Ολλανδοί, αυτοί οι ψεκασμένοι

[μίστερ μαξ]

Πηξόμετρο σε ακτίνα 500 χλμ από το επίκεντρο δημοσίευσης του ΟΡ

[πήζον bot]

Παιδια να εχουμε μια γραμμη όμως μια συνέπεια, οφειλουμε να κατακεραυνωσουμε τους καραμπαμπες. Αλλιως θα μας νομιζοιυνε στημμενους.
Αρξασθαι

[hellegennes]

Οι Ολλανδοί είναι που έπρεπε να ανησυχούν περισσότερο αφού η χώρα τους κινδυνεύει να βρεθεί κάτω από τη θάλασσα.

Ε! Μαλλον γι'αυτο. Θα πρεπει να ειναι ενα ειδος συλλογικης εθνικης αρνησης οτι η χωρα τους ειναι η χωρα της Ευρωπης που απειλειται περισσοτερο απο την κλιματικη αλλαγη. Αυτο το αισθημα θα πρεπει να ενεργοπειται οταν νοιωθουν οτι απειλειται η εθνικη τους ακεραιοτητα. Εδω εμεις καναμε σαν τρελοι για ενα ασημαντο κρατιδιο στα Βαλκανια και ισχυριζομασταν οτι θα εκστρατευσει εναντιον μας το ουτε 1.000.000 μαχιμοι.

Δεν πιστεύει κανείς Έλληνας ότι θα εκστρατεύσουν οι Σλάβοι εναντίον μας. Αυτό που δεν γουστάρουν οι Έλληνες είναι η καπηλεία της ιστορίας από τους γείτονες, διότι η ιστορία μας είναι από τις σημαντικότερες κληρονομιές μας. Αν είχαμε εξαιρετικά αναπτυγμένη επιστήμη και μεγάλη επιρροή σήμερα, θα μας ένοιαζε λιγότερο ως καθόλου.

Τι κάνει η πλειοψηφία των Ελλήνων για την κλιματική αλλαγή, την οποία θεωρεί μεγάλο πρόβλημα και τι οι Ολλανδοί, που δεν την θεωρεί και τόσο μεγάλο πρόβλημα; Στην πράξη.

Το απαντά και αυτό το ευρωβαρόμετρο αλλά επειδή έχει περάσει ήδη μια δεκαετία και έχουν αλλάξει σημαντικά τα πράγματα, δεν παραθέτω τίποτα απ' αυτά. Από θεσμικής άποψης η Ελλάδα άργησε πάρα πολύ να μπει στο οικολογικό κίνημα κι έτσι είναι ακόμα πίσω σε θέματα όπως η ανακύκλωση. Αντιθέτως, μέχρι πρότινος η Ολλανδία είχε σοβαρότερο πολιτικό κατεστημένο και ρυθμίστηκαν νομοθετικά πολλά πράγματα νωρίτερα.

Εν τούτοις, οι Έλληνες απαντάνε σε ποσοστό 67% ότι έχουν καταβάλει προσωπική προσπάθεια για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής, έναντι 65% των Ολλανδών. Φυσικά αυτό μπορεί να είναι άκρως υποκειμενικό, οπότε δεν το μετράω.

Επιπροσθέτως, αν σε αυτά τα 10 χρόνια που μεσολάβησαν δεν είχαμε κρίση, η Ελλάδα θα ήταν σήμερα σε πολύ καλή θέση όσον αφορά θέματα ενέργειας, ανακύκλωσης, κτλ. Αλλά ο στραγγαλισμός της οικονομίας δυσχέρανε την κατάσταση, γιατί όλα αυτά απαιτούνε κονδύλια.

[hellegennes]

Είναι αστείο το οτι οι Ελ δεν μπορουν να κατανοήσουν μια απλή στατιστική.

Φιλε Χελιγενη, εισαι στόκΧος. Η γραφική που θέτεις, δεν απαντά στο αν οι ευρωπαίοι θεωρουν οντως την κλιματική αλλαγή ως το πιο σημαντικό πρόβλημα. Ποσο μπετόστοκος μπορει να γίνεις; Κρίμα που είσαι ζαίος.

