Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[hellegennes]

Και πού είναι το πρόβλημα; Έχει βρει το JWST εκατοντάδες γαλαξίες που δεν μπορούσε να βρει το Χαμπλ;

Δεν λέω τι βρήκε, λέω ότι φαίνεται στο deep field να επαναλαμβάνεται το ίδιο μοτίβο τέλεια σχηματισμένων γαλαξιών αντί για μία προαστρική θολούρα. Αν στις εικόνες που θα έρθουν αργότερα, που θα χρειαστούν περισσότερες ώρες φωτογράφισης, συνεχίσει να βγαίνει το ίδιο μοτίβο, θα υπάρχει πρόβλημα.

Αυτά είναι τεστ. Ωστόσο να έχεις υπόψη ότι ήδη ξέρουμε πως μπορεί να ξεκίνησαν οι γαλαξίες να σχηματίζονται νωρίτερα από ό,τι έλεγαν προηγούμενες προσομοιώσεις και υπήρχε από παλιά υποψία ότι μπορεί η εξέλιξη να ήταν ταχύτερη, απλά δεν έχουμε ακόμα μηχανισμούς που να εξηγούν επαρκώς το πώς.

[Ζενίθεδρος]

Δεν παίζει, όποιος θα φτάνει κάπου πρώτος θα κατοχυρώνει τον πλανήτη για πάρτι του όπως γινόταν με τις αποικίες.
Άσε που όταν θα είμαστε σε θέση για κάτι τέτοιο μπορεί να υπάρχει παγκόσμια διακυβέρνηση η τουλάχιστον συνεργασία στα διαστημικά δρώμενα.

Όταν σου λέω πως σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και μεταβιβάζεις ανθρωπορφικό στάτους σε εξωγήινους, δεν μ' ακούς...

Αν υποθέσουμε την ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού που κάνει ενδογαλαξιακά ταξίδια με σχετκή ευκολία, είναι εκ των ων ουκ άνευ ότι θα είναι κατά μερικές χιλιάδες χρόνια πιο προηγμένος από εμάς. Και το "προηγμένος", δεν πάει μόνον στην τεχνολογία τους. Αναφέρεται και στην πολιτιστική και πνευματική τους ανέλιξη που, λογικά, θα είναι επίσης κατά μερικές χιλιάδες χρόνια πιο "προωθημένη" από εμάς.

Και εσύ, σε έναν τέτοιο πολιτισμό, προσδίδεις πνευματική και πολιτιστική ανέλιξη, ίδια με αυτήν των ευρωπαίων αποίκων του 17 αιώνα...

Δηαλδή ο πολιτσμός αυτός μπορεί να κινείται στον Γαλαξία μας με τρόπο που ούτε καν τον φανταζόμαστε, αλλά θα έχει στα αμπάρια του διαστημοπλοίου του κάνα δυο χιλιάδες χάντρες και καθρεφτάκια για να δώσει στους ιθαγενείς και μερικές σημαίες για να τις καρφώσει στον Βόρειο Πόλο και να διεκδικήσει την Γή στο όνομα του βασιλιά του, Τσαμ Τσομ Τσίμλερ...

Ξέρω πως θα βρεις κάποια δικαιολογία για να υποστηρίξει πως είναι πολύ πιθανόν...

Ένας τέτοιος πολιτισμός πιστεύεις ότι θα δρα ενιαία, δεν θα υπάρχουν ανταγωνισμοί και αντιθέσεις είτε μέσα στον ίδιο ειτε με κοντινούς αντίστοιχους;

