Κώστας Πλεύρης: «Οι Ρωμαίοι δεν έκαναν ούτε μία πόλη»

[Theseus]

Μια που μιλάμε για Ρωμαίους, ποια η άποψη των αντί-Ρωμαίων για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από τον Ηράκλειο ως τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο;
Την αυτοκρατορία που οι ευρωπαίοι της εποχής τηνα ονομάζανε το βασίλειο των Ελλήνων (και μετά που οι Έλληνες γίνανε hot την είπανε Βυζάντιο).

Είναι ελληνική ή ρωμαϊκή; Είναι καλή ή κακή;

Aπο την Μακεδονική Δυναστεία και μετά ουσιαστικά ήταν ελληνική. Οι περισσότεροι κάτοικοι της Αυτοκρατορίας ήταν Έλληνες ή εξελληνισμένοι πληθυσμοί (Κάτω Ιταλία,Ελλάδα και Μικρά, Ασία) συν κάποιους Σλάβους στα Βαλκάνια και Αρμένιους στα ανατολικά άκρα.

Την εποχή του Ηρακλείου, και ιδίως των διαδόχων του, ο πληθυσμός ήταν παρομοίος.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που ήταν πράγματι ένα τεράστιο μηδενικό ήταν η συμβολή των Ρωμαίων στα μαθηματικά. Το ότι πολλά από τα εκατοντάδες στρατόπεδα που έστησαν, εξελίχθηκαν σε μεγάλες πόλεις είναι αδιαμφισβήτητο. Η Ρώμη δεν ήταν ακριβώς πολιτισμός που ανέπτυξε ή εξέλιξε κάποια επιστήμη ή κάποιου είδους τέχνη, ήταν περισσότερο ένα σύστημα εξουσίας που εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο, με έναν πρακτικό ωφελιμισμό μερικά από τα επιτεύγματα των πολιτισμών που κατέκτησε, χωρίς ωστόσο να τα συνεχίσει ούτε καν στο ελάχιστο.

1) οι εφαρμοσμένες επιστήμες προχώρησαν αρκετά επί Ρώμης και λόγω Ρώμης, ακόμα κι αν οι μεγάλοι επιστήμονες ήταν και τότε Έλληνες.
Ακριβώς και λόγω του πολύ ανώτερου συστήματος εξουσίας που είχαν, είχαν πολύ μεγαλύτερη ανάγκη για εφαρμοσμένες επιστήμες (κτήρια, δρόμοι, υδραγωγία, λιμάνια, ο,τι θες), και πολύ περισσότερα χρήματα για να επενδύσουν σε αυτές (μόνο για το υδραγωγία του Αππίου ξοδεύτηκαν περισσότερα χρήματα από ότι στον Παρθενώνα).

2) Λόγω της Ρώμης οι Έλληνες λόγιοι στην Αλεξάνδρεια και στην καθημάς ανατολή μεγαλουργήσανε όσο μεγαλούργησαν. Αλλιώς Πτολεμαίοι και Σελευκίδες ήταν ετοιμοθάνατοι, οι Παρθοι και οι λοιποί ανατολίτες καραδοκούσαν.

Το ίδιο και στη Δύση με Καρχηδόνιους, Κέλτες και λοιπούς, που βλέπαν τα ανυπεράσπιστα ελληνικά κωλαράκια και ξερογλύφονταν.

Ποιές ήταν οι εφαρμοσμένες επιστήμες που προχώρησαν αρκετά επί Ρώμης, το τσιμέντο και τα αρχιτεκτονικά τόξα; Σκέψου το αντίστοιχο, να αναρωτιέται κάποιος στο μέλλον, τι ανέπτυξαν οι Εγγλέζοι με την Βρετανική Αυτοκρατορία, και η απάντηση να είναι το ποδόσφαιρο και η μαρμελάδα... Ακριβώς επειδή δεν ανέπτυξαν τίποτα στις επιστήμες επί 500 χρόνια κυριαρχίας ακολούθησε ο Μεσαίωνας. Η αιτία του Μεσαίωνα δεν ήταν η πτώση της Ρώμης, αλλά η ύπαρξή της.

[Theseus]

Αυτό που ήταν πράγματι ένα τεράστιο μηδενικό ήταν η συμβολή των Ρωμαίων στα μαθηματικά. Το ότι πολλά από τα εκατοντάδες στρατόπεδα που έστησαν, εξελίχθηκαν σε μεγάλες πόλεις είναι αδιαμφισβήτητο. Η Ρώμη δεν ήταν ακριβώς πολιτισμός που ανέπτυξε ή εξέλιξε κάποια επιστήμη ή κάποιου είδους τέχνη, ήταν περισσότερο ένα σύστημα εξουσίας που εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο, με έναν πρακτικό ωφελιμισμό μερικά από τα επιτεύγματα των πολιτισμών που κατέκτησε, χωρίς ωστόσο να τα συνεχίσει ούτε καν στο ελάχιστο.

