Έλληνες vs Ρωμαίοι

[Nero]

γιατί βάζεις ένας βιολογικό στοιχείο μαζί με κοινωνικά/πολιτιστικά, και μάλιστα σε συζήτηση για ταυτότητες- που είναι αμιγώς κοινωνικό/πολιτισμικό στοιχείο. Αν είσαι επιστήμονας, γενετιστής ή φυλετιστής είναι θεμιτό. Αλλιώς είναι σφάλμα και κάπως επικίνδυνο ακόμα και αν γίνεται με καλές προθέσεις

Δεν νομίζω ότι η γενετική έχει να προσφέρει πολλά στην μελέτη των ιστορικών εθνοτικών ταυτοτήτων. Δες αυτό τον χάρτη :



Πώς δηλαδή αυτός ο χάρτης με βοηθάει να συνειδητοποιήσω ή να ισχυριστώ πως εγώ είμαι περισσότερο απόγονος του Λυκούργου από έναν Αλβανό ή έναν Σκοπιανό ;

Αυτό λέω. Απολύτως τίποτα δεν προσφέρει, τουλάχιστον απο μόνη της. Ο πολιτισμός είναι εξ ορισμού ασύμβατος με τον φυσικό κόσμο. Σε μεγάλο βαθμό είναι και απολύτως αντίθετος. Σε άλλη περίπτωση δεν θα εφευρίσκαμε ποτέ την πενικιλλίνη, το πρωκτικό σεξ ή τον ηρωικό θάνατο στη μάχη

σε ζητήματα ταυτοτήτων, εθνικών κλπ, έχει μόνο νόημα να βάζεις βιολογικά στοιχεία όταν και αν λαμβάνεις αυτά τα στοιχεία ως μέρος της πολιτισμικής σου ταυτότητας. Όταν ο Παπαρηγόπουλος ανέλαβε να απαντήσει στον Φαλμεράιερ, δεν το έκανε απο τη σκοπιά της βιολογίας ούτε έκατσε να καταρρίψει τις σλαβικές καθόδους κλπ. Εξηγήσει ότι ακόμα και να ισχύουν τα βιολογικά συμπεράσματα που έβγαλε ο Ιάκωβος, σε τελική ανάλυση δεν έχουν απολύτως καμιά σημασία γιατί πολιτισμικά το ελληνικό πολιτισμικό στοιχείο και η ταυτότητα δεν κλονίστηκε ποτέ ανεξαρτήτων βιολογικών αλλαγών

[Nandros]

Δεν μας ονομάσανε Έλληνες γιατί δεν μας ξέρανε ως κάτι άλλο. Οι δυτικοί είτε Λατίνοι είτε Γερμανοί πάντα ως Γραικούς μας ξέρανε. Για μια περίοδο μας ξέρανε και ως Ρωμαίους αλλά μετά το 800 αυτό σταμάτησε.

Εμείς οι ίδιοι ξέραμε τον εαυτό μας ως Ρωμιό από την ύστερη αρχαιότητα μέχρι το σημερινό κράτος όταν και αλλάξαμε όνομα.

Τί γράφει ρε πστη μου!

Δεν φταίω εγώ που είσαι αμόρφωτος.

Μια χλαπάτσα βΡωμιέ!

[Antigeist]

Αν το καλοσκεφτείς, είμαστε απομεινάρια των ηττημένων του 1453.

Σωστά. Είμαστε η φυσική συνέχεια του κράτους αυτού, που όσο κουφό και αν ακούγεται θα έπρεπε να αναγνωρίζεται ως η επίσημη συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Το ότι μας είπαν "Ελλάδα" δεν λέει κάτι. Είναι άλμα στο χρόνο.
Και τους σκοπιανούς τους είπαν μακεδόνες

Η "φυσική συνέχεια" ενός κράτους σπάει όταν το κράτος πεθαίνει. Θα έλεγες δηλαδή ότι το σημερινό γερμανικό κράτος είναι "φυσική συνέχεια" του ναζιστικού; Ο λαός είναι ο ίδιος εθνοτικά αλλά συνέχεια κράτους δεν υπάρχει.