Παρότι κυριολεκτικά αυτή είναι η ερώτηση του πρώτου πίνακα.

Ναι, έγραψα λάθος εκ παραδρομης φυσικα. Ρωτά αν η κλιματική αλλαγή ειναι το πιο σημαντικό πρόβλημα, οχι αν ειναι σημαντικο προβλημα. Αρα δεν τεκμηριωνει τον ισχυρισμό σου οτι οι ολλανδοι δεν θεωρουνε την κλ. αλλαγη σημαντικο προβλημα.

Διάβασε τότε τους επόμενους δύο πίνακες που απαντάνε στην κωλοτούμπα σου.
Ούτε ένας στους δύο Ολλανδούς την θεωρούνε σημαντικό πρόβλημα, σε σχέση με το 85% των Ελλήνων.

[πήζον bot]

σατανικος δημοκρατης στριβει μπαφο δια του αρραβωνος σε βρωμερα μεταναστευτικα καναλια κλιματικης διαπλοκης.
αι γουοζ λουκινγ μπακ του σι γιου λουκινγκ μπακ του σι μι λουκινγ μπακ ατ γιου αααα

γουντιντ μοουντ οφ

[hellegennes]

Και σε τι οφείλεται ότι υπάρχει αντιοικολογικό πολιτικό ρεύμα; Στο ότι είναι ψεκασμένα βόδια. Γιατί έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες πως είναι τυχαίο.

Στο ότι υπάρχουν βιομηχανικά συμφέροντα.Ο Τραμπ ας πούμε εξελέγη λέγοντας ότι θα καταργήσει διάφορους περιορισμούς στη χρήση άνθρακα διότι δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή.Έτσι κέρδισε πολιτείες με πολλούς εργάτες ορυχείων που συνήθως ψήφιζαν Δημοκρατικούς.Εδώ δεν μιλάει κανείς γιατι δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο.Το μόνο παρόμοιο που θυμάμαι είναι η σύγκρουση στη Χαλκιδική για την Ελντοράντο μεταξύ εργατών και οικολόγων.Και αυτή βέβαια δεν έχει σχέση με άνθρακα.Στις βιομηχανικές χώρες υπάρχουν πολλές θέσεις εργασίας που εξαρτώνται από τα μέτρα.

Αυτές οι θέσεις εργασίας δεν είναι καν μετρήσιμο ποσοστό του πληθυσμού καμμιάς χώρας. Μιλάμε για χιλιάδες θέσεις σε πληθυσμούς εκατομμυρίων.

[ΓΑΛΗ]

Αν κρίνω από τη συμπεριφορά των Ελλήνων στην πρακτική όσων αφορούν σε οικολογική συνείδηση και κατανάλωση ενέργειας, νομίζω ότι είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο. Ακόμα και στα απλά θέματα ανακύκλωσης, όπως τα "καθαρά" υλικά (συσκευασίες αναψυκτικών, πλαστικά και χάρτινα περιτυλίγματα, κονσέρβες κλπ, που αποτελούν τον μεγαλυτερο όγκο των απορριμάτων) είναι απογοητευτική ακόμη και στους εκπαιδευτικούς/ακαδημαϊκούς χώρους, πο. Το ίδιο ισχύει και για την κατανάλωση ενέργειας, όπως η υπερβάλλουσα χρήση του κλιματισμού, των αυτοκινήτων κλπ

Νομίζω λοιπόν ότι η όποια οικολογική συνείδηση, είναι ένας μηχανιστικός τρόπος αντίδρασης στον καπιταλισμό που παίζει σε πεδία βαριάς βιομηχανίας, την οποία εμείς δεν διαθέτουμε ούτε σε πιο ελαφριά μορφή.

[μίστερ μαξ]

Είναι αστείο το οτι οι Ελ δεν μπορουν να κατανοήσουν μια απλή στατιστική.