Δεν υπάρχει εξέλιξη της τεχνολογίας χωρίς ανταγωνισμό. Η συναδέλφωση όλων των μελών μιας κοινωνίας και η μακραίωνη ειρήνη φέρνει στασιμότητα, αν όχι και οπισθοδρόμηση. Νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος που πολιτισμοί σε στάδιο να μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια θα είναι κάτι πάρα πολύ σπάνιο στο σύμπαν. Η ανθρωπότητα βρίσκεται πλέον σε ένα στάδιο (το οποίο θα έχουν φτάσει όλοι οι πολιτισμοί, αν υπάρχουν) όπου διανύει πλέον μια πορεία (προς τα αστέρια) πάνω σε μια αιχμηρή κορυφογραμμή όπου θα κινδυνεύει από την μία να βουλιάξει σε μία αποστειρωμένη από ανταγωνισμούς, μακραίωνη ειρηνική παρακμή και απο την άλλη να πέσει θύμα της αυτοκαταστροφικής σε σημείο αφανισμού πλέον δυνατότητας αυτών των ανταγωνισμών.

[Πτολεμαίος]

Εξαρτάται από το επίπεδο εξέλιξης τους, δεν είναι δεδομένο ότι θα βρίσκονται σε αυτό το στάδιο.
Πχ αν σε 200-300 χρόνια ο άνθρωπος είναι σε θέση να εξερευνήσει άλλους πλανήτες σε άλλους ήλιους δεν θα είναι σίγουρα σε αυτό το επίπεδο.

Στο σενάριο που θέτεις θα μπορεί σίγουρα να έχει άφθονη ενέργεια και υπερεξελιγμενους επιταχυντές. Αν μπορεί να εξερευνήσει άλλους πλανήτες, θα έχει ανακαλύψει το υπερφωτονικό ταξίδι. Αν έχεις τέτοια τεχνολογία τότε θα πρέπει να πεις ποιο θα είναι το σενάριο καταστροφής για να μπορέσουμε (θεωρητικά πάντα, έτσι; ) να υποθέσουμε και το σεναριο διάσωσης.

Κοίτα, υπάρχουν πλανήτες με χαρακτηριστικά της γης (μέγεθος, απόσταση από τον ήλιο τους κλπ) σε απόσταση λίγων 10δων ετών φωτός, που σημαίνει ότι μπορεί να φτάσουν οι άνθρωποι χωρίς υπερφωτονικες ταχύτητες έστω κι αν χρειαστεί να αναπαραχθούν 2-3 γενιές μέσα σε αστρόπλοιο.
Νομίζω ότι όταν θα είναι ο άνθρωπος στο επίπεδο που περιγράφεις ήδη θα έχει αιώνες πριν εξερευνήσει το "κοντινό" του περιβάλλον, την γειτονιά του μέσα στο γαλαξία δηλαδή.

Δεν φτάνουν οι 2-3 γενιές ούτε γι'αστειο. Με το πχ 20% της ταχύτητας του φωτός θα χρειάζονται 20-25 χρόνια για να φτάσουμε στο πιο κοντινό αστρο. Πόσο μάλλον για λίγες δεκάδες έτη φωτός.
Το πρόγραμμα breaktrough starshot που σκοπεύει να στείλει μικροδιαστημόπλοια κατά χιλιάδες σε κοντινά συστήματα, ελπίζει να το πετύχει με πίεση φωτός στις ταχύτητες που ανέφερα. Θεωρητικά είναι εφικτό αλλά αυτά είναι μόνο για passing by. Χρειάζεσαι και ενέργεια (πάρα πολλή) για να φρενάρει.
Στο σενάριο που έθεσες όμως δεν νομίζω να φύγει κάνας υπερστολος. Κάνα δυο διαστημόπλοιο. Δεν κατακτάς όμως έναν πλανήτη με νοήμονα ζωη με αυτή τη δύναμη.
Δεν θα είναι καθόλου εύκολο για έναν πολιτισμό, όχι πολύ μπροστά από μας (βάσει σεναρίου που θέτεις) να μας κατακτήσει με 1-2 διαστημόπλοια. Εσύ πως το βλέπεις;
Θεωρείς ότι ένας πολιτισμός σαν τον δικό μας, κατά 200-300 χρόνια μπροστά, μπορεί να κατακτήσει έναν πολιτισμό σαν το δικό μας με τόσο λίγες δυνάμεις;
Και μόνο που θα ανιχνεύσει την ποσότητα πυρηνικών που διαθέτει η ανθρωπότητα, θα φύγουν για Άρη.

