Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3221
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 06 Οκτ 2019, 12:02

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:54
Ναι αναβάθμισε το κάθε ΤΕΙ κωλοπετινίτσας σε πολυτεχνείο
Ούτως ή άλλως μηχανικοί δεν έβγαιναν μόνο από τις πολυτεχνικές σχολές αλλά και από τα ΤΕΙ μέχρι ο Γαβρόγλου κάποια να τα καταργήσει να τα μετατρέψει σε Πανεπιστήμια.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23508
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 06 Οκτ 2019, 12:03

jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:48
Ο Γαβρόγλου καμία επιπλέον σχολή μηχανικών δεν άνοιξε.

Άλλο πράγμα έκανε.
Ακριβώς. Απλά εδώ που τα λέμε. Δύσκολα καταλαβαίνεις τι ακριβώς έγινε. Οι προθέσεις ήταν καλές, αλλά αυτό το πράγμα είναι αποτυχία σκέτη.

Μάλιστα στην Πάτρα συνέβη το εξής. Ένας υποψήφιος με πάρα πολύ υψηλή βαθμολογία δήλωσε τους ηλεκτρολόγους της Πάτρας αλλά μπερδεύτηκε ο μαύρος και δήλωσε τη ομόνυμη σχολή του ΤΕΙ που έγινε τμήμα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου με ίδιο όνομα αλλά άλλο πρόγραμμα και επίπεδο σπουδών. Είναι να τον κλαις τον κακομοίρη...

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3221
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 06 Οκτ 2019, 12:10

Εμπεδοκλής έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:03
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:48
Ο Γαβρόγλου καμία επιπλέον σχολή μηχανικών δεν άνοιξε.

Άλλο πράγμα έκανε.
Ακριβώς. Απλά εδώ που τα λέμε. Δύσκολα καταλαβαίνεις τι ακριβώς έγινε. Οι προθέσεις ήταν καλές, αλλά αυτό το πράγμα είναι αποτυχία σκέτη.

Μάλιστα στην Πάτρα συνέβη το εξής. Ένας υποψήφιος με πάρα πολύ υψηλή βαθμολογία δήλωσε τους ηλεκτρολόγους της Πάτρας αλλά μπερδεύτηκε ο μαύρος και δήλωσε τη ομόνυμη σχολή του ΤΕΙ που έγινε τμήμα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου με ίδιο όνομα αλλά άλλο πρόγραμμα και επίπεδο σπουδών. Είναι να τον κλαις τον κακομοίρη...
Βασικά ο μουστάκιας τα ΤΕΙ ήθελε να καταργήσει. Απλά το κόστος στο να πεί σε χιλιάδες σπουδαστές αυτών των ιδρυμάτων, "ότι μάγκες οι σχολές καταργούνται και βρείτε μόνοι σας τι άλλο θα κάνετε από δω και πέρα" θα ήταν λίαν καταδικαστικό για τις επερχόμενες εκλογές. Όσα τμήματα μπορούσε τα κατάργησε μέσω απορροφήσεως από υπάρχοντα πανεπιστήμια, άλλα τα μετέτρεψε σε πανεπιστήμια (βλ ΠΑΔΑ).

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 8454
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 06 Οκτ 2019, 12:11