Παρότι κυριολεκτικά αυτή είναι η ερώτηση του πρώτου πίνακα.

Ναι, έγραψα λάθος εκ παραδρομης φυσικα. Ρωτά αν η κλιματική αλλαγή ειναι το πιο σημαντικό πρόβλημα, οχι αν ειναι σημαντικο προβλημα. Αρα δεν τεκμηριωνει τον ισχυρισμό σου οτι οι ολλανδοι δεν θεωρουνε την κλ. αλλαγη σημαντικο προβλημα.

Διάβασε τότε τους επόμενους δύο πίνακες που απαντάνε στην κωλοτούμπα σου.
Ούτε ένας στους δύο Ολλανδούς την θεωρούνε σημαντικό πρόβλημα, σε σχέση με το 85% των Ελλήνων.

Φιλε, εισαι ψευτης ή βλάκας; Μονο το 17% δεν το θεωρούνε σημαντικό πρόβλημα. Οσο για την απάντηση κατά ποσο το θεωρουνε μεγαλοποιημένο, μπορεί όντως να μεγαλοποιείται στην αγγλία. Στην ελ δημοσια σφαίρα σίγουρα το υποτιμούνε, αρα είναι λογικο οι Ελ να απαντούνε πως δεν ειναι μεγαλοποιημένο. Ενω στην Ολλανδία που λαμβάνουν μπόλικα μέτρα, είναι αναμενόμενο ενα μικρό ποσοστό να θεωρεί οτι ειναι μεγαλοποιημένο.

[πήζον bot]

Και σε τι οφείλεται ότι υπάρχει αντιοικολογικό πολιτικό ρεύμα; Στο ότι είναι ψεκασμένα βόδια. Γιατί έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες πως είναι τυχαίο.

Στο ότι υπάρχουν βιομηχανικά συμφέροντα.Ο Τραμπ ας πούμε εξελέγη λέγοντας ότι θα καταργήσει διάφορους περιορισμούς στη χρήση άνθρακα διότι δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή.Έτσι κέρδισε πολιτείες με πολλούς εργάτες ορυχείων που συνήθως ψήφιζαν Δημοκρατικούς.Εδώ δεν μιλάει κανείς γιατι δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο.Το μόνο παρόμοιο που θυμάμαι είναι η σύγκρουση στη Χαλκιδική για την Ελντοράντο μεταξύ εργατών και οικολόγων.Και αυτή βέβαια δεν έχει σχέση με άνθρακα.Στις βιομηχανικές χώρες υπάρχουν πολλές θέσεις εργασίας που εξαρτώνται από τα μέτρα.

Αυτές οι θέσεις εργασίας δεν είναι καν μετρήσιμο ποσοστό του πληθυσμού καμμιάς χώρας. Μιλάμε για χιλιάδες θέσεις σε πληθυσμούς εκατομμυρίων.

λιγο εδω λιγο εκει μαζευονται μη θες κι εσυ ολοκληρωμενη απαντηση απο ενα τρολ, θα μπει κι ο σατανικος σε λιγο κατσε να βγαλει τον δημοκρατη, κι ερχεται.

[hellegennes]

Αν κρίνω από τη συμπεριφορά των Ελλήνων στην πρακτική όσων αφορούν σε οικολογική συνείδηση και κατανάλωση ενέργειας, νομίζω ότι είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο. Ακόμα και στα απλά θέματα ανακύκλωσης, όπως τα "καθαρά" υλικά (συσκευασίες αναψυκτικών, πλαστικά και χάρτινα περιτυλίγματα, κονσέρβες κλπ, που αποτελούν τον μεγαλυτερο όγκο των απορριμάτων) είναι απογοητευτική ακόμη και στους εκπαιδευτικούς/ακαδημαϊκούς χώρους, πο. Το ίδιο ισχύει και για την κατανάλωση ενέργειας, όπως η υπερβάλλουσα χρήση του κλιματισμού, των αυτοκινήτων κλπ

Νομίζω λοιπόν ότι η όποια οικολογική συνείδηση, είναι ένας μηχανιστικός τρόπος αντίδρασης στον καπιταλισμό που παίζει σε πεδία βαριάς βιομηχανίας, την οποία εμείς δεν διαθέτουμε ούτε σε πιο ελαφριά μορφή.

