κερδοφόρο όραμα μια αμιγώς ανθρωπιστική πρακτική, είναι ένα αμήχανο άλλοθι και τίποτα παραπάνω.

[nemo]

Να ξεκαθαρίσουμε κατι απο τις απαντήσεις ποιοι είναι εκ φύσεως βλαμμένοι και ποιοι είναι εκ φύσεως αφελείς και ποιοι οι πονηροί
Σήμερα εχουν μπει επίσημα 700 άτομα ! σίγουρα θα έχουν εισβάλει και άλλα 500 άτομα τα οποία δεν φανερώθηκαν στις αρχές
για να μη μπλέξουν με δομές και να ειναι ελεύθεροι να κινηθούν όπως νομίζουν κλπ Καποιοι κάνουν λόγο και για τρεις χιλιάδες ημερησίως
Αυτη είναι η πραγματικότητα

η φαντασία των παραπανω στο ερώτημα τι θα γίνει; η απάντηση είναι ότι θέλουν να φύγουν και ότι θα βρουν εργασία!

εργασία που ; μονο αν πάρουν τις δουλειές των ελλήνων και όταν πληρώνουν να κάθονται δεν πάει κανείς για εργασία στα χωράφια
εξαλλου αυτές οι εργασίες τις έχουν πακιστανοί και ινδοί που ήδη τις ψάχνουν με το κιάλι
Αν το αναλύσουμε λίγο θα καταλάβουμε οτι αυτοί που θα φύγουν θα είναι οι Έλληνες και αυτό είναι και το σχέδιο

[Awesomatic]

70.000 για να γίνει η χώρα ένα τριτοκοσμικό Ισλαμαμπάντ, να απαξιωθούν όλες οι κρατικές υποδομές, το σύστημα υγείας να καταρρεύσει, να μην βρουν ποτέ δουλειά οι ανειδίκευτοι συμπολίτες μας και στο τέλος να αναγκαστούμε και εμείς να φύγουμε για να γλιτώσουμε χμμμ

Όχι

[Maspoli]

Το ελληνικό κράτος το 1922 διεκδικούσε περιοχές της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εις τις οποίες κατοικούσαν κάποιες πολλές εκατοντάδες χιλιάδες Ελλήνων οι οποίοι έζησαν αιώνες αδιάλειπτης Οθωμανικής κατάκτησης. Πόσοι ελληνόφωνοι διατήρησαν γλώσσα και θρησκεία στην Κάτω Ιταλία μετά από 100 χρόνια από την οριστική αποχώρηση της Βυζαντινής εξουσίας;

Δεν είναι έτσι ακριβώς.Οι περισσότεροι Έλληνες της Μ.Ασίας δεν ήσαν απευθείας απόγονοι των Βυζαντινών αλλά εσωτερικοί μετανάστες μέσα στην οθωμανική αυτοκρατορία,μερικοί και από την απελευθερωμένη Ελλάδα με τα σύνορα ως την Λαμία.
Στην Κάτω Ιταλία πολλοί διατήρησαν τη γλώσσα μέχρι και τον 20ο αιώνα.Τη θρησκεία όχι διότι ήδη από τα χρόνια του Βυζαντίου είχε συμφωνηθεί ότι ανήκουν στη δικαιοδοσία του πάπα.

Έλα τώρα, μην κάνεις ακροβατισμους. Στη Σμύρνη (γιατί εκεί κυρίως αναφέρεσαι υποθέτω) δεν πήγαν κυριως ρουμελιώτες ή μωραΐτες αλλά από τα απέναντι νησιά (υπό Οθωμανική ακόμη βεβαίωση). Ούτε οι πολλοί που τάχα διατήρησαν γλώσσα στην Κ. Ιταλία ήταν πραγματικά τόσο πολλοί.
Και εν πάση περιπτώσει στα 1821 εντός Οθωμανικής αυτοκρατορία θα έβρισκες πολλούς να λένε "είμαι Έλληνας". Στην Κ. Ιταλία και Σικελία, ούτε έναν.

[independent_44]

Με ποιόν τρόπο ΔΕΝ θα σβήσουμε εάν έρθουν 1.000.000 Άραβες και πως θα γινόμασταν ισχυροί απέναντι στην Τουρκία εάν τους είχαμε;
Όχι βέβαια

[Nandros]

Εχω ήδη γράψει ότι το πρόβλημα αφορά μια ορισμένη θρησκεία,το ισλάμ που έχει πολιτικές επιπτώσεις και εγκυμονεί συγκρούσεις για το μέλλον.
Κατά τα λοιπά είμαι υπέρ της οργανωμένης μετανάστευσης από χριστιανικές χώρες μικρών ομάδων ώστε να αναπληρώνουν τα κενά του πληθυσμού και με επιλογές ανάλογα με την ηλικία και την εργασία.
Όλα αυτά όμως δεν έχουν σχέση με την προκείμενη κατάσταση.

Ο Διγενής Ακρίτας είχε πατέρα τον μουσουλμάνο εμίρη της Συρίας.
Οι Βυζαντινοί πίστευαν στην αφομοιωτική ισχύ του πολιτισμού τους.
Οι απόγονοι αυτών γιατί νιώθουν τόσο αδύναμοι για τον πολιτισμό τους και την ισχύ του;

Με αποτέλεσμα οι υπήκοοι τους να αφομοιωθούν από το Ισλάμ! Η μαλακία τους θα έπρεπε να μας γίνει μάθημα, αλλά δεν ...!
.

[Αγις]

Θα έλεγα στο κράτος να βάλει τα λεφτά στον πάτο του.

[ΓΑΛΗ]

Και εν πάση περιπτώσει στα 1821 εντός Οθωμανικής αυτοκρατορία θα έβρισκες πολλούς να λένε "είμαι Έλληνας". Στην Κ. Ιταλία και Σικελία, ούτε έναν.

Όπερ σημαίνει ότι αν ακόμη και μετά 400 χρόνια δεν υπήρξε ενσωμάτωση, το να περιμένουμε κάτι πιο σύντομο σήμερα είναι μάλλον αφελές, έτσι δεν είναι;

[Nandros]

Θα έλεγα στο κράτος να βάλει τα λεφτά στον πάτο του.

έτσι ακριβώς
δηλαδή βάσει του σκεπτικού του Maspoli
θα μας χρηματοδοτήσουν για:
1)να δημιουργήσουμε μια νέα κοινωνική τάξη που θα ζει χωρίς να εργάζεται, επιδοτούμενη δηλαδή, στην επικράτειά μας
2)να δεχθούμε τη χρηματοδότηση για να καταστρέψουμε την εθνική και κοινωνική συνοχή μας
3)να δημιουργήσουμε de facto μία μειονότητα-εργαλείο για τη Τουρκία

πανέξυπνο σχέδιο, α ρε κουτόφραγκοι

Αχ αυτή η αριστερά με τις "φαεινές" ιδέες της!
.

[Nandros]

Το στοιχεία της ζήλιας κατά τη σύγκριση που επιχειρείς μεταξύ των δυο πολιτισμών είναι αρκετά ευδιάκριτο θεωρώ.

Εγώ που είμαι άθεος, πόσο νομίζεις ότι ζηλεύω τον "πολιτισμό" των μουσλίμ;
.