[Λοξίας]

Δεν υπάρχει εξέλιξη της τεχνολογίας χωρίς ανταγωνισμό. Η συναδέλφωση όλων των μελών μιας κοινωνίας και η μακραίωνη ειρήνη φέρνει στασιμότητα, αν όχι και οπισθοδρόμηση. Νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος που πολιτισμοί σε στάδιο να μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια θα είναι κάτι πάρα πολύ σπάνιο στο σύμπαν. Η ανθρωπότητα βρίσκεται πλέον σε ένα στάδιο (το οποίο θα έχουν φτάσει όλοι οι πολιτισμοί, αν υπάρχουν) όπου διανύει πλέον μια πορεία (προς τα αστέρια) πάνω σε μια αιχμηρή κορυφογραμμή όπου θα κινδυνεύει από την μία να βουλιάξει σε μία αποστειρωμένη από ανταγωνισμούς, μακραίωνη ειρηνική παρακμή και απο την άλλη να πέσει θύμα της αυτοκαταστροφικής σε σημείο αφανισμού πλέον δυνατότητας αυτών των ανταγωνισμών.

Ο Ασίμωφ, στο βιβλίο του "Οι Επικυρίαρχοι" (CHILDHOOD'S END), έχει αντίθετη άποψη...

Σε αυτό το βιβλίο βέβαια, ο εξωηγήινος υπερπολιτισμός βάδιζε προς το τέλος της ζωής του, αλλά όχι από τα αίτια που περιγράφεις.

[Chainis]

Αυτό δεν το ξέρεις, αλλά κυρίως 200 χρόνια είναι μάλλον λίγα για να πας σε εξερεύνηση άλλων πλανητών από ανθρώπους. Ίσως να είμαστε σε θέση να στείλουμε τα ρομπότ μας, αλλά εμείς οι ίδιοι ίσως να μην φύγουμε και ποτέ από το ηλιακό σύστημα.

Τα ρομπότ είναι δεδομένο ότι θα προηγούνται κι αν οι συνθήκες το επιτρέπουν θα ακολουθούν άνθρωποι.

Εδώ σχεδιάζουμε να πάμε στην Σελήνη και θέλουμε άλλη μια δεκαετία κι εσύ σε 200 χρόνια έχεις φτάσει έξω από το Ηλιακό Σύστημα. Λίγο πιο χαλαρά. Ίσως σε 200 χρόνια να έχουμε αποικίες στον Άρη.

Κατ αρχήν οι επιστήμες αναπτύσσονται γεωμετρικά κι όχι γραμμικά και κατά δεύτερον ο Άρης δεν θα μας κάνει για εγκατάσταση, θα ψάχνουμε για πλανήτες με επάρκεια οξυγόνου και νερού για εγκατάσταση.

Πιο εύκολα επιβιώνεις και κάνεις κατοικήσιμη την ανταρκτική πάρα τον Άρη.

[Chainis]

Όταν σου λέω πως σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και μεταβιβάζεις ανθρωπορφικό στάτους σε εξωγήινους, δεν μ' ακούς...

Αν υποθέσουμε την ύπαρξη εξωγήινου πολιτισμού που κάνει ενδογαλαξιακά ταξίδια με σχετκή ευκολία, είναι εκ των ων ουκ άνευ ότι θα είναι κατά μερικές χιλιάδες χρόνια πιο προηγμένος από εμάς. Και το "προηγμένος", δεν πάει μόνον στην τεχνολογία τους. Αναφέρεται και στην πολιτιστική και πνευματική τους ανέλιξη που, λογικά, θα είναι επίσης κατά μερικές χιλιάδες χρόνια πιο "προωθημένη" από εμάς.

Και εσύ, σε έναν τέτοιο πολιτισμό, προσδίδεις πνευματική και πολιτιστική ανέλιξη, ίδια με αυτήν των ευρωπαίων αποίκων του 17 αιώνα...