1) οι εφαρμοσμένες επιστήμες προχώρησαν αρκετά επί Ρώμης και λόγω Ρώμης, ακόμα κι αν οι μεγάλοι επιστήμονες ήταν και τότε Έλληνες.
Ακριβώς και λόγω του πολύ ανώτερου συστήματος εξουσίας που είχαν, είχαν πολύ μεγαλύτερη ανάγκη για εφαρμοσμένες επιστήμες (κτήρια, δρόμοι, υδραγωγία, λιμάνια, ο,τι θες), και πολύ περισσότερα χρήματα για να επενδύσουν σε αυτές (μόνο για το υδραγωγία του Αππίου ξοδεύτηκαν περισσότερα χρήματα από ότι στον Παρθενώνα).

2) Λόγω της Ρώμης οι Έλληνες λόγιοι στην Αλεξάνδρεια και στην καθημάς ανατολή μεγαλουργήσανε όσο μεγαλούργησαν. Αλλιώς Πτολεμαίοι και Σελευκίδες ήταν ετοιμοθάνατοι, οι Παρθοι και οι λοιποί ανατολίτες καραδοκούσαν.

Το ίδιο και στη Δύση με Καρχηδόνιους, Κέλτες και λοιπούς, που βλέπαν τα ανυπεράσπιστα ελληνικά κωλαράκια και ξερογλύφονταν.

Ποιές ήταν οι εφαρμοσμένες επιστήμες που προχώρησαν αρκετά επί Ρώμης, το τσιμέντο και τα αρχιτεκτονικά τόξα; Σκέψου το αντίστοιχο, να αναρωτιέται κάποιος στο μέλλον, τι ανέπτυξαν οι Εγγλέζοι με την Βρετανική Αυτοκρατορία, και η απάντηση να είναι το ποδόσφαιρο και η μαρμελάδα... Ακριβώς επειδή δεν ανέπτυξαν τίποτα στις επιστήμες επί 500 χρόνια κυριαρχίας ακολούθησε ο Μεσαίωνας. Η αιτία του Μεσαίωνα δεν ήταν η πτώση της Ρώμης, αλλά η ύπαρξή της.

Οι Ρωμαιοι φτιαξανε δρομους απο τις στηλες του Ηρακλή ως τον Ευφράτη, υδραγωγια που περνουσαν απο βουνα και χαραδρες για να φερουν φρεσκο νερο εκατονταδες χιλιομετρα μακριά, κατασκευασαν θερμες, βασιλικες, θεατρα και ιπποδρομους σε εκατοντάδες πολεις απο τον Ρηνο ως τη Σαχαρα, χτιζανε κτηρια σε μεγεθη ασύλληπτα για τους Ελληνες κι οσους ήρθαν πιο πριν, ναι εξελιξαν το τσιμεντο και χρησιμοποιησαν αρχιτεκτονικα τοξα.
Αυτα που χτιζαν οι Ρωμαιοι, ιδιως σε δημοσιες κατασκευες, επρεπε να ερθει ο 19ος αιωνας για να δουμε κατι παρομοιο.

Μεσαιωνας ειναι η εποχη που σταματησε να υπάρχει η Ρωμαικη αυτοκρατορία στη Δύση.
Αν και η παρακμη ειχε αρχισει απο πιο πριν η διαφορα στη Δυση του 3ου και του 7ου αιωνα ειναι εφάμιλλη με τη διαφορα του 14ου και του 10ου πΧ αιωνα στην Ελλάδα

[Αρίστος]

Αν πιστεύεις ότι η πρώτη φωτογραφία χρειάζεται υψηλότερες γνώσεις μηχανικής και κατασκευών σε σχέση με την δεύτερη, τότε υπάρχει θέμα.

Οarkney's megalithic city.

3000 bc.

Ιδιοι κατασκευαστες με Stonehedge και Ιρλανδια.








.