Δύσκολα όμως μπορείς να πεις τους νεοέλληνες νεοβυζαντινούς. Αφού σιχαίνονται τον πολιτισμό αυτό οι περισσότεροι.

[Antigeist]

Τί γράφει ρε πστη μου!

Δεν φταίω εγώ που είσαι αμόρφωτος.

Μια χλαπάτσα βΡωμιέ!

Την ύστερη αρχαιότητα έγιναν οι αποφασιστικές ιστορικές ζυμώσεις που οδήγησαν στον πλήρη επανεθνοτισμό των Ελλήνων σε Ρωμιούς.

[Nandros]

Δεν φταίω εγώ που είσαι αμόρφωτος.

Μια χλαπάτσα βΡωμιέ!

Την ύστερη αρχαιότητα έγιναν οι αποφασιστικές ιστορικές ζυμώσεις που οδήγησαν στον πλήρη επανεθνοτισμό των Ελλήνων σε Ρωμιούς.

Η ονείρωξη σου τελείωσε βΡωμιέ. Σκουπίσου γιατί βρωμάει!

[parafrwn]

Δύσκολα όμως μπορείς να πεις τους νεοέλληνες νεοβυζαντινούς. Αφού σιχαίνονται τον πολιτισμό αυτό οι περισσότεροι.

Με τι θα θυμώσει περισσότερα ο νεοέλληνας; Αν του βρίσεις τον Δία ή αν του βρίσεις τον Χριστό/την Παναγία;

[Antigeist]

Αν το καλοσκεφτείς, είμαστε απομεινάρια των ηττημένων του 1453.

Είμαστε η φυσική συνέχεια του κράτους αυτού, που όσο κουφό και αν ακούγεται θα έπρεπε να αναγνωρίζεται ως η επίσημη συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Ρε μην είμαστε ρωμαιολιγούρηδες, μας φτάνουν οι ευρωλιγούρηδες.

Άλλωστε συνέχεια υπάρχει μέσω Μόσχας - 3ης Ρώμης και του κράτους Romania (που μιλάνε καο ρωμαικά)

Που την είδες την συνέχεια με τη Ρωσία; Αυτή θα υπήρχε αν το ρώσικα εδάφη ήταν μέρος της αυτοκρατορίας και οι Βυζαντινοί δημιουργούσαν ένα σημαντικό κέντρο εξουσίας στη Μόσχα.

Οι δε Βλάχοι ήταν εκτός Ρωμανίας για αιώνες και οι ίδιοι οι Ρουμάνοι προωθούν θεωρίες προέλευσης από Δάκες.

[Antigeist]

Δύσκολα όμως μπορείς να πεις τους νεοέλληνες νεοβυζαντινούς. Αφού σιχαίνονται τον πολιτισμό αυτό οι περισσότεροι.

Με τι θα θυμώσει περισσότερα ο νεοέλληνας; Αν του βρίσεις τον Δία ή αν του βρίσεις τον Χριστό/την Παναγία;

Για δες τι λένε οι νεοέλληνες κάτω από το βίντεο της Αρβελέρ που λέει να σταματήσουμε λίγο το Έλληνες και να θυμηθούμε ότι αυτή η λέξη σήμαινε κυρίως ειδωλολάτρης.

[parafrwn]

Είμαστε η φυσική συνέχεια του κράτους αυτού, που όσο κουφό και αν ακούγεται θα έπρεπε να αναγνωρίζεται ως η επίσημη συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Ρε μην είμαστε ρωμαιολιγούρηδες, μας φτάνουν οι ευρωλιγούρηδες.

Άλλωστε συνέχεια υπάρχει μέσω Μόσχας - 3ης Ρώμης και του κράτους Romania (που μιλάνε καο ρωμαικά)

Που την είδες την συνέχεια με τη Ρωσία; Αυτή θα υπήρχε αν το ρώσικα εδάφη ήταν μέρος της αυτοκρατορίας και οι Βυζαντινοί δημιουργούσαν ένα σημαντικό κέντρο εξουσίας στη Μόσχα.

Οι δε Βλάχοι ήταν εκτός Ρωμανίας για αιώνες και οι ίδιοι οι Ρουμάνοι προωθούν θεωρίες προέλευσης από Δάκες.

