Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Yochanan]

πάντως,για σας τους λίγους που σαν ενδιαφέρει: Οι σχέσεις των φύλλων και το γιατί διαφέρουν τόσο απο κοινωνία σε κοινωνία είναι εύκολο να τις καταλάβει κανείς χρησιμοποιώντας το μοντέλο του 'symbolic classification της ανθρωπολογίας. Εν ολίγοις λέει ότι οι άνθρωποι τείνουν να χωρίζουν την εμπειρία τους σε "κουτάκια", που προτιμούν να διατηρούν διακριτά και ξέχωρα μεταξύ τους,μόνο που συχνά ανάμεσά τους υπάρχει ένα ακαθόριστο κενό που τους επιτρέπει να αναμειχθούν χωρίς να θεωρείται πρόβλημα. Οι έφηβοι άνδρες στην Αρχαία Αθήνα πρέπει να ανήκαν σ'αυτό το κενό γιατί δεν ανήκαν ακόμα στο κουτάκι του άνδρα και φυσικά ούτε σε αυτό της γυναίκας

Ενδιαφέρον, θα το ψάξω.

Βασικά αυτό είναι το μοντέλο που ερμηνεύει τα ταμπού. Η απαγόρευση μπαίνει πάντα για να κρατάει τις κατηγορίες διακριτές και να αποφεύγεται η σύγχυση. Ταμπού είναι οι ομοφυλοφιλικές σχέση σε μια κοινωνία στην οποία εμφανώς υπάρχουν 2 κουτιά στην κατηγορία φύλα που το ένα λέει "άνδρες"και το άλλο "γυναίκες". όταν οι κατηγορίες διαφέρουν προφανώς θα διαφέρουν και οι διαχωριστικές τους δικλίδες(όχι η γραμμή ανάμεσά τους γιατί στη γραμμή όπως είπα είναι το σημείο που η ανάμειξη επιτρέπεται,το ακαθόριστο)

πολύ ωραίο αυτό Νέρωνα

[Νταρνάκας]

Άμα ήταν διαδεδομένη οι ομοφυλοφιλία στους αρχαίους, θα είχαν και θεούς ομοφυλόφιλους.

Ποιός θεός τους ήταν πούστης, ποιός ήταν κωλομπαράς και ποιά θεά τους ήταν λεσβία;

Εγώ μόνο για αρχαίους θεούς γαμιάδες ξέρω.

Να μας πει ο Nero που ξέρει ιστορία.

Υπάρχουν διάφορα περιστατικά στη μυθολογία
Π.χ. Ο Δίας με τον Γανυμήδη:
Νταρνάκας @ Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα
Ο Διόνυσος με τον Πρόσυμνο:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF ... E%BF%CF%82
Και η ιστορία του Απόλλωνα με τον Υάκινθο (αν κι έχω την εντύπωση ότι ο Υάκινθος πρέπει να ήταν ο ερωμένος κι όχι ο εραστής όπως γράφει στη βικιπέντια)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CE ... %AF%CE%B1)

[Μηχανικός]

Κατέβαινε ο Δίας κάθε τόσο και πήδαγε γυναίκες.
Κατέβηκε ποτέ να πηδήξει άντρα;

Δίας και Γανυμήδης
Ποσειδών και Πέλοπας
Απόλλων και Κυπάρισσος
Απόλλων και Υάκινθος
Ζέφυρος και Υάκινθος
Παν και Δάφνις

Μήπως έχουμε και γέννηση κωλόπαιδου;

[Νταρνάκας]

Παν και Δάφνις

Kι εσύ τέκνον Πάνα;

[Φινγκόλφιν]

Νέρο ευχαριστώ, από ανθρωπολογία δεν ξέρω πρακτικά τίποτα.

Το ότι όλο κάτι μεταφράζουνκαι η μετάφραση πάει προς το λουλουδάτο, αλλά από αρχεία δεν έχουμε κανέναν επίσημο gay της αρχαιότητας. Που να γυρίζει με τον καλό του, να είναι επίσημο ζευγάρι ή να μπάζει πιτσιρικάδες στο σπίτι και παρόλα αυτά να κατέχει αξίωμα.
Είναι αυτό που είπαν ο Nandros και ο μηχανικός: θέλουν να αποκτήσουν ιστορικό υπόβαθρο.