Τώρα σοβαρά μου φέρνεις ξύλινες καλύβες με λασπομόνωση και αχυροσκεπές, και υπόγεια dwellings για χόμπιτ, για να μου αποδείξεις ότι αυτοί που έφτιαξαν το Stonehenge ήταν καλύτεροι χτίστες, τεχνίτες και μηχανικοί από τους Ρωμαίους των υδραγωγείων, του Κολοσσαίου, του Πάνθεου, των ωδείων, των λιθόστρωτων δρόμων, και πόσων άλλων ακόμα πραγμάτων που βαριέμαι να γράψω; Αυτά που έφερες ήταν ντροπή ακόμα και για τους Έλληνες, 500 χρόνια πριν τους Ρωμαίους.

Oι φωτογραφιες οντως δεν αποδιδουν την ποιοτητα του εργου.

Αυτο δεν αλλαζει αυτα που δηλωσαν ειδικοι.

Απο αρθρο μου.


Πρόκειται για τα μεγαλιθικά έργα στις Ορκάδες, τα νησάκια που βρίσκονται βόρεια της Σκωτίας. Το 2002 οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν σε ένα από αυτά, το Νες του Μπρόντγκαρ, μιά νεολιθική πόλη του 3.200 π.Χ. με απίστευτα κτίρια. Η αρχαιολογική σκαπάνη έφερε στο φως εντυπωσιακά τείχη που περιέβαλαν δεκάδες σπίτια. Ανάμεσα τους βρέθηκε ίσως το μεγαλύτερο στεγασμένο κτίριο που υπήρξε στην προιστορική Ευρώπη. Είχε μήκος 27 μέτρα, πλάτος 20 και οι τοίχοι του είχαν 4 μέτρα πάχος. Η νεολιθική πόλη είχε λιθόστρωτα πεζοδρόμια, σπίτια με λαξευτές πέτρες, σπίτια με χρωματισμένες προσόψεις κι ακόμη κωνικές στέγες από πλάκα σε μιά εποχή που στην Ευρώπη οι στέγες των σπιτιών ήταν καμωμένες από χώμα, από δέρματα ζώων η από άχυρο.



Φτωχή αναπαράσταση του Νες του Μπρόντγκαρ. Τα σπίτια με τις κωνικές στέγες ήταν δεκάδες στην πραγματικότητα ενώ δεν φαίνονται οι δρόμοι και τα πεζοδρόμια.

Ο αρθρογράφος Ροφ Σμιθ του National Geographic σχολιάζει για τους κατασκευαστές του Νες: "Η οικοδομική τους τέχνη ήταν αλάνθαστη. Οι επιβλητικοί τοίχοι που έκτισαν θα υποχρεώναν τους Ρωμαίους που έκτισαν 30 αιώνες αργότερα το Τείχος του Αδριανού στη Βρετανία, να τους αποδώσουν τα εύσημα."

Οι έκπληκτοι αρχαιολόγοι θεωρούν πως οι κατασκευαστές του Νες του Μπρόντγκαρ είχαν γνώσεις και πολιτιστικό υπόβαθρο στην προιστορία που μόνο στην κλασσική Ελλάδα και τη Ρώμη των ιστορικών χρόνων παρουσιάζεται. Ο αρχαιολόγος Νικ Καρντ, επικεφαλής της ανασκαφής για λογαριασμό του Αρχαιολογικού Ινστιτούτου του Πανεπιστήμιου των Χάιλαντς και των Νήσων, δηλώνει με θαυμασμό:

"Το Νες του Μπρόντγκαρ βρίσκεται σχεδόν στην κλίμακα των μεγάλων κλασσικών μνημείων της Μεσογείου, όπως η Ακρόπολη στην Ελλάδα, μόνο που αυτά τα οικοδομήματα έρχονται 2.500 χρόνια αργότερα. Όπως η Ακρόπολη, το Νες κτίστηκε για να επιβληθεί στο τοπίο, να εντυπωσιάσει, να προξενήσει δέος, να εμπνεύσει, ακόμη και να τρομάξει όποιον το αντίκριζε. Οι άνθρωποι που το οικοδόμησαν είχαν μεγάλες ιδέες. Μέσω των έργων τους έκαναν τη διακήρυξη αυτών των ιδεών."

.

[Νετο Γκουερινο]

Τελικά ο Πλεύρης είχε δίκιο και σβερκωνει τους ανθελληνες δήθεν ορθολογιστές του κώλου
Ρωμαίοι= ζωα

[taxalata xalasa]

Αυτοι που δημιουργησαν το Stonehedge παντως, τα μεγαλιθικα μνημεια της Ιρλανδιας και των Ορκαδων ηταν πολυ καλυτεροι χτιστες απο τους Ρωμαιους.

.