Ισχύει αυτό που σου λέει για την τρίτη Ρώμη:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Rome
Φαίνεται και από την σημαία τους άλλωστε.

[Antigeist]

Ρε μην είμαστε ρωμαιολιγούρηδες, μας φτάνουν οι ευρωλιγούρηδες.

Άλλωστε συνέχεια υπάρχει μέσω Μόσχας - 3ης Ρώμης και του κράτους Romania (που μιλάνε καο ρωμαικά)

Που την είδες την συνέχεια με τη Ρωσία; Αυτή θα υπήρχε αν το ρώσικα εδάφη ήταν μέρος της αυτοκρατορίας και οι Βυζαντινοί δημιουργούσαν ένα σημαντικό κέντρο εξουσίας στη Μόσχα.

Οι δε Βλάχοι ήταν εκτός Ρωμανίας για αιώνες και οι ίδιοι οι Ρουμάνοι προωθούν θεωρίες προέλευσης από Δάκες.

Ισχύει αυτό που σου λέει για την τρίτη Ρώμη:
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Rome
Φαίνεται και από την σημαία τους άλλωστε.

Τον αετό λες; Ε, εντάξει ας βγάλουμε και τους ντοιτς Ρωμαίους τότε.

[Manolis]

Αντίθετα με τους Ελληνες, ήταν μεγάλα μπάζα στα μαθηματικά οι Ρωμαιοι. Ergo, οι Βυζαντινοί ήταν Ρωμαίοι. Αμα ήταν Ελληνες, θα είχαν ανακαλύψει την κβαντοβαρυτικη πριν από 800 χρόνια, ενώ η πρωτη πυρηνική δοκιμή της ιστοριας θα είχε γίνει στο Μαντζικερτ.

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Οι Έλληνες από την εποχή του Περικλή μέχρι την πτώση της Ρώμης είχαν κάπου 800 ολόκληρα χρόνια να εφεύρουν τα πάντα. Γιατί δεν το έκαναν;

Είναι λίγο παράλογο να λες "γιατί δεν εφηύραν τα πάντα;".

[Manolis]

Η αρχαία ελλάδα είχε επιστήμη, λογική σκέψη, δημοκρατία, θέατρο, πολιτισμό. Ρώμη, Βυζάντιο γενικά 0 εις το πηλίκο. Ρώμη με αυτοκράτορες, αρένες και άρτο και (φρικτά) θεάματα. Βυζάντιο= θρησκευτικός σκοταδισμός και απόλυτη οπισθοδρόμηση. Μαυρίλα, κατήφεια, πλεκτάνες με δολοφονίες αυτοκρατόρων. Χάλια. Καλύτερα βέβαια από το τι γινόταν στην υπόλοιπη ευρώπη.

Η αρχαία Ελλάδα αν ήταν τόσο σπουδαία όσο έχει πολύς κόσμος στο μυαλό του δεν θα είχε παρακμάσει τόσο αστραπιαία. Χωρίς τον Αλέξανδρο κάνεις δεν θα πολυ ενδιαφερόταν για αυτήν. Και διαβάζοντας Θουκυδίδη θα διαπιστώσεις ότι μια χαρά εξοικειωμένοι ήταν οι Έλληνες με μαυρίλα, δεισιδαιμονίες, πλεκτάνες και δολοφονίες.

Ο βασικός λόγος που παρήκμασε ήταν ο Πελοποννησιακός Πόλεμος και το αλληλοφάγωμα. Αυτό όμως δεν αναιρεί τα όσα σπουδαία είχαν καταφέρει. Δημοκρατία πριν 2.500 χρόνια; Το συλλαμβάνεις;

Και βέβαια υπήρχαν δεισιδαιμονίες, πλεκτάνες και δολοφονίες, αλλά αυτές δεν ήταν ούτε στο βαθμό του βυζαντίου, ούτε αποτελούσαν το μοναδικό χαρακτηριστικό.. Και πρέπει να σκεφτείς και πόσους αιώνες αργότερα είναι το βυζάντιο.

[Manolis]

Αν το καλοσκεφτείς, είμαστε απομεινάρια των ηττημένων του 1453.

