Παρακαλείται ο κ. Μπουμπυς να μεταβεί στον χώρο της γεννήτριας, ο κ.Μπουμπυς στον χώρο της γεννήτριας παρακαλώ

[vatraxos]

Κράτα μία πισινή για το απειροελάχιστο ενδεχόμενο να μη βρίσκουν αλλού δουλειά.

φυσικα, ισχυει, και το καταλαβαινω, αλλα επαναλαμβανω, το να γκρινιαζεις με πανω η ποσταρισματα για τον κακο βακακη, ειναι επισης χωρις νοημα, δε βελτιωνει τη θεση σου. 20 χρονια ακουω την ιδια γκρινια, και δεν εχει αλλαξει κατι.

καλυτερα να καταναλωνεις το χρονο σου στελνωντας βιαγραφικα σε οποιον μιλαει ελληνικα, παρα κουνωντας πανω εξω απο το τζαμπο, ειναι θεμα αποτελεσματικοτητας.

Πάλι κουβά

Άτακτη υποχώρηση της εταιρείας Jumbo, καθώς εξαναγκάστηκε μετά την μεγάλη αρνητική διαφήμιση που υπέστη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, να διαψεύσει τα όσα της καταλογίστηκαν και να δώσει αυξήσεις στους εργαζομένους.

Με ανακοίνωση στα ΜΜΕ, η εταιρεία υποστήριξε ότι ήταν αναληθή τα όσα της καταλογίστηκαν τις προηγούμενες ημέρες σχετικά με τον Κανονισμό Προσωπικού και το άνοιγμα των καταστημάτων την Κυριακή 26 Δεκεμβρίου.

Σε ξεχωριστής ανακοίνωση προς τους εργαζόμενους του ομίλου, γνωστοποίησε ότι «στα πλαίσια της εξαγγελθείσας πρόθεσης για αύξηση του εθνικού νομοθετημένου κατώτατου μισθού σε ποσοστό 2%, η Jumbo ανακοινώνει ότι εκτός από το 2% του Κράτους, θα δοθεί ως έκτακτη αμοιβή επιπλέον 2% μηνιαίως στο προσωπικό της και με ημερομηνία ισχύος την 01.01.2022. Σε περίπτωση δε που εντός του έτους 2022 ο νομοθετημένος κατώτατος μισθός αυξηθεί (για δεύτερη φορά) σε ποσοστό συνολικά άνω του 4%, η Jumbo θα καταβάλει, ως έκτακτη παροχή, και την διαφορά της αύξησης αυτής στους εργαζομένους της αναδρομικά από 01.01.2022».

Η εταιρεία κάνει λόγο για «μικροπολιτικά παιχνίδια» και διαψεύδει κατηγορηματικά τα όσα κατήγγειλε ο Σύλλογος Εμποροϋπαλλήλων Αθήνας. «Ειδικά σε ότι αφορά το φερόμενο δικαίωμα της εταιρείας να περικόπτει το ¼ του μηνιαίου μισθού των εργαζομένων, όλοι γνωρίζουν ότι, πέραν του εξωφρενικού του ισχυρισμού, κάτι τέτοιο ούτε ισχύει ούτε θα μπορούσε ποτέ να ισχύσει βάσει του κώδικα αξιών και αρχών της Jumbo», αναφέρει η εταιρεία.

Επίσης «δηλώνει κατηγορηματικά ότι ουδέποτε έχει ζητήσει να λειτουργήσουν τα καταστήματά της την Κυριακή, 26 Δεκεμβρίου, όπως και να λειτουργούν τις Κυριακές γενικότερα, με εξαίρεση τις περιοχές στις οποίες λειτουργούν οι ανταγωνιστές της», παρά το γεγονός ότι το Υπουργείο Ανάπτυξης εξέταζε σοβαρά ένα τέτοιο ενδεχόμενο αλλά υπαναχώρησε έπειτα από τις αντιδράσεις.

https://www.newscenter.gr/oikonomia/101 ... -ayxiseis/

[Ασέβαστος]

Υπάρχουν τα συστήματα, υπάρχουν και τα πρόσωπα. Εσύ αποδέχεσαι το ισχύον σύστημα χωρίς να σε ενοχλούν τα πρόσωπα και απορρίπτεις ένα άλλο σύστημα επειδή δεν αποδέχεσαι τα πρόσωπα.

Είναι λογική "τα πόδια επάνω και το κεφάλι κάτω".

ανεχομαι, οχι αποδεχομαι, το ισχυον συστημα, γιατι δεν μπορω να σκεφτω, η δεν μου εχει προτεινει καποιος, ενα καλυτερο.