Δηαλδή ο πολιτσμός αυτός μπορεί να κινείται στον Γαλαξία μας με τρόπο που ούτε καν τον φανταζόμαστε, αλλά θα έχει στα αμπάρια του διαστημοπλοίου του κάνα δυο χιλιάδες χάντρες και καθρεφτάκια για να δώσει στους ιθαγενείς και μερικές σημαίες για να τις καρφώσει στον Βόρειο Πόλο και να διεκδικήσει την Γή στο όνομα του βασιλιά του, Τσαμ Τσομ Τσίμλερ...

Ξέρω πως θα βρεις κάποια δικαιολογία για να υποστηρίξει πως είναι πολύ πιθανόν...

Ένας τέτοιος πολιτισμός πιστεύεις ότι θα δρα ενιαία, δεν θα υπάρχουν ανταγωνισμοί και αντιθέσεις είτε μέσα στον ίδιο ειτε με κοντινούς αντίστοιχους;

Δεν υπάρχει εξέλιξη της τεχνολογίας χωρίς ανταγωνισμό. Η συναδέλφωση όλων των μελών μιας κοινωνίας και η μακραίωνη ειρήνη φέρνει στασιμότητα, αν όχι και οπισθοδρόμηση. Νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος που πολιτισμοί σε στάδιο να μπορούν να κάνουν διαστρικά ταξίδια θα είναι κάτι πάρα πολύ σπάνιο στο σύμπαν. Η ανθρωπότητα βρίσκεται πλέον σε ένα στάδιο (το οποίο θα έχουν φτάσει όλοι οι πολιτισμοί, αν υπάρχουν) όπου διανύει πλέον μια πορεία (προς τα αστέρια) πάνω σε μια αιχμηρή κορυφογραμμή όπου θα κινδυνεύει από την μία να βουλιάξει σε μία αποστειρωμένη από ανταγωνισμούς, μακραίωνη ειρηνική παρακμή και απο την άλλη να πέσει θύμα της αυτοκαταστροφικής σε σημείο αφανισμού πλέον δυνατότητας αυτών των ανταγωνισμών.

Στην περίπτωση που θα υπάρχουν διααστρικοί ανταγωνισμοί δεν είναι καθόλου εγγυημένη μια ειρηνική εμφάνιση στην γη ενός τέτοιου επισκέπτη.

Κι αν ακόμα έρθουν ειρηνικά είναι πιθανό να ακολουθήσουν οι άλλοι από τον γειτονικό γαλαξία με στόχο να διώξουν τους πρώτους και μάντεψε ποιος θα την πληρώσει οταν θα τσακώνονται τα βουβάλια στο βάλτο.

[talaipwros]

Και πού είναι το πρόβλημα; Έχει βρει το JWST εκατοντάδες γαλαξίες που δεν μπορούσε να βρει το Χαμπλ;

Δεν λέω τι βρήκε, λέω ότι φαίνεται στο deep field να επαναλαμβάνεται το ίδιο μοτίβο τέλεια σχηματισμένων γαλαξιών αντί για μία προαστρική θολούρα. Αν στις εικόνες που θα έρθουν αργότερα, που θα χρειαστούν περισσότερες ώρες φωτογράφισης, συνεχίσει να βγαίνει το ίδιο μοτίβο, θα υπάρχει πρόβλημα.

[Lugozzi]

επειδη τα διαβασα μπορω να πω μετα βεβαιοτητας οτι ειναι εξαιρετικη τριλογια... ομως οι Τρισηλιοι δεν ειναι παρα ενα ειδος που παλευει για επιβιωση στο Σκοτεινο Δασος που αποτελει το δικο μας_( και οχι μονο ) Συμπαν ... προκειται για σκληρη ΕΦ και απαιτει πολλες γνωσεις για να διαβασει καποιος ... βασικα μεσα απο τα βιβλια βλεπει και την οπτικη των Κινεζων για τον κοσμο

Ποιο είναι το σκληρό κομμάτι, τα σοφόνια, τα μαγικά πρωτόνια, τα όπλα που καταστρέφουν διαστάσεις ή οι επιστήμονες που αρχίζουν να αυτοκτονούν μαζικά επειδή δεν τους αρέσουν οι μετρήσεις των πειραμάτων τους;

Το μόνο hard sci-fi στοιχείο στο 3BP παίζει είναι ότι δεν υπάρχει πολλή faster than light μετακίνηση στο setting

εσυ αν θυμαμαι καλα ειχες διαβασει μονο την περιληψη των βιβλιων ...