Αυτό μου δίνει την εντύπωση πως δεν διαβάζεις τίποτα από όσα έχουμε φέρει ως πηγές και από τα ποστ που γράφουμε την άποψή μας για τις σεξουαλικές σχέσεις στην αρχαία Ελλάδα όσοι διαφωνούμε με την αρχική τοποθέτηση του νήματος. Σαν μόλις να εισέρχεται στην περιφερειακή σου όραση οτιδήποτε σχετικό με ομόφυλη πρακτική αυτομάτως μπαίνεις σε διαδικασία άμυνας προσπαθώντας να αντικρούσεις αχυρανθρώπους.

Αν ενδιαφέρσαι, διάβασε τα υπογραμμισμένα στο σπόιλερ: Φινγκόλφιν @ Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

Η ιστορία πάντα εξαρτάται από το παρόν, από την εποχή δηλαδή που γράφεται. Αυτό σημαίνει πολλά πράγματα, αλλά, σχετικά με αυτό που θέλω να πω εδώ, η ιστορία πάντα προσπαθεί να εξυπηρετεί την κοινωνία που θα τη διαβάσει. Με άλλα λόγια, τα ερωτήματα που θέτει ο ιστορικός κατά την έρευνά του ανταποκρίνονται στην σύγχρονη κοινωνία του. Έτσι, είναι αναπόφευκτο όταν η ομοφυλοφιλία γίνεται μια αποδεκτή πρακτική σε μια κοινωνία να υπάρχει ανάγκη ιστορικής έρευνας που θα συμπεριλάβει στην ιστορική αφήγηση ομόφυλες πρακτικές και την αντιμετώπισή τους από την κοινωνία του παρελθόντος, αλλά και ανάγκη για να εξηγηθεί γιατί βρεθήκαμε σήμερα να καταπιέζονται αυτές οι συμπεριφορές ή να γίνονται αποδεκτές.

Με άλλα λόγια, πρώτον, ακόμα και αν υπήρχε η πιο βίαιη καταστολή της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα, αν έστω πως όταν δύο πούτσες βρίσκονταν ακάλυπτες σε απόσταση μικρότερη του ενός σταδίου μεταξύ τους η ποινή ήταν δημόσια βασανιστήρια και για τους δυο, τότε δημιουργείται ιστορία. Ακόμα κι αυτό είναι ιστορικό υπόβαθρο. Δεύτερον, το να εμπλουτιστεί η ιστορική αφήγηση με περισσότερες πληροφορίες για την αρχαία Ελλάδα δεν σημαίνει πως αυτές οι πληροφορίες είναι ψέμματα.

Θεωρώντας τα από πάνω, η αντίδραση σε οποιαδήποτε αναφορά για την ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα (αναχρονιστικός όρος, αλλά πάει στο διάολο) δημιουργεί κι αυτή ένα ιστορικό υπόβαθρο μέσω της υποστήριξης της απαγόρευσής της. Ακόμα και η αφήγηση που προτείνεις δημιουργεί ιστορικό υπόβαθρο στους ομοφυλόφιλους. Ακόμα και με τη δική σου αφήγηση δεν είναι σαν να μην υπάρχουν πια, αντίθετα παίρνουν το ρόλο του παρία στην αρχαία Αθήνα.

Επεξ: Επίσης, πρόσεξε πως πενήντα και σελίδες μιλάμε για την ομοφυλοφιλία των αρχαίων και αναφερόμαστε μόνο σε άνδρες. Οι γυναίκες είναι μια ομάδα που λάμπει δια της απουσίας της από τις αφηγήσεις για την αρχαία Ελλάδα.

[Πάνας]

Παν και Δάφνις

Kι εσύ τέκνον Πάνα;

[Μηχανικός]

250 φορές ανέφερε τον Γανυμήδη ο άλλος καψερός,τυφλός είσα και δεν το είδες πουθενά ή απλά δε διαβάζει τίποτα(που δε χαλάει τη σούπα σου) και μόνο γράφεις?

Ο Δίας τον Γανυμήδη τον έφερε στον Όλυμπο για να ικανοποιεί τις σιτεμένες θεές.

[Nero]

Ενδιαφέρον, θα το ψάξω.

