Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δίνουμε στην έννοια της νεοελληνικής εθνικής μας ταυτότητας πολιτική διάσταση η όχι ;

Γιατί δεν δέχεσαι τον ορισμό αυτών που έφτιαξαν το μαγαζί;Λέει η συνέλευση της Επιδαύρου το 1822 : Έλληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος,οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα συγχύσεως.

Στη Οθωμανική αυτοκρατορία το τι θρήσκευμα ήσουν αποτελούσε και κοινωνική τάξη
Οι πιστεύοντας στον Χριστό ήταν ένα από τα τρία έθνη της οθωμανικής αυτοκρατορίας Μουσουλμάνοι Χριστιανοί και Εβραίοι

Οι Βούλγαροι η οι Σλάβοι θεωρούνταν Ρωμιοί και υπό αυτόν τον ορισμό Έλληνες θα θεωρούνταν όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Βαλκανικης Χερσονήσου και της Μικράς Ασίας ..

Σήμερα τα δεδομένα είναι διαφορετικά εκτός εάν θεωρούμε τους Σκοπιανούς ως Έλληνες άμα είναι χριστιανοί ορθόδοξοι

[πατησιωτης]

Οι Βούλγαροι η οι Σλάβοι θεωρούνταν Ρωμιοί και υπό αυτόν τον ορισμό Έλληνες θα θεωρούνταν όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Βαλκανικης Χερσονήσου και της Μικράς Ασίας

Αυτός ήταν ο αρχικός στόχος.Τα έγραφε και ο Ρήγας Φεραίος.Μετά το 1850 άρχισαν οι άλλοι να διαφοροποιούνται.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δύο απορίες
Μπορούμε να μιλάμε για ελληνικότητα πριν από την δημιουργία του ελληνικού έθνους ;
Μπορούμε να θεωρούμε εκ των υστέρων εμείς σήμερα ως ελληνες κατοίκους περιοχών οι οποίοι οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες ;

Αυτό ισχύει και για κάθε άλλο έθνος πχ μπορούμε να θεωρούμε εμείς σήμερα τους ... Χετταίους ως Τούρκους ενώ οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι ;

Ναι μπορούμε να μιλάμε για πολιτισμική ελληνικότητα και για πολιτισμικά Έλληνες. Όπως μιλάμε και για Λατίνους, Σλάβους κλπ Οι Χετταίοι δεν μιλούσαν τουρκικά, άρα δεν είχαν καμία τουρκικότητα. Αντίθετα οι Σελτζούκοι ήταν Τούρκοι.

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν αυτή την ξερή πολιτισμική ταυτότητα την συγχέεις με την εθνότητα και (πόσο μάλλον) με το νεωτερικό πολιτικό έθνος, όπως κάνει ο Αρίστος.

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός μιλούσε ελληνικά ;
Ο Μινωικός πολιτισμός ;
Οι αλβανόφωνοι η σλαβόφωνοι πληθυσμοί σε περιοχές της Ελλάδας τον μεσαίωνα ;

Οι σημερινοί Τούρκοι δεν είναι πρώην εξισλαμισμένοι βυζαντινοί ;
Άρα κατά κάποιο τρόπο απόγονοι των Τρώων και των Χετταίων ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Βούλγαροι η οι Σλάβοι θεωρούνταν Ρωμιοί και υπό αυτόν τον ορισμό Έλληνες θα θεωρούνταν όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Βαλκανικης Χερσονήσου και της Μικράς Ασίας

Αυτός ήταν ο αρχικός στόχος.Τα έγραφε και ο Ρήγας Φεραίος.Μετά το 1850 άρχισαν οι άλλοι να διαφοροποιούνται.

Άρα τα χαρακτηριστικά της εθνικής ταυτότητας αλλάζουν ...με πολιτικά κριτήρια

[Η φωνή της Αληθειας]

Νεοελληνική ταυτότητα είναι το τρίπτυχο φραπές, τσιγάρα, κινητό. Τι σχέση έχει το Βυζάντιο, ορθοδοξία κτλ δεν μπορώ να καταλάβω.

Εντιτ. Και το ΠΑΣΟΚ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Βούλγαροι η οι Σλάβοι θεωρούνταν Ρωμιοί και υπό αυτόν τον ορισμό Έλληνες θα θεωρούνταν όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Βαλκανικης Χερσονήσου και της Μικράς Ασίας

Αυτός ήταν ο αρχικός στόχος.Τα έγραφε και ο Ρήγας Φεραίος.Μετά το 1850 άρχισαν οι άλλοι να διαφοροποιούνται.