[hellegennes]

Τα ρομπότ είναι δεδομένο ότι θα προηγούνται κι αν οι συνθήκες το επιτρέπουν θα ακολουθούν άνθρωποι.

Εδώ σχεδιάζουμε να πάμε στην Σελήνη και θέλουμε άλλη μια δεκαετία κι εσύ σε 200 χρόνια έχεις φτάσει έξω από το Ηλιακό Σύστημα. Λίγο πιο χαλαρά. Ίσως σε 200 χρόνια να έχουμε αποικίες στον Άρη.

Κατ αρχήν οι επιστήμες αναπτύσσονται γεωμετρικά κι όχι γραμμικά και κατά δεύτερον ο Άρης δεν θα μας κάνει για εγκατάσταση, θα ψάχνουμε για πλανήτες με επάρκεια οξυγόνου και νερού για εγκατάσταση.

Πιο εύκολα επιβιώνεις και κάνεις κατοικήσιμη την ανταρκτική πάρα τον Άρη.

Δεν χρειάζεται να τον κάνεις κατοικήσιμο. Δεν είναι κατοικήσιμη η ζώνη 400 χιλιόμετρα πάνω από την επιφάνεια της Γης, αλλά ζούμε εκεί σε ένα όχημα που λέγεται Διεθνής Διαστημικός Σταθμός.

Δεν ισχύει ότι οι επιστήμες αναπτύσσονται γεωμετρικά. Οι πυραυλικές μηχανές που έχουμε σήμερα είναι πρακτικά αυτές που είχαμε πριν 60 χρόνια. Δεν είναι ότι δεν είχαμε καμμιά εξέλιξη, αλλά καμμιά σχέση ούτε καν με γραμμική ανάπτυξη.

Όσον αφορά πλανήτες με επάρκεια οξυγόνου, καλή τύχη. Η Γη έχει οξυγόνο γιατί υπάρχουν φυτά. Ότι περιμένεις να βρεις πλανήτες με φυτά σε απόσταση μερικών δεκάδων ετών φωτός είναι από μόνο του απροσπέλαστο πρόβλημα, αν έτσι φαντάζεσαι την ιστορία εποικισμού.

[hellegennes]

Κι αν ακόμα έρθουν ειρηνικά είναι πιθανό να ακολουθήσουν οι άλλοι από τον γειτονικό γαλαξία

Εχμ... ο γειτονικός μας Γαλαξίας είναι 2,5 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά. Αυτή είναι απόσταση που δεν μπορείς να καλύψεις με όχημα, εκτός κι αν ταξιδεύεις πολύ κοντά στην ταχύτητα του φωτός ώστε να έχεις τρομερή διαστολή. Κατά πόσο αυτό είναι εφικτό παίζεται, αλλά το σημαντικότερο είναι ότι από την δική μας οπτική το ταξίδι χρειάζεται 2,5 εκατομμύρια χρόνια τουλάχιστον. Ακόμα κι αν ξέρεις τι συμβαίνει σε έναν πλανήτη 2,5 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά, για να πας εκεί, η πληροφορία σου είναι 2,5 εκατομμύρια χρόνια παλιά και όταν φτάσεις εκεί θα είναι πλέον 5 εκατομμύρια χρόνια παλιά.

Για να το πω διαφορετικά, αν μας βλέπει κάποιος αυτήν την στιγμή* από την Ανδρομέδα, θα βλέπει το πολύ αυστραλοπίθηκους. Όταν δε φτάσει εδώ, θα είμαστε στο 2,5 εκατομμύρια χρόνια μ.Χ.