απορριπτω τον κομμουνισμο, ως συστημα, ασχετα απο τα προσωπα.

οσο για τα προσωπα, η εξουσια διαφθειρει, και οποιο κι αν ειναι το συστημα, περιμενω οτι θα χρειαστει να το τρεξουν διεφθαρμενοι. το παρον συστημα εχει καποιες δικλειδες ασφαλειας, για να συμμαζευονται οι διεφθαρμενοι, σε καποιο βαθμο. στον κομμουνισμο οι αρχοντες ειναι ουσιαστικα ισοβιοι και ανεξέλεγκτοι.

αν μου βρεις τιμιους, ικανους και αδιαφθορους κυβερνωντες, τοτε πραγματικα το συστημα δεν εχει καμμια σημασια. θα ζουμε στον παραδεισο, ειτε εχουμε δημοκρατια, ειτε κομμουνισμο, φασισμο, δκτατορια, βασιλεια, οτιναναι.

[Green Dragon]

Υπάρχουν τα συστήματα, υπάρχουν και τα πρόσωπα. Εσύ αποδέχεσαι το ισχύον σύστημα χωρίς να σε ενοχλούν τα πρόσωπα και απορρίπτεις ένα άλλο σύστημα επειδή δεν αποδέχεσαι τα πρόσωπα.

Είναι λογική "τα πόδια επάνω και το κεφάλι κάτω".

ανεχομαι, οχι αποδεχομαι, το ισχυον συστημα, γιατι δεν μπορω να σκεφτω, η δεν μου εχει προτεινει καποιος, ενα καλυτερο.

απορριπτω τον κομμουνισμο, ως συστημα, ασχετα απο τα προσωπα.

οσο για τα προσωπα, η εξουσια διαφθειρει, και οποιο κι αν ειναι το συστημα, περιμενω οτι θα χρειαστει να το τρεξουν διεφθαρμενοι. το παρον συστημα εχει καποιες δικλειδες ασφαλειας, για να συμμαζευονται οι διεφθαρμενοι, σε καποιο βαθμο. στον κομμουνισμο οι αρχοντες ειναι ουσιαστικα ισοβιοι και ανεξέλεγκτοι.

αν μου βρεις τιμιους, ικανους και αδιαφθορους κυβερνωντες, τοτε πραγματικα το συστημα δεν εχει καμμια σημασια. θα ζουμε στον παραδεισο, ειτε εχουμε δημοκρατια, ειτε κομμουνισμο, φασισμο, δκτατορια, βασιλεια, οτιναναι.

Κεντάς σήμερα.

[vatraxos]

απορριπτω τον κομμουνισμο, ως συστημα, ασχετα απο τα προσωπα.

Ανάθεμα κι αν ξέρεις πώς λειτουργεί ο κομμουνισμός.

[Ασέβαστος]

Κράτα μία πισινή για το απειροελάχιστο ενδεχόμενο να μη βρίσκουν αλλού δουλειά.

φυσικα, ισχυει, και το καταλαβαινω, αλλα επαναλαμβανω, το να γκρινιαζεις με πανω η ποσταρισματα για τον κακο βακακη, ειναι επισης χωρις νοημα, δε βελτιωνει τη θεση σου. 20 χρονια ακουω την ιδια γκρινια, και δεν εχει αλλαξει κατι.

καλυτερα να καταναλωνεις το χρονο σου στελνωντας βιαγραφικα σε οποιον μιλαει ελληνικα, παρα κουνωντας πανω εξω απο το τζαμπο, ειναι θεμα αποτελεσματικοτητας.

Πάλι κουβά

Άτακτη υποχώρηση της εταιρείας Jumbo, καθώς εξαναγκάστηκε μετά την μεγάλη αρνητική διαφήμιση που υπέστη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, να διαψεύσει τα όσα της καταλογίστηκαν και να δώσει αυξήσεις στους εργαζομένους.

Με ανακοίνωση στα ΜΜΕ, η εταιρεία υποστήριξε ότι ήταν αναληθή τα όσα της καταλογίστηκαν τις προηγούμενες ημέρες σχετικά με τον Κανονισμό Προσωπικού και το άνοιγμα των καταστημάτων την Κυριακή 26 Δεκεμβρίου.