Και με πολλές ακόμη προσμείξεις,φυλετικές και πολιτιστικές.
Απτο 1453 έχουν περάσει 600 χρόνια, εκ των οποίων τα 400 οθωμανοκρατία.

Ουσιαστικά μου λες αυτό που λέει ο Γιώργης και οι ανθέλληνες του CDU ότι είμαστε "Τούρκοι". Λάθος. Οι Τούρκοι ήταν το ίδιο Ρωμιοί με μας μέχρι που άλλαξαν θρησκεία και γλώσσα και εμείς κρατήσαμε το παλιό πακέτο από τύχη. Δεν δανειστήκαμε πολλά από αυτούς γιατί έτσι και αλλιώς παιδιά του ίδιου αιγαιακού-μικρασιατικού χώρου ήμασταν και εμείς ανέκαθεν. Δεν γίναμε "ανατολίτες". Πάντα ήμασταν "ανατολίτες".

Όσο για τις φυλετικές προσμίξεις σιγά. Ίδια μελαμψή κοψιά είμασταν λίγο πολύ πάντα. Και άλλωστε δεν έχει σχέση η "φυλετική" καταγωγή με την ταυτότητα. Ο άνθρωπος μπασταρδεύεται συνέχεια. Για κοίτα τη φάτσα του Σαίξπηρ. Σου κάνει για γνήσιος απόγονος του Μπέογουλφ;

Ποιος είναι ο Γιώργης; Δε νομίζω ότι το CDU λέει ότι είμαστε Τούρκοι, αλλά κακά πράγματα κάνει. Και σε εμάς και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς και στην ίδια τη Γερμανία.
Δεν είπα ότι είμαστε Τούρκοι. Είμαστε απλώς ένα μείγμα φυλών και πολιτισμών.
Φυσικά δεν μπορούμε να πούμε ότι είμαστε απόγονοι των "αρχαίων ελλήνων", αλλά δεν μπορούμε και να πούμε ότι είμαστε καθαροί "Ρωμιοί", όπως ισχυρίζεσαι. Γιατί υπάρχουν και τα 400 χρόνια (ή και περισσότερα στα μισά εδάφη του σύγχρονου ελλαδικού κράτους) της οθωμανοκρατίας, η οποία έχει αφήσει το φυλετικό και πολιτιστικό της αποτύπωμα στον χώρο και αυτό φαίνεται από πολλές πτυχές του τώρα.
Δεν καταλαβαίνω όμως τι σημασία έχουν αυτά. Είμαστε απλά οι σύγχρονοι "Έλληνες" όπως αποκαλούμαστε, πρέπει να πούμε ντε και καλά ότι είμαστε απόγονοι κάποιων που έζησαν πριν αιώνες ή χιλιετίες; Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Η ανθρώπινη ιστορία είναι συνεχείς προσμείξεις, τόσο φυλετικές όσο και πολιτιστικές. Πόσο μάλλον στον ελλαδικό χώρο, ο οποίος αποτελεί το "σταυροδρόμι τριών ηπείρων".

[Manolis]

Πως δεν έχουμε καμία σχέση μαζί τους; Την γλώσσα τους μιλάμε και στον τόπο τους μένουμε. Και το πιο σημαντικό από όλα είναι ότι όλοι σχεδόν στην κοινωνία μας θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες και θεωρούμε τους αρχαίους πρόγονούς μας. Άρα είμαστε Έλληνες.

Ούτε το ότι μιλάμε τη γλώσσα τους ούτε το ότι μένουμε στον ίδιο τόπο παίζει κανέναν ρόλο, ούτε ότι θέλουμε να ονομαζόμαστε έτσι. Κάνεις λογικά άλματα.

Νέος βΡωμιός μας εμφανίστηκε!
Όποιος δεν θέλει να ονομάζεται ΄Έλληνας να πάει αλλού!

Λιγουλάκι φανατικό σε κόβω.Δες πιο προσεκτικά τι γράφω.

[Μπίστης]

Ποιος είναι ο Γιώργης;

Έβλεπες Ταμτάκο στα 80'ς ;
Φαντάσου ρημέικ στην Στουτγκάρδη.