πατησιωτης έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:33
Υπάρχουν βασικά δύο λειτουργούντα δυνατά συστήματα : ένα κρατικό αλλά με αυστηρά κριτήρια αριστείας :D (φτου κακά) ή ένα ιδιωτικό όπου οι ικανότητες του καθενός κρίνονται από την αγορά.
Η μίξη των δύο συστημάτων με κατά περίπτωσιν ρυθμίσεις και κριτήρια για να βολεύουν όποιους κατά περίπτωσιν βολεύονται οδηγεί στην αναξιοκρατία και αυτό συνέβη στην ελληνική μεταπολίτευση.Βλέπεις ότι οι ίδιοι άνθρωποι - και όχι μόνο στην παιδεία - που αντιτάσσονται στις ιδιωτικοποιήσεις,αντιτάσσονται και στην αξιολόγηση στους δημόσιους οργανισμούς.Και αυτό συμβαίνει επειδή δεν έχουν κάποιο συνολικό σχέδιο,απλά εξυπηρετούν κατά περίπτωση συμφέροντα ψηφοφόρων.Μετά βγαίνουν και λένε υποβαθμίζεται εσκεμμένα η δημόσια παιδεία αλλά ουδέποτε δεν έχουν βάλει στο ¨εσκεμμένα" την απαίτηση της ΟΛΜΕ για μη αξιολόγηση των καθηγητών ή τις ρυθμίσεις αργομισθίας του ΕΔΠ στα πανεπιστήμια.
Ο συνδικαλιστής που ζητάει μη αξιολόγηση στη δημόσια παιδεία είναι αυτός που την υποβαθμίζει πρώτος και ας λέει το αντίθετο.
Mα δεν λειτουργεί αξιοκρατικά ούτε το αμιγώς δημόσιο. Καταφέρνουν και δημιουργούν μπάχαλο παντού. Ας πούμε όσον αφορά την αξιολόγηση, αν την μεταφέρω στο δικό μου χώρο, ποιος θα αξιολογήσει ποιόν; Ο απόφοιτος/η λυκείου τον διορισμένο με μεταπτυχιακό μέσω ΑΣΕΠ; Ο γνωστός, τον γνωστό; Ο σύζυγος, την σύζυγο;
Υπάρχουν άτομα (όχι μόνο εγώ) που έχουμε δηλώσει ότι δεν μπορούμε να συνεργαστούμε, ούτε να δεχόμαστε εντολές από τα άτομα με τα οποία μας έχουν αναγκάσει να "συνεργαστούμε". Εγγράφως.
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:38
Ο τωρινός διοικητής της ΔΕΗ, πολιτικός μηχανικός απο το Kingston είναι. Όχι απο κολέγιο.
Το έγραψα αυτό. Είχα διαβάσει κάπου ότι δεν είναι και στα top της Βρετανίας.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23508
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 06 Οκτ 2019, 12:17

jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:10
Εμπεδοκλής έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:03
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:48
Ο Γαβρόγλου καμία επιπλέον σχολή μηχανικών δεν άνοιξε.

Άλλο πράγμα έκανε.
Ακριβώς. Απλά εδώ που τα λέμε. Δύσκολα καταλαβαίνεις τι ακριβώς έγινε. Οι προθέσεις ήταν καλές, αλλά αυτό το πράγμα είναι αποτυχία σκέτη.

Μάλιστα στην Πάτρα συνέβη το εξής. Ένας υποψήφιος με πάρα πολύ υψηλή βαθμολογία δήλωσε τους ηλεκτρολόγους της Πάτρας αλλά μπερδεύτηκε ο μαύρος και δήλωσε τη ομόνυμη σχολή του ΤΕΙ που έγινε τμήμα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου με ίδιο όνομα αλλά άλλο πρόγραμμα και επίπεδο σπουδών. Είναι να τον κλαις τον κακομοίρη...
Βασικά ο μουστάκιας τα ΤΕΙ ήθελε να καταργήσει. Απλά το κόστος στο να πεί σε χιλιάδες σπουδαστές αυτών των ιδρυμάτων, "ότι μάγκες οι σχολές καταργούνται και βρείτε μόνοι σας τι άλλο θα κάνετε από δω και πέρα" θα ήταν λίαν καταδικαστικό για τις επερχόμενες εκλογές. Όσα τμήματα μπορούσε τα κατάργησε μέσω απορροφήσεως από υπάρχοντα πανεπιστήμια, άλλα τα μετέτρεψε σε πανεπιστήμια (βλ ΠΑΔΑ).
Οπότε είπε να τα κάνει πουτάνα όλα.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς την κατάργηση των ΤΕΙ; Γιατί να μην έχει το δικαίωμα ένας κτηνοτρόφος να έχει πτυχίο ζωϊκής παραγωγής; Πώς θα έχεις καινοτομία και αναβάθμιση της κτηνοτροφίας όταν δεν μορφώνεις τον πληθυσμό σου με τεχνικές γνώσεις;

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3221
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 06 Οκτ 2019, 12:19

To kingston απλά μέχρι και το 92 ήταν polytechnic. Έκτοτε όπως και τα υπόλοιπα 14 ανάλογα ιδρύματα στην Αγγλία μετατράπηκαν σε πανεπιστήμια.

Αγαπητέ Antares το θέμα δεν είναι ποιά σχολή βγάζεις, αλλά η όλη επαγγελματική σταδιοδρομία, οι γνώσεις οι ικανότητες η νοοτροπία ως επαγγελματίας σε ένα χώρο. Ο ξένος δεν θα κάτσει να δεί τόσο ποιά σχόλη έβγαλες.

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3221
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 06 Οκτ 2019, 12:20

Εμπεδοκλής έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:17
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:10
Εμπεδοκλής έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:03


Ακριβώς. Απλά εδώ που τα λέμε. Δύσκολα καταλαβαίνεις τι ακριβώς έγινε. Οι προθέσεις ήταν καλές, αλλά αυτό το πράγμα είναι αποτυχία σκέτη.