Σε ξεχωριστής ανακοίνωση προς τους εργαζόμενους του ομίλου, γνωστοποίησε ότι «στα πλαίσια της εξαγγελθείσας πρόθεσης για αύξηση του εθνικού νομοθετημένου κατώτατου μισθού σε ποσοστό 2%, η Jumbo ανακοινώνει ότι εκτός από το 2% του Κράτους, θα δοθεί ως έκτακτη αμοιβή επιπλέον 2% μηνιαίως στο προσωπικό της και με ημερομηνία ισχύος την 01.01.2022. Σε περίπτωση δε που εντός του έτους 2022 ο νομοθετημένος κατώτατος μισθός αυξηθεί (για δεύτερη φορά) σε ποσοστό συνολικά άνω του 4%, η Jumbo θα καταβάλει, ως έκτακτη παροχή, και την διαφορά της αύξησης αυτής στους εργαζομένους της αναδρομικά από 01.01.2022».

Η εταιρεία κάνει λόγο για «μικροπολιτικά παιχνίδια» και διαψεύδει κατηγορηματικά τα όσα κατήγγειλε ο Σύλλογος Εμποροϋπαλλήλων Αθήνας. «Ειδικά σε ότι αφορά το φερόμενο δικαίωμα της εταιρείας να περικόπτει το ¼ του μηνιαίου μισθού των εργαζομένων, όλοι γνωρίζουν ότι, πέραν του εξωφρενικού του ισχυρισμού, κάτι τέτοιο ούτε ισχύει ούτε θα μπορούσε ποτέ να ισχύσει βάσει του κώδικα αξιών και αρχών της Jumbo», αναφέρει η εταιρεία.

Επίσης «δηλώνει κατηγορηματικά ότι ουδέποτε έχει ζητήσει να λειτουργήσουν τα καταστήματά της την Κυριακή, 26 Δεκεμβρίου, όπως και να λειτουργούν τις Κυριακές γενικότερα, με εξαίρεση τις περιοχές στις οποίες λειτουργούν οι ανταγωνιστές της», παρά το γεγονός ότι το Υπουργείο Ανάπτυξης εξέταζε σοβαρά ένα τέτοιο ενδεχόμενο αλλά υπαναχώρησε έπειτα από τις αντιδράσεις.

https://www.newscenter.gr/oikonomia/101 ... -ayxiseis/

οτι; επαψε το τζαμπο να ειναι γαλερα τωρα; επειδη 2%;

πλεον οι εργαζομενοι εκει δεν μπινελικωνουν νυχθημερον το βακακη, ουτε ψαχνουν αλλου να βρουν ανθρωπινη δουλεια;

παντως ειμαι υπερ της αρνητικης διαφημισης, και του εμπαργκο. το εχω ξαναπει, οτι ειναι το μονο που δουλευει.

[vatraxos]

το να γκρινιαζεις με πανω η ποσταρισματα για τον κακο βακακη, ειναι επισης χωρις νοημα, δε βελτιωνει τη θεση σου.

παντως ειμαι υπερ της αρνητηκης διαφημισης, και του εμπαργκο. το εχω ξαναπει, οτι ειναι το μονο που δουλευει.

[ST48410]

Στο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων που βρισκόταν η Κίνα, ο καπιταλισμός ασφαλώς και είχε να προσφέρει ακόμα. Δεν ξέρω πόσες και πόσες φορές πρέπει να γραφτεί ότι ο καπιταλισμός δεν είναι ο σατανάς, είναι ένα σύστημα που σε δοσμένες ιστορικές συνθήκες συνέβαλλε στην ανάπτυξη και στην πρόοδο της ανθρωπότητας. Απλά έχει όρια όπως κάθε σύστημα που βασίζεται στην ανθρώπινη εκμετάλλευση γιατί διατηρεί τις κοινωνικές αντιθέσεις οι οποίες με τη σειρά τους προξενούν ένα σωρό προβλήματα.

Και όσο κι αν πολλοί πιστεύουν ότι παίρνει διόρθωση, αυτό στην καλύτερη μόνο να αναβάλλει για λίγο την όξυνση μπορεί. Στο βαθμό δηλαδή που διατηρείται στη βάση του, γεννά αντιθέσεις, γεννά πολέμους, φτώχεια, πείνα και εξαθλίωση. Γιατί; Γιατί από τη φύση του, από τους νόμους που το διέπουν δε μπορεί να επιτρέψει την ταυτόχρονη ευημερία όλου του κόσμου.