Δεν συμφωνώ. Είμαστε στον μέσο όρο της ΕΕ στην κατά κεφαλήν δημιουργία απορριμάτων. Η Δανία, π.χ. παράγει σχεδόν διπλάσια μάζα (σε τόνους) απορριμάτων. Επίσης, σε πρακτικούς όρους, επειδή είμαστε σχετικά μικρή χώρα και ακόμη και σε τοπικό πλανητικό επίπεδο έχουμε μικρή επίδραση στο περιβάλλον. Όχι πως δεν πρέπει να την ελαχιστοποιήσουμε, βέβαια.

Σε δε επίπεδο ενέργειας, είμαστε πληθυσμιακά το 2,1% της ΕΕ και καταναλώνουμε το 1,5% της ενέργειας που καταναλώνεται στην ΕΕ. Η Ολλανδία είναι το 3,4% της Ευρώπης και καταναλώνει το 4,8% της ενέργειας που καταναλώνεται στην Ευρώπη. Οπότε όχι, δεν είμαστε σε καθόλου κακή θέση από άποψη κατανάλωσης ενέργειας.

[paul25]

Δεν πιστεύει κανείς Έλληνας ότι θα εκστρατεύσουν οι Σλάβοι εναντίον μας. Αυτό που δεν γουστάρουν οι Έλληνες είναι η καπηλεία της ιστορίας από τους γείτονες, διότι η ιστορία μας είναι από τις σημαντικότερες κληρονομιές μας. Αν είχαμε εξαιρετικά αναπτυγμένη επιστήμη και μεγάλη επιρροή σήμερα, θα μας ένοιαζε λιγότερο ως καθόλου.

Τι να πω? Εμενα παντως μου την προβαλαν ως δικαιολογια αντεπιχειρημα καποιοι τις ημερες της συμφωνιας.

Εν τούτοις, οι Έλληνες απαντάνε σε ποσοστό 67% ότι έχουν καταβάλει προσωπική προσπάθεια για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής, έναντι 65% των Ολλανδών. Φυσικά αυτό μπορεί να είναι άκρως υποκειμενικό, οπότε δεν το μετράω.

Επιπροσθέτως, αν σε αυτά τα 10 χρόνια που μεσολάβησαν δεν είχαμε κρίση, η Ελλάδα θα ήταν σήμερα σε πολύ καλή θέση όσον αφορά θέματα ενέργειας, ανακύκλωσης, κτλ. Αλλά ο στραγγαλισμός της οικονομίας δυσχέρανε την κατάσταση, γιατί όλα αυτά απαιτούνε κονδύλια.

Καλα κανεις και δεν την υπολογιζεις αλλα δεν χρειαζεται να καταλαβουμε πως ο μεσος Ελληνας δεν κανει και πολλα στη πραξη. Εδω οπως ειπες δεν εχουμε σοβαρο οικολογικο κινημα παρολο που εγινε η εναρξη του παραλληλα με τον υπολοιπο κοσμο, ιδρυσαμε πολυ νωρις περιβαλλοντικη σχολη, δημιουργηθηκαν οργανωσεις της κοινωνιας των πολιτων, ειχαμε καποιες πολυ break through προσωπικοτητες για την εποχη τους πχ Αντωνης Τριτσης κλπ αλλα δεν εχει γινει σχεδον ποτε πορεια για το κλιμα στη χωρα (μολις φετος και εξαιτιας του Παρισιου εγινε μια που δεν ακουστηκε πουθενα), ολες οι οργανωσεις των πολιτων για το περιβαλλον ειναι φαντασματα και αναλωνονται σε μικρο εθελοντικες πραξεις δεν ασκουν πολιτικη γιατι δεν εχουν κοσμο, οι προσωπικοτητες ειναι οι ιδιες απο το 80, 16 χρονια ανακυκλωση (της κακιας ωρας) και μολις ο ενας στους πεντε ανακυκλωνει και συνηθως λαθος. Γενικα δε βλεπω καποιο κινημα δυναμικο στη χωρα, οι Ολλανδοι εφτασαν να μηνυσουν την κυβερνηση τους στη Χαγη για τους αεριους ρυπους.