Μάλιστα στην Πάτρα συνέβη το εξής. Ένας υποψήφιος με πάρα πολύ υψηλή βαθμολογία δήλωσε τους ηλεκτρολόγους της Πάτρας αλλά μπερδεύτηκε ο μαύρος και δήλωσε τη ομόνυμη σχολή του ΤΕΙ που έγινε τμήμα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου με ίδιο όνομα αλλά άλλο πρόγραμμα και επίπεδο σπουδών. Είναι να τον κλαις τον κακομοίρη...
Βασικά ο μουστάκιας τα ΤΕΙ ήθελε να καταργήσει. Απλά το κόστος στο να πεί σε χιλιάδες σπουδαστές αυτών των ιδρυμάτων, "ότι μάγκες οι σχολές καταργούνται και βρείτε μόνοι σας τι άλλο θα κάνετε από δω και πέρα" θα ήταν λίαν καταδικαστικό για τις επερχόμενες εκλογές. Όσα τμήματα μπορούσε τα κατάργησε μέσω απορροφήσεως από υπάρχοντα πανεπιστήμια, άλλα τα μετέτρεψε σε πανεπιστήμια (βλ ΠΑΔΑ).
Οπότε είπε να τα κάνει πουτάνα όλα.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς την κατάργηση των ΤΕΙ; Γιατί να μην έχει το δικαίωμα ένας κτηνοτρόφος να έχει πτυχίο ζωϊκής παραγωγής; Πώς θα έχεις καινοτομία και αναβάθμιση της κτηνοτροφίας όταν δεν μορφώνεις τον πληθυσμό σου με τεχνικές γνώσεις;
Βασικά άλλων επιδιώξεις ήθελε να ικανοποιήσει, αλλά αλλιώς κατέληξε μάλλον η όλη ιστορία.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23508
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 06 Οκτ 2019, 12:23

Antares έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:11
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:38
Ο τωρινός διοικητής της ΔΕΗ, πολιτικός μηχανικός απο το Kingston είναι. Όχι απο κολέγιο.
Το έγραψα αυτό. Είχα διαβάσει κάπου ότι δεν είναι και στα top της Βρετανίας.
Το κακό είναι ότι κάποιοι νομίζουν ότι όλα τα Πανεπιστήμια στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι επιπέδου Κέιμπριτζ και τα Πανεπιστήμια των ΗΠΑ επιπέδου ΜΙΤ, πράγμα τελείως εκτός πραγματικότητας...

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23508
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 06 Οκτ 2019, 12:25

jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:20
Εμπεδοκλής έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:17
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:10


Βασικά ο μουστάκιας τα ΤΕΙ ήθελε να καταργήσει. Απλά το κόστος στο να πεί σε χιλιάδες σπουδαστές αυτών των ιδρυμάτων, "ότι μάγκες οι σχολές καταργούνται και βρείτε μόνοι σας τι άλλο θα κάνετε από δω και πέρα" θα ήταν λίαν καταδικαστικό για τις επερχόμενες εκλογές. Όσα τμήματα μπορούσε τα κατάργησε μέσω απορροφήσεως από υπάρχοντα πανεπιστήμια, άλλα τα μετέτρεψε σε πανεπιστήμια (βλ ΠΑΔΑ).
Οπότε είπε να τα κάνει πουτάνα όλα.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί να θέλει κανείς την κατάργηση των ΤΕΙ; Γιατί να μην έχει το δικαίωμα ένας κτηνοτρόφος να έχει πτυχίο ζωϊκής παραγωγής; Πώς θα έχεις καινοτομία και αναβάθμιση της κτηνοτροφίας όταν δεν μορφώνεις τον πληθυσμό σου με τεχνικές γνώσεις;
Βασικά άλλων επιδιώξεις ήθελε να ικανοποιήσει, αλλά αλλιώς κατέληξε μάλλον η όλη ιστορία.
Δεν με ενδιαφέρει ποιων επιδιώκεις ήθελε να ικανοποιήσει. Οι ευθύνες είναι καθαρά δικές του και μάλιστα εις διπλούν. Μία για το χάλι που έφερε και άλλη μία γιατί ως υπουργός του ελληνικού κράτους εξυπηρετεί σκοπιμότητες άλλων...