Μην κοιτάς εδώ στην Ελλάδα που οι αντιθέσεις αυτές εκφράζονται σχετικά ήπια. Δες ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα καπιταλιστικής "ανάπτυξης" και των συνεπειών τους σχετικά με τη χρήση ενός από τα βασικότερα κοινωνικά αγαθά, το νερό:

http://ergasianet.gr/2017/08/08/%CF%87% ... %BE%CE%B1/

Δεν μου αρέσουν ούτε τα στραβά του καπιταλισμού, ούτε του κομμουνισμού. Ούτε εγώ έχω λύση αλλά ομοίως με τον Ασέβαστο δεν περιμένω να βρω κάτι καλύτερο στον κομμουνισμό. Θα έλυνε κάποια ζητήματα αλλά θα δημιουργούσε πολλά άλλα.

Επειδή σαν άνθρωποι όλοι μας πάνω κάτω δεν έχουμε μεγάλες διαφορές και μισούμε την αδικία, την εκμετάλλευση, την καταπίεση και την ανέχεια, αναρωτιέμαι συχνά τι κάνει κάποιους από εσάς να υποστηρίζετε τον κομμουνισμό. Θεωρώ ότι είναι αφενός η αποστροφή σας για τις ανισότητες του καπιταλισμού (την οποία συμμερίζομαι) και η ελπίδα σας για ένα καλύτερο κόσμο που είναι εφικτός στα πλαίσια της δικτατορία τους προλεταριάτου. Εδώ αποστασιοποιούμαι γιατί σε διάφορους χώρους (και κυρίως στον χώρο των τεχνών που κάπως έχω μελετήσει) υπήρξε τρομακτικά προβληματική η εφαρμογή αυτού του μοντέλου. Επειδή βέβαια τα γνωρίζετε αυτά πολύ καλύτερα από εμένα, θεωρώ ότι η πίστη σας σε ένα καλύτερο κόσμο έχει κάποια στοιχεία εξιδανίκευσης: Μοιάζει να φαντάζεστε ότι είναι δυνατό να εφαρμοστεί ότι προστάζει η θεωρία χωρίς λάθη, χωρίς προβλήματα και κυρίως χωρίς να προσκρούσει στη φύση του ανθρώπου που συνήθως θέλει περισσότερα από όσα του προσφέρονται. Θέλει και αυτά των άλλων γύρω. Δεν είναι το πρόβλημά μου το πως θα ξεκινήσουμε μια τέτοια κατάσταση. Όλοι μοιράζονται τον διαθέσιμο πλούτο με κάποιο τρόπο που θα αποφασιστεί από κοινού ότι είναι δίκαιος και όλοι προσφέρουν ό,τι και όσο μπορούν στην κοινότητα ανάλογα με τις γνώσεις και δεξιότητές τους. Την επόμενη μέρα όμως τι θα γίνει; Πόση καταπίεση θα πρέπει να ασκηθεί για εκείνους που θα βαριούνται ή θα θεωρούν ότι αδικούνται; Και δεν υπάρχει πραγματικά καμία απολύτως πρόβλεψη αν σε δέκα πχ χρόνια δουν κάποιοι λίγοι ή αρκετοί ότι αυτό το σύστημα δεν τσουλάει. Μόνη διέξοδος το αιματοκύλισμα και οι επαναστάσεις. Για την ώρα προτιμώ την κουτσή δημοκρατία με τις εκλογές παρά το ότι αναγνωρίζω πως γίνεται έρμαιο στις ορέξεις αυτών με τον πολύ μεγάλο πλούτο.

Θα άρχιζα να βλέπω ελκυστικά το δικό σας μοντέλο μόνο μετά από επιτυχή εφαρμογή σε αρκετές χώρες. Για την ώρα δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε μία καθαρά κομμουνιστική χώρα (υποθέτω ότι δεν θεωρείς την Κίνα τέτοια) που θα ήθελα να πάω να ζήσω.

[ST48410]

Τα είπαμε. Ξέρω εγώ. Είναι νομιμότατη η πρόβλεψη γιά δυνατότητα απασχόληση σε κάθε σημείο τής Ελλάδας όπου έχει εγκατάσταση η επιχείρηση. Αν δεν ήταν, δεν θα μπορούσε μιά επιχείρηση να κλείνει κάποια καταστήματα και να ανοίγει άλλα. Ωστόσο, υπάρχει δεδικασμένο ότι μετάθεση σε τόπο μακρυνό ως προς την κατοικία ενός εργαζόμενου χωρίς παράλληλη αναβάθμισή του (θέση στο οργανόγραμμα ή αύξηση μισθού ή και τα δύο) αποτελεί βλαπτική μεταβολή. Σε τέτοια περίπτωση ο εργαζόμενος μπορεί να αποχωρήσει και να λάβει πλήρη την νόμιμη αποζημίωσή του.