Φαντάσου σήμερα κάποιοι να θεωρήσουν ότι Έλληνες είναι μόνον όσοι πιστεύουν στο .. Δωδεκάθεο και να καταφέρουν αυτό να μας το επιβάλουν .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νεοελληνική ταυτότητα είναι το τρίπτυχο φραπές, τσιγάρα, κινητό. Τι σχέση έχει το Βυζάντιο, ορθοδοξία κτλ δεν μπορώ να καταλάβω.

Εντιτ. Και το ΠΑΣΟΚ.

Η νεοελληνική ταυτότητα είναι αυτό που θα σου καθορίσουν όσοι κάνουν κουμάντο στην νέα Ελλάδα
Και έχεις όλο το δικαίωμα να ..συμφωνήσεις και να υποταχτεις !!!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νεοελληνική ταυτότητα είναι το τρίπτυχο φραπές, τσιγάρα, κινητό. Τι σχέση έχει το Βυζάντιο, ορθοδοξία κτλ δεν μπορώ να καταλάβω.

Εντιτ. Και το ΠΑΣΟΚ.

Εγώ πάντως ως νεοέλληνας από μικρός έπαιζα καουμπόιδες και ινδιάνους με τους φίλους μου , έβλεπα ταινίες γουέστερν και καράτε , πήγαινα σε ντίσκο και τικ κόσμο και έπινα ουίσκι
Μια χαρά ελληνικά ήθη και έθιμα , στοιχεία της νεοελληνικής εθνικής μας ταυτότητας !!!

[Pertinax]

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός μιλούσε ελληνικά ;
Ο Μινωικός πολιτισμός ;

Όχι. Γι΄αυτό θεωρούνται προελληνικοί και όχι ελληνικοί.

Οι αλβανόφωνοι η σλαβόφωνοι πληθυσμοί σε περιοχές της Ελλάδας τον μεσαίωνα ;

Ούτε αυτοί θεωρούνται Έλληνες. Άλλο αν εξελληνίστηκαν αργότερα. Αντιθέτως τους μεσαιωνικούς εξελληνισμένους Φρύγες και Καππαδόκες της Μικράς Ασίας μπορείς να τους θεωρήσεις Έλληνες.

Οι σημερινοί Τούρκοι δεν είναι πρώην εξισλαμισμένοι βυζαντινοί ;
Άρα κατά κάποιο τρόπο απόγονοι των Τρώων και των Χετταίων ;

Φυλετικά ναι. Αλλά η βιολογική καταγωγή από μόνη της δεν παίζει κανένα ρόλο, όταν μιλάμε για πολιτισμούς και εθνότητες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή πάντοτε είχα απορία το ποια είναι εκείνα τα ειδικά χαρακτηριστικά της νεοελληνικής μας εθνικής ταυτότητας , τελικά το βρήκα
Η ελληνική εθνική ταυτότητα είναι το να ψηφίζεις και υποστηρίζεις ..πολιτικά κόμματα και ηγέτες που αυτοπροσδιορίζονται ως εθνικιστικά !!
Και ηγέτες που είναι ..εθνοσωτηρες !!

[Η φωνή της Αληθειας]

Υπάρχει βέβαια μια πολιτιστική συνέχεια.

Πχ. ήλιος της Βεργίνας, ήλιος του ΠΑΣΟΚ. Αρχαίοι ΕΛ στην αγορά μέρα μεσημέρι να συζητούν πολιτική/άθληση αντί να δουλεύουν, νεο-ΕΛ μέρα μεσημέρι στην καφετέρια με φραπέ, τσιγάρα, κινητό να συζητούν πολιτική/αθλητικά αντί να δουλεύουν κτλ.

[Αρίστος]

Δεν κατεβηκε ο θεούλης κ έφτιαξε 20 εθνικές ταυτότητες που παραμένουν αναλλοίωτες στο χρόνο ως οι αληθινές.

O θεουλης οχι, η φυση ναι.

Η φυση πλαθει τις διαφορετικοτητες.

Οχι μονο στα σωματικα χαρακτηριστικα αλλα ακομη και στο χαρακτηρα.

Πιχι οι Ελληνες απο την αρχαια εποχη ηταν και ειναι ακραιοι ατομιστες και γι' αυτο εραστες της ελευθεριας, λογω του ατομισμου βεβαια ερρεπαν και ρεπουν και προς τη διχονοια.

Εχει κανει σοβαροτατη αναλυση σε αυτο και ο Κωνσταντινος Τσατσος, τη διαβασα προ ημερων και δεν μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.

.

[Αρίστος]

Οι Βούλγαροι η οι Σλάβοι θεωρούνταν Ρωμιοί και υπό αυτόν τον ορισμό Έλληνες θα θεωρούνταν όλοι οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Βαλκανικης Χερσονήσου και της Μικράς Ασίας

Αυτός ήταν ο αρχικός στόχος.Τα έγραφε και ο Ρήγας Φεραίος.Μετά το 1850 άρχισαν οι άλλοι να διαφοροποιούνται.