Αυτοί ήντουσαν Albañí

Παπαριές γράφεις

Hadrianopolis or Hadrianoupolis (Ancient Greek: Ἁδριανούπολις), was a town of ancient Epirus and Illyricum, founded by emperor Hadrian

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hadrianopolis_(Epirus)

Παπαριές γράφεις

https://es.wikipedia.org/wiki/Edirne

[Αρίστος]

Oσο για το Στοουνχετζ ηταν ενα μεγαλιθικο αριστουργημα καθως επαιζε και το ρολο λιθινου ημερολογιου που μπορουσε να υπολογιζει ακομη και τις εκλειψεις της σεληνης. Κατι που ουτε να διανοηθουν δεν θα μπορουσαν οι Ρωμαιοι.

To εκτισε ο ιδιος πολιτισμος που εκτισε τα μεγαλιθικα μνημεια σε Αγγλια, Σκωτια, Ορκαδες και Ιρλανδια.

Και η πλακα ειναι οτι ολα αυτα τα μεγαλιθικα συνδεονταν μεταξυ τους σαν μερη ενος ευρυτερου σχεδιου που δεν ξερουμε τι εξυπηρετουσε.







.

[Αρίστος]

Τελικά ο Πλεύρης είχε δίκιο και σβερκωνει τους ανθελληνες δήθεν ορθολογιστές του κώλου
Ρωμαίοι= ζωα

Δεν ηταν κακοι κτιστες αλλα τους ξεπερνουσαν σαφως Ελληνες, Αιγυπτιοι και αυτοι που εκτιζαν τα μεγαλιθικα. Κι αυτο παροτι οι Ρωμαιοι ηταν μεταγενεστεροι ολων.

.

[Theseus]

Τελικά ο Πλεύρης είχε δίκιο και σβερκωνει τους ανθελληνες δήθεν ορθολογιστές του κώλου
Ρωμαίοι= ζωα

Απο που κι ως πού ρε θειο εχει δικιο το ραμολινεντο;

Καταρχας εχουμε ρωμαικες πολεις που χτιστηκαν απο το 0. Απο τη Νικόπολη στην Ελλαδα, το Narbo Martius στη Γαλατια, την Italica στην Ιβηρια, το Mogontiacum στη Γερμανια, τη Vindobona στο Δουναβη.

Δευτερον, ποσες και ποσες ελληνικες πολεις χτιστηκαν σε υπαρχοντες οικισμους; Δεν ειναι δηλαδη με τη λογικη σου ελληνικες πολεις η Έφεσος, η Μίλητος, η Αλεξάνδρεια, οι Συρακούσες;

Τριτον, ποιος χεστηκε αν προυπηρχε οικισμος ελει που ιδρυθηκε μια πολη; Λες και δε ζουσαν ανθρωποι στον τοπο για χιλιαδες χρονια, ή ζουσαν αλλα ηταν βλακες και δεν τους αρεσε η ιδανικη θεση για πολη, και δε χτισαν στο καλυτερο σημειο.
Ε, αυτο το καλυτερο σημειο το πηραν οι Έλληνες και οι Ρωμαιοι, ιδρυσαν την πολη τους, και η πολη τους μεγαλουργησε.

[Theseus]

Τελικά ο Πλεύρης είχε δίκιο και σβερκωνει τους ανθελληνες δήθεν ορθολογιστές του κώλου
Ρωμαίοι= ζωα

Δεν ηταν κακοι κτιστες αλλα τους ξεπερνουσαν σαφως Ελληνες, Αιγυπτιοι και αυτοι που εκτιζαν τα μεγαλιθικα. Κι αυτο παροτι οι Ρωμαιοι ηταν μεταγενεστεροι ολων.

.

Ποια μεγαλιθικα ρε, που ηταν καλυτερα απο τα Ρωμαικα; Το Stonehedge που βαλαν πεντε μεγαλες πετρες σε εναν κυκλο συγκρινεται με το πανθεο, με το κολοσσιαίο, με (παρε οποιο θες) ρωμαικο υδραγωγειο;

Οι μεγαλιθικες κατασκευες ηταν κατορθωμα για την εποχη τους, δε λεω, αλλα δε συγκρινονται με τις Ρωμαικες κατασκευές

[Theseus]

Αυτοί ήντουσαν Albañí

Παπαριές γράφεις

Hadrianopolis or Hadrianoupolis (Ancient Greek: Ἁδριανούπολις), was a town of ancient Epirus and Illyricum, founded by emperor Hadrian

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hadrianopolis_(Epirus)

Παπαριές γράφεις

https://es.wikipedia.org/wiki/Edirne

Ρε αλβανιαρη, τωρα που εισαι εδω για λεγε: που ησασταν οι Αλβανοι την εποχη της Ρωμης μεχρι τον 14ο αιωνα;