Τώρα γιά την περίπτωση που δεν μεταθέτει κάποιον σε άλλη πόλη αλλά τον τριγυρνάει σε διάφορα καταστήματα στην ίδια πόλη, δεν ξέρω, δεν μου έχει τύχει. Βασικά, μιά επιχείρηση δεν έχει συμφέρον να κάνει κάτι τέτοιο (παρά μόνο ίσως γιά να αντιμετωπίσει εποχιακές μεταβολές τής ζήτησης) οπότε αν το κάνει, το κάνει μόνο γιά καψώνι. Σε τέτοια περίπτωση πρόκειται επίσης γιά βλαπτική μεταβολή και ο εργαζόμενος μπορεί να πάρει την αποζημίωσή του. Ενδεχομένως αυτό είναι βαρύτερο (κατάχρηση διευθυντικού δικαιώματος) οπότε η επιχείρηση να υποχρεωθεί να απασχολεί τον εργαζόμενο σε ένα κατάστημα, χωρίς συχνές αλλαγές.

Γενικότερα, δεν είναι παράνομος ο κανονισμός εργασίας του Jumbo (πλην αυτού του σημείου γιά το 1/4 του μισθού που το μπέρδεψα κι'εγώ). Εκείνο που θα μπορούσε να καταγγελθεί είναι συγκεκριμένες παραβάσεις τής νομοθεσίας, αν υπάρχουν.

Ευχαριστώ για την εκτενή απάντηση. Πολύ κατατοπιστικά όλα αυτά.

[vatraxos]

Δεν μου αρέσουν ούτε τα στραβά του καπιταλισμού, ούτε του κομμουνισμού. Ούτε εγώ έχω λύση αλλά ομοίως με τον Ασέβαστο δεν περιμένω να βρω κάτι καλύτερο στον κομμουνισμό. Θα έλυνε κάποια ζητήματα αλλά θα δημιουργούσε πολλά άλλα.

Επειδή σαν άνθρωποι όλοι μας πάνω κάτω δεν έχουμε μεγάλες διαφορές και μισούμε την αδικία, την εκμετάλλευση, την καταπίεση και την ανέχεια, αναρωτιέμαι συχνά τι κάνει κάποιους από εσάς να υποστηρίζετε τον κομμουνισμό. Θεωρώ ότι είναι αφενός η αποστροφή σας για τις ανισότητες του καπιταλισμού (την οποία συμμερίζομαι) και η ελπίδα σας για ένα καλύτερο κόσμο που είναι εφικτός στα πλαίσια της δικτατορία τους προλεταριάτου. Εδώ αποστασιοποιούμαι γιατί σε διάφορους χώρους (και κυρίως στον χώρο των τεχνών που κάπως έχω μελετήσει) υπήρξε τρομακτικά προβληματική η εφαρμογή αυτού του μοντέλου. Επειδή βέβαια τα γνωρίζετε αυτά πολύ καλύτερα από εμένα, θεωρώ ότι η πίστη σας σε ένα καλύτερο κόσμο έχει κάποια στοιχεία εξιδανίκευσης: Μοιάζει να φαντάζεστε ότι είναι δυνατό να εφαρμοστεί ότι προστάζει η θεωρία χωρίς λάθη, χωρίς προβλήματα και κυρίως χωρίς να προσκρούσει στη φύση του ανθρώπου που συνήθως θέλει περισσότερα από όσα του προσφέρονται. Θέλει και αυτά των άλλων γύρω. Δεν είναι το πρόβλημά μου το πως θα ξεκινήσουμε μια τέτοια κατάσταση. Όλοι μοιράζονται τον διαθέσιμο πλούτο με κάποιο τρόπο που θα αποφασιστεί από κοινού ότι είναι δίκαιος και όλοι προσφέρουν ό,τι και όσο μπορούν στην κοινότητα ανάλογα με τις γνώσεις και δεξιότητές τους. Την επόμενη μέρα όμως τι θα γίνει; Πόση καταπίεση θα πρέπει να ασκηθεί για εκείνους που θα βαριούνται ή θα θεωρούν ότι αδικούνται; Και δεν υπάρχει πραγματικά καμία απολύτως πρόβλεψη αν σε δέκα πχ χρόνια δουν κάποιοι λίγοι ή αρκετοί ότι αυτό το σύστημα δεν τσουλάει. Μόνη διέξοδος το αιματοκύλισμα και οι επαναστάσεις. Για την ώρα προτιμώ την κουτσή δημοκρατία με τις εκλογές παρά το ότι αναγνωρίζω πως γίνεται έρμαιο στις ορέξεις αυτών με τον πολύ μεγάλο πλούτο.