Τώρα γιατί κάποιος να θέλει να διανύσει τέτοια απόσταση δεν μπορώ καν να το φανταστώ.



* με τον δικό μας ορισμό του χρόνου

[Chainis]

Εδώ σχεδιάζουμε να πάμε στην Σελήνη και θέλουμε άλλη μια δεκαετία κι εσύ σε 200 χρόνια έχεις φτάσει έξω από το Ηλιακό Σύστημα. Λίγο πιο χαλαρά. Ίσως σε 200 χρόνια να έχουμε αποικίες στον Άρη.

Κατ αρχήν οι επιστήμες αναπτύσσονται γεωμετρικά κι όχι γραμμικά και κατά δεύτερον ο Άρης δεν θα μας κάνει για εγκατάσταση, θα ψάχνουμε για πλανήτες με επάρκεια οξυγόνου και νερού για εγκατάσταση.

Πιο εύκολα επιβιώνεις και κάνεις κατοικήσιμη την ανταρκτική πάρα τον Άρη.

Δεν χρειάζεται να τον κάνεις κατοικήσιμο. Δεν είναι κατοικήσιμη η ζώνη 400 χιλιόμετρα πάνω από την επιφάνεια της Γης, αλλά ζούμε εκεί σε ένα όχημα που λέγεται Διεθνής Διαστημικός Σταθμός.

Δεν ισχύει ότι οι επιστήμες αναπτύσσονται γεωμετρικά. Οι πυραυλικές μηχανές που έχουμε σήμερα είναι πρακτικά αυτές που είχαμε πριν 60 χρόνια. Δεν είναι ότι δεν είχαμε καμμιά εξέλιξη, αλλά καμμιά σχέση ούτε καν με γραμμική ανάπτυξη.

Όσον αφορά πλανήτες με επάρκεια οξυγόνου, καλή τύχη. Η Γη έχει οξυγόνο γιατί υπάρχουν φυτά. Ότι περιμένεις να βρεις πλανήτες με φυτά σε απόσταση μερικών δεκάδων ετών φωτός είναι από μόνο του απροσπέλαστο πρόβλημα, αν έτσι φαντάζεσαι την ιστορία εποικισμού.

Στην πυραυλική τεχνολογία έχουν γίνει μεγάλες βελτιώσεις στα καύσιμα.
Επίσης μεγάλη τεχνική βελτίωση είναι η μεταφορά με σκάφος πλατφόρμα στην στρατόσφαιρα και εκτόξευση από εκεί.
Σε άλλους τομείς έχουν γίνει τεράστια βήματα όμως.
Πριν δύο τρεις δεκαετίες ακόμα ότι στέλναμε στο διάστημα για έρευνα είχε μερικές μέρες ζωή πριν καταστραφεί η χάσουμε την σύνδεση και τώρα ταξιδεύουν και στέλνουν στοιχεία για χρόνια.
Επίσης έκαναν άλματα παράπλευρες επιστήμες όπως οι υπολογιστές που είναι απαραίτητοι στην όλη διαδικασία.

Αν κάπου υπάρχει επιφανειακό νερό σε υγρή μορφή και αρα θερμοκρασίες ανάλογες με της γης θα υπάρχουν και φυτά, άρα και οξυγόνο.

[hellegennes]

Επιφανειακό νερό σε υγρή μορφή είναι έτσι κι αλλιώς σπάνιο πράγμα. Στο ηλιακό σύστημα υπάρχει μόνο στην Γη, παρότι νερό υπάρχει πρακτικά παντού. Αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα έτσι κι αλλιώς. Πρέπει να έχει ήδη ζωή ο πλανήτης για να έχει οξυγόνο, αυτό είναι το νόημα.