Άρα τα χαρακτηριστικά της εθνικής ταυτότητας αλλάζουν ...με πολιτικά κριτήρια

Καμια κρατικη οντοτητα και καμια αυτοκρατορια δεν αλλαξε τα χαρακτηριστικα του Ελληνα.

Ιδιοι ειμαστε απο την αρχαιοτητα.

Ακραιοι ατομιστες και γι' αυτο εραστες της ελευθεριας, αναρχικοι απεναντι σε καθε εξουσια, ευρηματικοι στο να βγαζουμε λεφτα αλλα και αυτοκαταστροφικοι να τα χαλαμε, φιλοσοφοι αλλα και καλοπερασακηδες, διονυσιακο εθνος τζιζικων σε αντιδιαστολη με τα περισσοτερα ευρωπαικα κρατη που ειναι μερμηγκες.

.

[Mitharadir]

Ο κυκλαδίτικος πολιτισμός μιλούσε ελληνικά ;
Ο Μινωικός πολιτισμός ;

Όχι. Γι΄αυτό θεωρούνται προελληνικοί και όχι ελληνικοί.

Οι αλβανόφωνοι η σλαβόφωνοι πληθυσμοί σε περιοχές της Ελλάδας τον μεσαίωνα ;

Ούτε αυτοί θεωρούνται Έλληνες. Άλλο αν εξελληνίστηκαν αργότερα. Αντιθέτως τους μεσαιωνικούς εξελληνισμένους Φρύγες και Καππαδόκες της Μικράς Ασίας μπορείς να τους θεωρήσεις Έλληνες.

Οι σημερινοί Τούρκοι δεν είναι πρώην εξισλαμισμένοι βυζαντινοί ;
Άρα κατά κάποιο τρόπο απόγονοι των Τρώων και των Χετταίων ;

Φυλετικά ναι. Αλλά η βιολογική καταγωγή από μόνη της δεν παίζει κανένα ρόλο, όταν μιλάμε για πολιτισμούς και εθνότητες.

Ποιος σου είπε ότι οι Αλβανόφωνοι και οι σλαβόφωνοι πληθυσμοί δεν ήταν έλληνες;Κριτήριο δημιουργίας του νεοελληνικου έθνους ήταν η ελληνορθόδοξη θρησκεία του.Οποίος ανήκε στο ελληνορθόδοξο δόγμα ανήκε στο Ρουμ Μιλιέτ απο το οποίο γεννήθηκε το ελληνικό (ανεξάρτητα απο το ποια γλώσσα μιλούσε).Κριτήριο για το έθνος δεν είναι η γλώσσα ή η καθαρότητα του αίματος. Συνεπώς μια χαρά οι σλαβόφωνοι και αλβανόφωνοι πληθυσμοί μπορούν να θεωρηθού τμήμα το νεοελληνικου έθνους άσχετα απο το ποια γλώσσα μιλούσαν.Αυτοί που προσπαθούν να επικαλεστούν τον παράγοντα καθαρότητας του αίματος είναι συνήθως αναθεωρητές (εθνομηδενιστες) ελληνόφωνοι και μη ελληνόφωνοι που προσπαθούν να αποδείξουν ότι το ελληνικό έθνος είναι... μύθος (λες και τα άλλα έθνη είναι καθαρόαιμα).

[Mitharadir]

Ειναι λογικο να αποκαλουν εαυτο Ρωμαιο γιατι,ετσι διεκδικουσαν τη κληρονομια της ρωμαικης αυτοκρατοριας.
Το ιδιο πραγμα που εκαναν Γερμανοι και Ρωσοι αποκαλωντας τον ηγετη τους Καισαρα.
Δηλαδη Καιζερ και Τσαρο αντιστοιχα.

Καμία σχέση. Η ρωμαϊκή ταυτότητα του Βυζαντίου ήταν ενδογενής ως οργανική πολιτειακή συνέχεια της Ρώμης. Οι Γερμανοί και οι Ρώσοι την επανεφηύραν, αλλά ποτέ δεν την μετουσίωσαν σε εθνοτική ταυτότητα, όπως έκαναν οι Ρωμιοί και οι Βλάχοι/Ρουμάνοι.

Και οι Ρωμιοί(Κωνσταντινουπολιτες) και οι Βλάχοι είναι υποομάδες του ελληνισμού.Δεν είναι ούτε Ρωμαίοι/Ιταλοί ούτε Ρουμάνοι.Αυτά που λες είναι παγκοσμιοποιητικες αναθεωρητικές απόψεις που προωθούνται για να αποδυναμώσουν την ελληνική εθνική ταυτότητα.