Θα άρχιζα να βλέπω ελκυστικά το δικό σας μοντέλο μόνο μετά από επιτυχή εφαρμογή σε αρκετές χώρες. Για την ώρα δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε μία καθαρά κομμουνιστική χώρα (υποθέτω ότι δεν θεωρείς την Κίνα τέτοια) που θα ήθελα να πάω να ζήσω.

Δεν υπάρχει μαγική συνταγή για το πώς φτάνεις στην αταξική κοινωνία. Γενικές κατευθύνσεις ναι. Πείρα από μία πρώτη απόπειρα με τα θετικά και τα αρνητικά της, ναι. Όπως το βλέπω εγώ, αφενός το παρόν σύστημα έχει δώσει ό,τι είχε να δώσει και πλέον αναπαράγεται σαπίζοντας (δεν τελειώνει επειδή σαπίζει) και ανακυκλώνοντας διαρκώς και σε ολοένα και μεγαλύτερη κλίμακα (π.χ. περιβαλλοντικές καταστροφές) τη σαπίλα του.

Συνεπώς, οφείλουμε να δούμε μπροστά, να εντοπίσουμε τη ρίζα αυτής της παθογένειας και να την ξεριζώσουμε. Εγώ δεν έγινα κομμουνιστής και μετά αντιλήφθηκα τη ρίζα αυτή. Το αντίστροφο έγινε. Παρατηρώντας τον κόσμο γύρω μου εντόπισα στην ανθρώπινη εκμετάλλευση αυτή τη ρίζα και αναζήτησα λύσεις.

Με αυτή την έννοια, η επιδίωξη μίας αταξικής κοινωνίας ορίζει απλώς την κατεύθυνση που πρέπει να πάρουν τα πράγματα για να βελτιώσουμε τη ζωή μας. Αν η κατεύθυνση περιορίζεται διαρκώς στην προσπάθεια να επουλώνονται περιστασιακά οι πληγές που αφήνει η γενεσιουργός αιτία, τότε δεν καταφέρνουμε και πολλά. Πόσο μάλλον όταν σε κάθε ανακύκλωση οι συνέπειες οξύνονται και μάλιστα με ένταση των αντιφάσεων που προκαλεί ακριβώς η ολοένα και αυξανόμενη δυνατότητα να ανταπεξέλθουμε στα κοινωνικά προβλήματα με τη χρήση της τεχνολογίας και των επιτευγμάτων της. Δες π.χ. πώς κατανέμεται η εμβολιαστική κάλυψη παγκοσμίως και πόσο μεγάλη τρύπα στο νερό κάνουμε εμβολιάζοντας ξανά και ξανά πολίτες του πρώτου κόσμου και παράλληλα αφήνοντας τον ιό να παρτάρει στις χώρες του τρίτου κόσμου.

[ST48410]

Δεν υπάρχει μαγική συνταγή για το πώς φτάνεις στην αταξική κοινωνία. Γενικές κατευθύνσεις ναι. Πείρα από μία πρώτη απόπειρα με τα θετικά και τα αρνητικά της, ναι. Όπως το βλέπω εγώ, αφενός το παρόν σύστημα έχει δώσει ό,τι είχε να δώσει και πλέον αναπαράγεται σαπίζοντας (δεν τελειώνει επειδή σαπίζει) και ανακυκλώνοντας διαρκώς και σε ολοένα και μεγαλύτερη κλίμακα (π.χ. περιβαλλοντικές καταστροφές) τη σαπίλα του.

Συνεπώς, οφείλουμε να δούμε μπροστά, να εντοπίσουμε τη ρίζα αυτής της παθογένειας και να την ξεριζώσουμε. Εγώ δεν έγινα κομμουνιστής και μετά αντιλήφθηκα τη ρίζα αυτή. Το αντίστροφο έγινε. Παρατηρώντας τον κόσμο γύρω μου εντόπισα στην ανθρώπινη εκμετάλλευση αυτή τη ρίζα και αναζήτησα λύσεις.