Όσον αφορά τις εξελίξεις, οι βελτιώσεις είναι απλά βελτιώσεις, η τεχνολογία είναι ίδια. Ούτε ισχύει πως ό,τι στέλναμε στο διάστημα πριν 2-3 δεκαετίες είχε μερικές μέρες ζωής. Υπάρχουν οχήματα που εκτοξεύθηκαν 45-50 χρόνια πριν και λειτουργούσαν για δεκαετίες. Τα Voyager 1 και 2 είναι ακόμα ενεργά και σε επικοινωνία και εκτοξεύθηκαν πριν 45 χρόνια.

Δεν υπάρχει κάτι σύγχρονο που να προορίζεται για ζωή μεγαλύτερη από μερικά χρόνια, έτσι κι αλλιώς. Ούτε λείπουν οι αποτυχίες. Πριν λίγα χρόνια ήταν που το Σκιαπαρέλι, το όχημα προσεδάφισης της ESA, συνετρίβη στον Άρη.

[killzone]

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Σε αυτα που βλεπουμε. Στις φωτο που πηραμε απο προχτες ακομα δεν εχουμε ψαξει εκει περα.

Οσο για την τεχνολογια δεν ξερεις τι μπορει να εχουν φτιαξει αυτοι. Μπορει να τους βλεπεις τη μια στιγμη να εχουν σταματησει για καφέ στον Κρονο και στο επομενο blink of an eye να ειναι εξω απο την πορτα μας.

Τα σεναρια ειναι απειρα. Επειδη εμεις εχουμε περιορισμένη γνωση στην τεχνολογια δε σημαινει οτι εχουν και αυτοι.

Tι να ψάξεις εκεί .13 δις χρόνια πίσω είναι !

13δις χρονια μπροστα στον τεχνολογικο τομεα ειναι αυτοι εκει κ 13δις χρονια πισω στον τεχνολογικο τομεα εμεις

[killzone]

Ο Πορφυριος ειχε πει οτι το συμπαν εχει τελος

δεν ειπε ομως αν υπαρχει εξωγηινη ζωη εκει

πολλες μαρτυριες αγιων λενε οτι υπαρχουν

αλλες μαρτυριες λενε οτι υπαρχει περα απο τον πλανητη ειναι ειτε ενεργειες του διαβολου ειτε ενεργειες του τριαδικου θεου

[stavmanr]

Ναι, αλλά άλλο πράγμα η επιστήμη της θεολογίας και άλλο η επιστήμη της αστρονομίας.

Οι προσεγγίσεις τους είναι τελείως διαφορετικές.


Ακόμη και αν δεχτούμε την αμιγώς απλοϊκή εκδοχή του Παράδεισου, πού πιστεύεις ότι βρίσκεται αυτός αν δεν βρίσκεται στο εξωγήινο σύμπαν;

Κατ' αρχάς, χαίρομαι που αναγνωρίζεις την Θεολογία ως επιστήμη..
Δεύτερον, αν η συζήτηση περί ύπαρξης εξωγήινου πολιτισμού εμπίπτει σε κάποια άλλη επιστήμη απ' τις θετικές (αστρονομία, αστροβιολογία κλπ.) τότε εγώ ρωτώ επί ποιάς βάσης και παρατήρησης γίνεται αυτή η συζήτηση..
Αν δεν υπάρχει κάποια τέτοια βάση, τότε η όλη συζήτηση γίνεται σε καφενειοφιλοσοφικά πλαίσια.. Κατανοητό να τίθενται τέτοια ερωτήματα αλλά όλες οι επιστήμες θέτουν ερωτήματα με βάση παρατηρήσεις ή εμπειρία..
Τώρα, ο Παράδεισος δεν είναι μέρος αλλά πνευματική κατάσταση θεώσεως και θεοπτίας, εκτός των χωροχρονικών ορίων..

Όχι και δω μέσα, στις θετικές επιστήμες, γαμώ τον προσηλυτισμό σας γαμώ!

Πού είδες ότι το νήμα αφορά θετικές επιστήμες;
Για φιλοσοφική υπόθεση περί εξωγήινων είναι.
Στην καλύτερη περίπτωση αφορά λογοτεχνία.