Έλληνες vs Ρωμαίοι

[Antigeist]

Αντίθετα με τους Ελληνες, ήταν μεγάλα μπάζα στα μαθηματικά οι Ρωμαιοι. Ergo, οι Βυζαντινοί ήταν Ρωμαίοι. Αμα ήταν Ελληνες, θα είχαν ανακαλύψει την κβαντοβαρυτικη πριν από 800 χρόνια, ενώ η πρωτη πυρηνική δοκιμή της ιστοριας θα είχε γίνει στο Μαντζικερτ.

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Οι Έλληνες από την εποχή του Περικλή μέχρι την πτώση της Ρώμης είχαν κάπου 800 ολόκληρα χρόνια να εφεύρουν τα πάντα. Γιατί δεν το έκαναν;

Είναι λίγο παράλογο να λες "γιατί δεν εφηύραν τα πάντα;".

Aπό τότε που εφευρέθηκε ή επιστημονική μέθοδος μέχρι σήμερα 500 χρόνια είναι όλα και όλα τα σε αυτό το διάστημα δεν έπαψε να έρχεται ή μια συγκλονιστική ανακάλυψη πίσω από την άλλη μέχρι που φτάσαμε στο σημείο να μάθουμε ότι το σύμπαν προήλθε από μια μεγάλη έκρηξη κάπου 14 δις χρόνια πριν. Οι Έλληνες δεν κάνανε ούτε ένα βήμα σε αυτή την κατεύθυνση.

[Antigeist]

Και με πολλές ακόμη προσμείξεις,φυλετικές και πολιτιστικές.
Απτο 1453 έχουν περάσει 600 χρόνια, εκ των οποίων τα 400 οθωμανοκρατία.

Ουσιαστικά μου λες αυτό που λέει ο Γιώργης και οι ανθέλληνες του CDU ότι είμαστε "Τούρκοι". Λάθος. Οι Τούρκοι ήταν το ίδιο Ρωμιοί με μας μέχρι που άλλαξαν θρησκεία και γλώσσα και εμείς κρατήσαμε το παλιό πακέτο από τύχη. Δεν δανειστήκαμε πολλά από αυτούς γιατί έτσι και αλλιώς παιδιά του ίδιου αιγαιακού-μικρασιατικού χώρου ήμασταν και εμείς ανέκαθεν. Δεν γίναμε "ανατολίτες". Πάντα ήμασταν "ανατολίτες".

Όσο για τις φυλετικές προσμίξεις σιγά. Ίδια μελαμψή κοψιά είμασταν λίγο πολύ πάντα. Και άλλωστε δεν έχει σχέση η "φυλετική" καταγωγή με την ταυτότητα. Ο άνθρωπος μπασταρδεύεται συνέχεια. Για κοίτα τη φάτσα του Σαίξπηρ. Σου κάνει για γνήσιος απόγονος του Μπέογουλφ;

Ποιος είναι ο Γιώργης; Δε νομίζω ότι το CDU λέει ότι είμαστε Τούρκοι, αλλά κακά πράγματα κάνει. Και σε εμάς και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς και στην ίδια τη Γερμανία.
Δεν είπα ότι είμαστε Τούρκοι. Είμαστε απλώς ένα μείγμα φυλών και πολιτισμών.
Φυσικά δεν μπορούμε να πούμε ότι είμαστε απόγονοι των "αρχαίων ελλήνων", αλλά δεν μπορούμε και να πούμε ότι είμαστε καθαροί "Ρωμιοί", όπως ισχυρίζεσαι. Γιατί υπάρχουν και τα 400 χρόνια (ή και περισσότερα στα μισά εδάφη του σύγχρονου ελλαδικού κράτους) της οθωμανοκρατίας, η οποία έχει αφήσει το φυλετικό και πολιτιστικό της αποτύπωμα στον χώρο και αυτό φαίνεται από πολλές πτυχές του τώρα.
Δεν καταλαβαίνω όμως τι σημασία έχουν αυτά. Είμαστε απλά οι σύγχρονοι "Έλληνες" όπως αποκαλούμαστε, πρέπει να πούμε ντε και καλά ότι είμαστε απόγονοι κάποιων που έζησαν πριν αιώνες ή χιλιετίες; Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Η ανθρώπινη ιστορία είναι συνεχείς προσμείξεις, τόσο φυλετικές όσο και πολιτιστικές. Πόσο μάλλον στον ελλαδικό χώρο, ο οποίος αποτελεί το "σταυροδρόμι τριών ηπείρων".

Δεν διαφωνώ ότι είμαστε μείγμα λαών και πολιτισμών αλλά το παρακάνεις λίγο. Βαλκάνιοι-Ανατολίτες είμαστε πολιτισμικά και φυλετικά. Συγκεκριμένα είμαστε "ελληνόφωνοι ορθόδοξοι" κάτι που το λέγαμε "Ρωμιός" εδώ και πολλούς αιώνες και που σήμερα λόγω ρομαντικοποίησης της αρχαίας Ελλάδας (που μοιράζεσαι και εσύ) το λέμε Έλληνες.