Με αυτή την έννοια, η επιδίωξη μίας αταξικής κοινωνίας ορίζει απλώς την κατεύθυνση που πρέπει να πάρουν τα πράγματα για να βελτιώσουμε τη ζωή μας. Αν η κατεύθυνση περιορίζεται διαρκώς στην προσπάθεια να επουλώνονται περιστασιακά οι πληγές που αφήνει η γενεσιουργός αιτία, τότε δεν καταφέρνουμε και πολλά. Πόσο μάλλον όταν σε κάθε ανακύκλωση οι συνέπειες οξύνονται και μάλιστα με ένταση των αντιφάσεων που προκαλεί ακριβώς η ολοένα και αυξανόμενη δυνατότητα να ανταπεξέλθουμε στα κοινωνικά προβλήματα με τη χρήση της τεχνολογίας και των επιτευγμάτων της. Δες π.χ. πώς κατανέμεται η εμβολιαστική κάλυψη παγκοσμίως και πόσο μεγάλη τρύπα στο νερό κάνουμε εμβολιάζοντας ξανά και ξανά πολίτες του πρώτου κόσμου και παράλληλα αφήνοντας τον ιό να παρτάρει στις χώρες του τρίτου κόσμου.

Για τα προβλήματα που λες και ζητούν πιεστική λύση, προφανώς πρέπει να σκεφτούμε όλοι. Για εσάς δεν υπάρχει διέξοδος από τις αντιφάσεις του καπιταλισμού. Εγώ δεν ξέρω αν μπορώ να προσυπογράψω. Οι παππούδες μου έζησαν χειρότερα σε ανάλογο πλαίσιο, οι γονείς μου κάπως καλύτερα και εγώ ακόμα καλύτερα (κι ας είναι εξαιρετικά δύσκολο τελευταία να αποταμιεύσεις, να δημιουργήσεις οικογένεια και να προοδεύσεις επαγγελματικά). Αλλά μάλλον μια τέτοια θεώρηση είναι κοντόφθαλμη και χωρίς το απαιτούμενο βάθος χρόνου.

Για την αταξική κοινωνία δεν έχω τα εφόδια να κάνω μια συζήτηση σε βάθος. Για χάρη της κουβέντας ας πούμε πως τη δέχομαι σαν σημείο εκκίνησης. Όμως το πρόβλημα παραμένει. Εμείς οι δύσπιστοι πρέπει να δούμε κάπου να δουλεύει ικανοποιητικά αυτό που ευαγγελίζεστε. Και δεν το έχουμε δει. Τουλάχιστον εγώ όχι. Γιατί αν πούμε να πάρουμε 5-6 πράγματα που λειτούργησαν καλά στα κομμουνιστικά κράτη και 5-6 που λειτούργησαν καλά στα καπιταλιστικά και να φτιάξουμε κάτι νέο, τότε αυτό είναι μία άλλη συζήτηση, για την οποία φαντάζομαι δεν θα υπήρχαν σοβαρές ενστάσεις. Αν έχει πχ κάτι καλό η Κούβα ή η Β. Κορέα γιατί θα πρέπει να πάρω και όλο το υπόλοιπο πακέτο που είναι αβάσταχτο;

[vatraxos]

Για τα προβλήματα που λες και ζητούν πιεστική λύση, προφανώς πρέπει να σκεφτούμε όλοι. Για εσάς δεν υπάρχει διέξοδος από τις αντιφάσεις του καπιταλισμού. Εγώ δεν ξέρω αν μπορώ να προσυπογράψω. Οι παππούδες μου έζησαν χειρότερα σε ανάλογο πλαίσιο, οι γονείς μου κάπως καλύτερα και εγώ ακόμα καλύτερα (κι ας είναι εξαιρετικά δύσκολο τελευταία να αποταμιεύσεις, να δημιουργήσεις οικογένεια και να προοδεύσεις επαγγελματικά). Αλλά μάλλον μια τέτοια θεώρηση είναι κοντόφθαλμη και χωρίς το απαιτούμενο βάθος χρόνου.

Για την αταξική κοινωνία δεν έχω τα εφόδια να κάνω μια συζήτηση σε βάθος. Για χάρη της κουβέντας ας πούμε πως τη δέχομαι σαν σημείο εκκίνησης. Όμως το πρόβλημα παραμένει. Εμείς οι δύσπιστοι πρέπει να δούμε κάπου να δουλεύει ικανοποιητικά αυτό που ευαγγελίζεστε. Και δεν το έχουμε δει. Τουλάχιστον εγώ όχι. Γιατί αν πούμε να πάρουμε 5-6 πράγματα που λειτούργησαν καλά στα κομμουνιστικά κράτη και 5-6 που λειτούργησαν καλά στα καπιταλιστικά και να φτιάξουμε κάτι νέο, τότε αυτό είναι μία άλλη συζήτηση, για την οποία φαντάζομαι δεν θα υπήρχαν σοβαρές ενστάσεις. Αν έχει πχ κάτι καλό η Κούβα ή η Β. Κορέα γιατί θα πρέπει να πάρω και όλο το υπόλοιπο πακέτο που είναι αβάσταχτο;

Ξεφεύγουμε από το νήμα. Όμως σου είπα ότι η βασική επιλογή αφορά την κατεύθυνση. Τα σωστά και τα λάθη αποτελούν πυξίδα είτε για την επανάληψη είτε για την αποφυγή τους - αναλόγως. Αν η εναλλακτική είναι να κάνουμε διαρκώς το ίδιο (πατσάρισμα του καπιταλισμού) περιμένοντας διαφορετικό αποτέλεσμα, νομίζω ο Αινστάιν κάπως το περιέγραψε αυτό.