[hellegennes]

Φιλε, εισαι ψευτης ή βλάκας; Μονο το 17% δεν το θεωρούνε σημαντικό πρόβλημα. Οσο για την απάντηση κατά ποσο το θεωρουνε μεγαλοποιημένο, μπορεί όντως να μεγαλοποιείται στην αγγλία. Στην ελ δημοσια σφαίρα σίγουρα το υποτιμούνε, αρα είναι λογικο οι Ελ να απαντούνε πως δεν ειναι μεγαλοποιημένο. Ενω στην Ολλανδία που λαμβάνουν μπόλικα μέτρα, είναι αναμενόμενο ενα μικρό ποσοστό να θεωρεί οτι ειναι μεγαλοποιημένο.

Οι πίνακες είναι αναρτημένοι και στην διάθεση όλων, όπου φαίνεται το πηξίδι σας.

[Σπύρος]

Παρακολουθώντας κάποιες απογοητευτικές στατιστικές για τον ψεκασμό των Αμερικάνων στο θέμα της παγκόσμιας θέρμανσης, αναρωτήθηκα τι σκέφτονται οι Ευρωπαίοι, έχοντας πίστη ότι έχουν πολύ πιο σοβαρές απόψεις. Έπεσα λοιπόν πάνω σε ένα διαμάντι, καρπό της Ευρωβαρόμετρου, που δείχνει τον βαθμό ψεκασμού που κυοφορείται σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη.

Το αν κάποιος θεωρεί την κλιματική αλλαγή πρόβλημα δεν σχετίζεται με την αιτία που την προκαλεί αν είναι δηλαδή ανθρωπογενής ή όχι. Προσέχουμε ότι σε χώρες όπου επικράτησε ο άθεος Κομμουνισμός(Ανατολική Ευρώπη) αλλά και προτεσταντικές χώρες όπως η Ολλανδία και η Μεγάλη Βρετανία δεν τους καίγεται καρφί αν καταστραφεί η χώρα, η πατρίδα τους. Το μόνο μυστήριο είναι η Ιταλία.

[Ζενίθεδρος]

Δεν μου φαίνεται παράξενο. Ακόμα και αυτή η κουτσοστραβη δημόσια παιδεία, εφοδιάζει με, ίσως και υπεραρκετες, εγκυκλοπαιδικες γνώσεις την πλειοψηφία των Ελλήνων. Στις πολιτισμένες χώρες της Δύσης, μόνο ένα μικρό ποσοστό απολαμβάνει τέτοια προνόμια. Η συντριπτική πλειοψηφία εξειδικευεται από τα 15 σε αυτό που θα αντίστοιχουσε σήμερα σε ένα παλιό τεχνικό λύκειο. Μιλάμε για πλατιές μάζες με μορφωτικό επίπεδο τσομπαναραιων.

[πήζον bot]

Δεν μου φαίνεται παράξενο. Ακόμα και αυτή η κουτσοστραβη δημόσια παιδεία, εφοδιάζει με, ίσως και υπεραρκετες, εγκυκλοπαιδικες γνώσεις την πλειοψηφία των Ελλήνων. Στις πολιτισμένες χώρες της Δύσης, μόνο ένα μικρό ποσοστό απολαμβάνει τέτοια προνόμια. Η συντριπτική πλειοψηφία εξειδικευεται από τα 15 σε αυτό που θα αντίστοιχουσε σήμερα σε ένα παλιό τεχνικό λύκειο. Μιλάμε για πλατιές μάζες με μορφωτικό επίπεδο τσομπαναραιων.

οχι ρε μη το χαλας τωρα, ειμαστε οι χειροτεροι του ηλιακου συστηματος