[Antigeist]

Δεν είναι το φόρτε μου.

αναζητείται ακόμα το φόρτε σου, αν με ρωτάς ειλικρινά


ποιός σε έμαθε όμως;

Και τι σε νοιάζει ρε μλκ που έμαθα να σιδερώνω; Στο θέμα μας.

[Χουργιατς]

Στο θέμα μας.

Είναι κάπως σχετικό με το θέμα μας, θα βγεί ο νέρο να μας πεί πως σιδέρωναν οι Ρωμαίοι. Ενώ οι Έλληνες σώθηκες


Για πες λοιπόν. Μπαμπάς; Μαμά;
Φιλενάδα;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

[Antigeist]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

Βεβαίως,οι πολιτισμικές διαφορές όμως, ήταν παράγωγες της πολιτικής
διαφοράς που αναφέρω παραπάνω.

[Χουργιατς]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

Μην πιάνεις συζήτηση με τον εαυτό σου, σε ρώτησα κάτι απλό

ποιός σε έμαθε να σιδερώνεις

[Antigeist]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Οι Ρωμιοί (γιατί τα εισαγωγικά;) δεν ήταν απλώς υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας, ήταν οι ιδιοκτήτες της αυτοκρατορίας. Υπήκοοι=δούλοι γίνανε όταν έφτασε η οθωμανική.

[Manolis]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

Βεβαίως,οι πολιτισμικές διαφορές όμως, ήταν παράγωγες της πολιτικής
διαφοράς που αναφέρω παραπάνω.

Θα συμφωνήσω. Κατά τη γνώμη μου οι μικρές αυτόνομες κοινότητες ήταν που επέτρεψαν την άνθηση της δημοκρατίας, των επιστημών και του πολιτισμού.

[Manolis]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Οι Ρωμιοί (γιατί τα εισαγωγικά;) δεν ήταν απλώς υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας, ήταν οι ιδιοκτήτες της αυτοκρατορίας. Ύπήκοοι=δούλοι γίνανε όταν έφτασε η οθωμανική.

Ιδιοκτήτης της αυτοκρατορίας είναι ο αυτοκράτορας. Οι υπόλοιποι είναι υπήκοοι.

[Antigeist]

Η βασική διαφορά μεταξύ Ελλήνων και "Ρωμιών" είναι πολιτική.Οι πρώτοι ζούσαν σε
ένα πλαίσιο αυτόνομων πόλεων-κρατών με δημοκρατικό ή ολιγαρχικό πολίτευμα.Οι
δεύτεροι ήταν υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας.

Οι Ρωμιοί (γιατί τα εισαγωγικά;) δεν ήταν απλώς υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας, ήταν οι ιδιοκτήτες της αυτοκρατορίας. Ύπήκοοι=δούλοι γίνανε όταν έφτασε η οθωμανική.

Ιδιοκτήτης της αυτοκρατορίας είναι ο αυτοκράτορας. Οι υπόλοιποι είναι υπήκοοι.

Δηλαδή ο ραγιάς ήταν το ίδιο υπήκοος με τον μουσουλμάνο; Ο μουσουλμάνος ήταν ο ιδιοκτήτης του κράτους και πολλές φορές δεν ασχολούνταν καν με χωράφια. Τα φρόντιζε ο ραγιάς.

Στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν το ίδιο πράγμα ο Ρωμαίος πολίτης με τον κατακτημένο επαρχιώτη; Η Ρωμανία δημιουργήθηκε όταν οι τέως κατακτημένοι, μέσω κυρίως της προσφοράς τους στον στρατό, απέκτησαν πολιτικά διακαιώματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

Βεβαίως,οι πολιτισμικές διαφορές όμως, ήταν παράγωγες της πολιτικής
διαφοράς που αναφέρω παραπάνω.

Θα συμφωνήσω. Κατά τη γνώμη μου οι μικρές αυτόνομες κοινότητες ήταν που επέτρεψαν την άνθηση της δημοκρατίας, των επιστημών και του πολιτισμού.

Αυτό ακριβώς.

[bolek]

Γιατί μόνο πολιτική; Πολιτισμική δεν ήταν;

Βεβαίως,οι πολιτισμικές διαφορές όμως, ήταν παράγωγες της πολιτικής
διαφοράς που αναφέρω παραπάνω.

Θα συμφωνήσω. Κατά τη γνώμη μου οι μικρές αυτόνομες κοινότητες ήταν που επέτρεψαν την άνθηση της δημοκρατίας, των επιστημών και του πολιτισμού.