[Ασέβαστος]

Θα άρχιζα να βλέπω ελκυστικά το δικό σας μοντέλο μόνο μετά από επιτυχή εφαρμογή σε αρκετές χώρες. Για την ώρα δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε μία καθαρά κομμουνιστική χώρα (υποθέτω ότι δεν θεωρείς την Κίνα τέτοια) που θα ήθελα να πάω να ζήσω.

εγω δεν μπορω να συζητησω σοβαρα οσο εξιδανικευουν την εσσδ, δεν βλεπουν λαθη, και προτεινουν παρομοιο μοντελο.

οταν απαγκιστρωθουν, γραψουν στα ισια οτι ηταν μια μεγαλη αποτυχια, και μιλησουν για νεο μοντελο κομμουνισμου, χωρις βια και γκουλαγκ, χωρις κλειστα συνορα, με εναλλαγη προσωπων στην εξουσια κλπ, θα μπορεσουμε να εχουμε κοινο τοπο επικοινωνιας.

[Ασέβαστος]

Ξεφεύγουμε από το νήμα. Όμως σου είπα ότι η βασική επιλογή αφορά την κατεύθυνση. Τα σωστά και τα λάθη αποτελούν πυξίδα είτε για την επανάληψη είτε για την αποφυγή τους - αναλόγως. Αν η εναλλακτική είναι να κάνουμε διαρκώς το ίδιο (πατσάρισμα του καπιταλισμού) περιμένοντας διαφορετικό αποτέλεσμα, νομίζω ο Αινστάιν κάπως το περιέγραψε αυτό.

η κομμουνιστικη εναλλακτικη, δεν ειναι να κανουμε ακριβως το ιδιο που απετυχε παταγωδως στο παρελθον;

βλεπεις να μαθαινουν απο τα λαθη; δεν εξακολουθουν να ευαγγελιζονται καταληψη της εξουσιας με τη βια, και παραμονη στην εξουσια με ακομη περισσοτερη βια;

[taxalata xalasa]

///τι στα διαλα... ακομα να πας ρε μπουμπυ στην γεννητρια...;
τόσες μέρες στο λένε... ντεν ακούει το μπούμπυ...

"Παρακαλείται ο κ. Μπουμπυς να μεταβεί στον χώρο της γεννήτριας, ο κ.Μπουμπυς στον χώρο της γεννήτριας παρακαλώ, .....άιντε να μη σου γανώσω τον τέντζερη κ.Μπουμπυ...τράβα στην wαμημένη την γεννήτρια..."

[gassim]

Κάθε χρόνο παρατηρείται το φαινόμενο των εργοδοτών που είτε με εκβιασμούς είτε με παρακάλια καταφέρνουν να βάζουν χέρι στον 13ο μισθό των υπαλλήλων τους. Το φαινόμενο περιορίζεται σε πολύ μικρές επιχειρήσεις αλλά δεν μπορούμε να αρνηθούμε οτι υπάρχει. Κάποιες υποθέσεις πάνε στο αυτόφωρο και κάποιες φτάνουν και στα Μέσα προκαλώντας ρίγη ενθουσιασμού στους αριστερόστροφους κάθε είδους και επιπέδου.

Αναρωτιέμαι, αν σε κομμουνιστικό καθεστώς βγει ο Γενικός Γραμματέας και πει φέτος ο 13ος μισθός όλων των υπαλλήλων θα ενισχύσει αποκλειστικά τις ανάγκες της δοκιμαζόμενης από *βάλτε ότι θέλετε* οικονομία του ένδοξου έθνους μας. Η προσφορά σας δεν θα περάσει απαρατήρητη, εμπρός για την Λαική ενότητα.
Ποια αντιπολίτευση θα στηλιτεύσει, ποια αστυνομία θα συλλάβει και ποια Μέσα θα πάρουν το μέρος του εργαζόμενου;


EDIT: και φυσικά το έγραψα σε λάθος νήμα.