[taxalata xalasa]

Παπαριές γράφεις

Hadrianopolis or Hadrianoupolis (Ancient Greek: Ἁδριανούπολις), was a town of ancient Epirus and Illyricum, founded by emperor Hadrian

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hadrianopolis_(Epirus)

Παπαριές γράφεις

https://es.wikipedia.org/wiki/Edirne

Ρε αλβανιαρη, τωρα που εισαι εδω για λεγε: που ησασταν οι Αλβανοι την εποχη της Ρωμης μεχρι τον 14ο αιωνα;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BA%CE%B1

[Αρίστος]

Τελικά ο Πλεύρης είχε δίκιο και σβερκωνει τους ανθελληνες δήθεν ορθολογιστές του κώλου
Ρωμαίοι= ζωα

Δεν ηταν κακοι κτιστες αλλα τους ξεπερνουσαν σαφως Ελληνες, Αιγυπτιοι και αυτοι που εκτιζαν τα μεγαλιθικα. Κι αυτο παροτι οι Ρωμαιοι ηταν μεταγενεστεροι ολων.

.

Ποια μεγαλιθικα ρε, που ηταν καλυτερα απο τα Ρωμαικα; Το Stonehedge που βαλαν πεντε μεγαλες πετρες σε εναν κυκλο συγκρινεται με το πανθεο, με το κολοσσιαίο, με (παρε οποιο θες) ρωμαικο υδραγωγειο;

Οι μεγαλιθικες κατασκευες ηταν κατορθωμα για την εποχη τους, δε λεω, αλλα δε συγκρινονται με τις Ρωμαικες κατασκευές

Mεγαλιθικα ειναι και τα κυκλωπεια σε Τιρυνθα και Μυκηνες, ειναι και ο ταφος του Ατρεα, ειναι και τα κυκλωπεια σε Ιταλια και Μαλτα. Πολλα απο αυτα θα εκαναν τους Ρωμαιους να τα κοιτανε σαν χαζοι.

.

[Theseus]

Δεν ηταν κακοι κτιστες αλλα τους ξεπερνουσαν σαφως Ελληνες, Αιγυπτιοι και αυτοι που εκτιζαν τα μεγαλιθικα. Κι αυτο παροτι οι Ρωμαιοι ηταν μεταγενεστεροι ολων.

.

Ποια μεγαλιθικα ρε, που ηταν καλυτερα απο τα Ρωμαικα; Το Stonehedge που βαλαν πεντε μεγαλες πετρες σε εναν κυκλο συγκρινεται με το πανθεο, με το κολοσσιαίο, με (παρε οποιο θες) ρωμαικο υδραγωγειο;

Οι μεγαλιθικες κατασκευες ηταν κατορθωμα για την εποχη τους, δε λεω, αλλα δε συγκρινονται με τις Ρωμαικες κατασκευές

Mεγαλιθικα ειναι και τα κυκλωπεια σε Τιρυνθα και Μυκηνες, ειναι και ο ταφος του Ατρεα, ειναι και τα κυκλωπεια σε Ιταλια και Μαλτα. Πολλα απο αυτα θα εκαναν τους Ρωμαιους να τα κοιτανε σαν χαζοι.

.

1) Οι μυκηναικες δεν ανηκουν στις μεγαλιθικες κατασκευες.

2) Τα κυκλώπεια τειχη της Τιρυνθας, αν και ηταν σιγουρα εντυπωσιακα για τον 16ο αιωνα πΧ, και πολυ πιο απαιτητικα τεχνικα απο τις μεγαλιθικες κατασκευες, δεν ηταν κατι το οποιο οι Ρωμαιοι δε μπορουσαν να κατασκευασουν.

[Theseus]

Παπαριές γράφεις

https://es.wikipedia.org/wiki/Edirne

Ρε αλβανιαρη, τωρα που εισαι εδω για λεγε: που ησασταν οι Αλβανοι την εποχη της Ρωμης μεχρι τον 14ο αιωνα;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%BA%CE%B1

Αλμπα Λονγκα;
Λογω ονόματος;
Και γιατι εσεις κι οχι οι Αλβανοι του Καυκάσου;

Ουτως η αλλως το Αλβανοι ειναι εξωνυμιο και για τους δυο σας: αλλιως αποκαλείτε κι αποκαλουσατε τον εαυτο σας (και την εποχη της Ρωμης ουτε καν εξωνυμιο ηταν ο ορος Αλβανοι για εσας)