οι ελληνες ηταν παντα θαλασσινος λαος. τετοιοι λαοι δεν διοικουνται ποτε απο απολυταρχικα καθεστωτα.
γιατι οποιος δεν συμφωνει, απλα μπαινει στο πλοιο του και φευγει μακρια.
για αυτο στον ελλαδικο χωρο εχουν βρεθει αρχαια που δειχνουν οτι υπηρχαν πολιτευματα που μετρουσε η αποψη των πολιτων απο τους προιστορικους χρονους.
στην ομηρου ιλιαδα ειναι σαφες αυτο. ο αγαμνενον καλει ολους τους στρατιωτες αφου τους πει τα δικα του, του λενε και αυτοι οτι θελουν την γνωμη τους και αλλες φορες συμφωνουν αλλες οχι μαζι του.
ο πολιτισμος και κυριως η επιστημη αναπτυχθηκε στην ελλαδα γιατι οι ελληνες ως ταξιδεμενοι μπορουσαν να μαθουν πολλα πραματα απο αλλους και να τα μεταφερουν στον τοπο τους να τα εμπολουτισουν και να τα βελτιωσουν
αλλα αυτονομες κοινοτητες μπορουσαν να κανουν παντου γιατι η τεχνολογικη και πολτιτιστικη υπεροχη τους ηταν συντριπτικη εν σχεση με των υπολοιπων ετσι μπορουσαν ευκολα να φτιαξουν μια αποικια να χτισουν τειχη κτλ και να μεινουν οπου θελαν. οταν το καταλαβαν αυτο, οτι μπορουσαν να πανε παντου χωρις ουσιαστικο κινδυνο για αυτους αρχισαν οι μεγαλοι αποικισμοι γυρω απο την μεσογειο.
η τεχνολογικη τους υπεροχη κρατησε για την μεγαλυτερη περιοδο της ιστοριας ουσιαστικα ωσπου να αλωθει η κωνσταντινουπολη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι Ρωμιοί (γιατί τα εισαγωγικά;) δεν ήταν απλώς υπήκοοι μιας αυτοκρατορίας, ήταν οι ιδιοκτήτες της αυτοκρατορίας. Ύπήκοοι=δούλοι γίνανε όταν έφτασε η οθωμανική.

Ιδιοκτήτης της αυτοκρατορίας είναι ο αυτοκράτορας. Οι υπόλοιποι είναι υπήκοοι.

Δηλαδή ο ραγιάς ήταν το ίδιο υπήκοος με τον μουσουλμάνο; Ο μουσουλμάνος ήταν ο ιδιοκτήτης του κράτους και πολλές φορές δεν ασχολούνταν καν με χωράφια. Τα φρόντιζε ο ραγιάς.

Στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήταν το ίδιο πράγμα ο Ρωμαίος πολίτης με τον κατακτημένο επαρχιώτη; Η Ρωμανία δημιουργήθηκε όταν οι τέως κατακτημένοι, μέσω κυρίως της προσφοράς τους στον στρατό, απέκτησαν πολιτικά διακαιώματα.

Δεν υπήρχαν κάστες στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία,σε αυτό έχεις δίκιο.Οι πολίτες ήταν ίσοι απέναντι στον
αυτοκράτορα,θεωρητικά πάντα,όμως έστω και έτσι όμως το αυτοκρατορικό μοντέλο διακυβέρνησης έχει υπήκοους
και όχι πολίτες.Ο αυτοκράτορας είναι η πηγή της νομοθεσίας και ο έχων την εξουσιοδότηση για να την επιβάλλει.
Φυσικά,αυτό το μοντέλο συνοδεύεται και απο ένα συγεκντρωτισμό στο θέμα της Θρησκείας,του Πολιτισμού,των Τεχνών
και των Γραμμάτων.
Πέρα από το ζήτημα του πολιτεύματος όμως,ο κατακερματισμός του ελλαδικού χώρου τα αρχαία χρόνια,παρά
τα αρνητικά του είχε και κάποια θετικά.Οι φιλόσοφοι έφευγαν από μια πόλη,την Μίλητο για παράδειγμα και πήγαιναν
σε μια άλλη που μιλούσε την ίδια γλώσσα,την Αθήνα π.χ.Οι ιδέες κινούνταν συνεχώς από πόλη σε πόλη και πολλές
φορές ακόμα και ο ίδιος ο ανταγωνισμός μεταξύ των πόλεων οδηγούσε σε πολιτιστική ανάπτυξη.Η Μακεδονία ήταν βασίλειο
αλλά ο Φίλιππος που είχε μεγαλώσει στη Θήβα,ένιωθε την ανάγκη να δείξει στην ελληνική "πιάτσα" ότι δεν ηγείται των βαρβάρων.
Και έτσι κάλεσε τον Αριστοτέλη στο κράτος του.