Βασικά αυτό είναι το μοντέλο που ερμηνεύει τα ταμπού. Η απαγόρευση μπαίνει πάντα για να κρατάει τις κατηγορίες διακριτές και να αποφεύγεται η σύγχυση. Ταμπού είναι οι ομοφυλοφιλικές σχέση σε μια κοινωνία στην οποία εμφανώς υπάρχουν 2 κουτιά στην κατηγορία φύλα που το ένα λέει "άνδρες"και το άλλο "γυναίκες". όταν οι κατηγορίες διαφέρουν προφανώς θα διαφέρουν και οι διαχωριστικές τους δικλίδες(όχι η γραμμή ανάμεσά τους γιατί στη γραμμή όπως είπα είναι το σημείο που η ανάμειξη επιτρέπεται,το ακαθόριστο)

πολύ ωραίο αυτό Νέρωνα

Έχοντας αυτό στο μυαλό σκέψου πως στηνόταν η κατηγορία "αντρας" στην αρχαία Αθήνα. η ταμπέλα δεν ήταν το πουλάκι,ήταν η γενειάδα. Α-Β

αυτό βέβαια δεν εξηγεί το ΓΙΑΤΙ ήταν οι ενήλικοι Αθηναίοι πήδαγαν αμούστακα αγοράκια. Εξηγεί το ΠΩΣ γινόταν αποδεκτή αυτή η πρακτική. Η απάντηση στο γιατί το έκαναν είναι μάλλον γιατί τους "άρεσαν τα γυμνασμένα κωλαράκια"

[Μηχανικός]

Παν και Δάφνις

Kι εσύ τέκνον Πάνα;

Ήταν χειρότερος, ήταν κτηνοβάτης.

[Μηχανικός]

Νταρνάκα για κάνε μια σύγκριση, πόσες περιπτώσεις έχουμε ομοφυλοφιλίας και πόσες κτηνοβασίας στην μυθολογία των αρχαίων;

Πόσες περιπτώσεις που κάτι γεννήθηκε από ομοφυλοφιλική σχέση και πόσες περιπτώσεις που κάτι γεννήθηκε από κτηνοβασία;

Δεν πιστεύω να είναι πιο συχνή η κτηνοβασία;
Γιατί θα δικαιωθούν αυτοί πρώτοι.

[Nero]

53 γαμημένες σελίδες επιλεκτικής τυφλίτιδας. Έχουν χεσμένα ΟΛΑ όσα τους γράφουμε και συνεχίζουν: ουγκ-φεριμιιεναγκειζιβγαρ-ουγκ

δεν έχει ξαναγίνει αυτό

[Μηχανικός]

53 σελίδες και ακόμη δεν χώνεψαν οι "προοδευτικοί" ότι η ομοφυλοφιλία ήταν είναι και θα είναι μια ανωμαλία της φύσης.

Και καλό είναι να εξαλειφθεί, όπως ας πούμε προσπαθούμε να εξαλειφθεί η Μεσογειακή αναιμία.

[Φινγκόλφιν]

53 σελίδες και ακόμη δεν χώνεψαν οι "προοδευτικοί" ότι η ομοφυλοφιλία ήταν είναι και θα είναι μια ανωμαλία της φύσης.

Και καλό είναι να εξαλειφθεί, όπως ας πούμε προσπαθούμε να εξαλειφθεί η Μεσογειακή αναιμία.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση, θα μπορούσες να ανατρέξεις στις προσπάθειες της ναζιστικής Γερμανίας που είχαν παρόμοιο προσανατολισμό.

[Μηχανικός]

53 σελίδες και ακόμη δεν χώνεψαν οι "προοδευτικοί" ότι η ομοφυλοφιλία ήταν είναι και θα είναι μια ανωμαλία της φύσης.

Και καλό είναι να εξαλειφθεί, όπως ας πούμε προσπαθούμε να εξαλειφθεί η Μεσογειακή αναιμία.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση, θα μπορούσες να ανατρέξεις στις προσπάθειες της ναζιστικής Γερμανίας που είχαν παρόμοιο προσανατολισμό.

Να εξαλειφθεί με πρόληψη είπα.
Όπως πρόληψη γίνεται και για την Μεσογειακή αναιμία, δεν σκοτώνουν τα άρρωστα παιδιά.

[Βινόσαυρος]

Chainis όταν ο αλκιβιαδης ήθελε να ξεμοναχιάσει τον σωκράτη και να γίνει ερωμένος του με ποια έννοια το ηθελε;

Είπα εγώ πουθενά ότι δεν υπήρχαν και στην αρχαία Ελλάδα και στον κόσμο όλο και σε κάθε εποχή πούστηδες ή μπινέδες αμφί;

Ο Αλκιβιάδης ήταν ένας από τους 30.000+ πολίτες της Αθήνας, κι αφού ένας (από τους γνωστούς) ήταν τέτοιος συνεπάγεται ότι ήταν όλοι;

αλλου είναι το ζουμι ή το point όπως λένε στο χωριό μου, τι ήταν ο wannabe ερωμένος αλκιβιάδης γιατί αν δε κάνω λάθος η θέση σου είναι πως η σχεση εραστης-ερωμένος δεν είναι με τη σημερινή έννοια.