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 06 Οκτ 2019, 12:50

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
05 Οκτ 2019, 23:04
southern έγραψε:
05 Οκτ 2019, 22:51
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
05 Οκτ 2019, 22:30

Σιγά βρε southern που αν θέλει κάποιος να μάθει web designing ή καμιά γλώσσα προγραμματισμού θα πρέπει να μάθει να λύνει τριπλά ολοκληρώματα.Εν τέλει αρκετοί πχ όπως εγώ αν πήγαινα έχουμε ολοκληρώσει ήδη τα 2 πρώτα χρόνια του ελληνικού πολυτεχνείου με τα μαθηματικοειδή μαθήματα.Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα τους δώσουν κάποια μόρια σίγουρα όχι τόσα όσο ένα ελληνικό ΑΕΙ.Απόλυτη ισοδυναμία δεν παίζει.
κανένα επαγγελματικό δικαίωμα σε άνθρωπο που φοιτεί στα εγχώρια κολέγια. ο Κούλης δεν θα έχει καλό τέλος
Καλά κάνε όνειρα.Κολλέγια εδώ και χρόνια λειτουργούν νομιμότατα και αργά ή γρήγορα θα τους αναγνωριζόντουσαν δικαιώματα ,λογικά παίζει και η ευρωπαική νομοθεσία.Δεν θα αποκλείσει χιλιάδες παιδιά κανένας κομπλέξας ετσιθελικά.
Δεν είναι ετσιθελικο είναι προστασία δημοσίου συμφέροντος να μη δώσεις επ δικαιώματα σε βλάκες που δεν μπήκαν ούτε σε ΤΕΙ
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Ορέστης 35

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 06 Οκτ 2019, 13:10

Μπορω να κανω μεταπτυχιακο στην Ελλαδα με πτυχιο απο Αγγλια;

Ορέστης 35

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 06 Οκτ 2019, 13:11

Lord Brum έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:50
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
05 Οκτ 2019, 23:04
southern έγραψε:
05 Οκτ 2019, 22:51

κανένα επαγγελματικό δικαίωμα σε άνθρωπο που φοιτεί στα εγχώρια κολέγια. ο Κούλης δεν θα έχει καλό τέλος
Καλά κάνε όνειρα.Κολλέγια εδώ και χρόνια λειτουργούν νομιμότατα και αργά ή γρήγορα θα τους αναγνωριζόντουσαν δικαιώματα ,λογικά παίζει και η ευρωπαική νομοθεσία.Δεν θα αποκλείσει χιλιάδες παιδιά κανένας κομπλέξας ετσιθελικά.
Δεν είναι ετσιθελικο είναι προστασία δημοσίου συμφέροντος να μη δώσεις επ δικαιώματα σε βλάκες που δεν μπήκαν ούτε σε ΤΕΙ
Εχω iq 120.Παλια ειχα μεγαλυτερο.

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 06 Οκτ 2019, 13:16

jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:02
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:54
Ναι αναβάθμισε το κάθε ΤΕΙ κωλοπετινίτσας σε πολυτεχνείο
Ούτως ή άλλως μηχανικοί δεν έβγαιναν μόνο από τις πολυτεχνικές σχολές αλλά και από τα ΤΕΙ μέχρι ο Γαβρόγλου κάποια να τα καταργήσει να τα μετατρέψει σε Πανεπιστήμια.
οι μηχανικοί πάντα έβγαιναν και βγαίνουν μόνο από πολυτεχνεία, απο τει βγαίνουν τειτζήδες τους οποίους χαριστικά ονομάζουμε ΥΠΟμηχανικούς
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3221
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 06 Οκτ 2019, 13:19

Lord Brum έγραψε:
06 Οκτ 2019, 13:16
jimdenin έγραψε:
06 Οκτ 2019, 12:02
Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε:
06 Οκτ 2019, 11:54
Ναι αναβάθμισε το κάθε ΤΕΙ κωλοπετινίτσας σε πολυτεχνείο
Ούτως ή άλλως μηχανικοί δεν έβγαιναν μόνο από τις πολυτεχνικές σχολές αλλά και από τα ΤΕΙ μέχρι ο Γαβρόγλου κάποια να τα καταργήσει να τα μετατρέψει σε Πανεπιστήμια.
οι μηχανικοί πάντα έβγαιναν και βγαίνουν μόνο από πολυτεχνεία, απο τει βγαίνουν τειτζήδες τους οποίους χαριστικά ονομάζουμε ΥΠΟμηχανικούς
Μηχανικοί έβγαιναν και απο τα δυό ιδρύματα, Ο ένας μηχανικός ΠΕ ό άλλος μηχανικός ΤΕ. Οι υπομηχανικοί που κανείς λόγο είναι άλλη ιστορία και ήταν απο τις αντίστοιχες σχολές υπομηχανικών του 50/60.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Νίκη Κεραμέως η καταστροφέας του ελληνικού πανεπιστημίου και της αξιοκρατίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 06 Οκτ 2019, 14:19

https://en.wikipedia.org/wiki/2019_coll ... ry_scandal

Αφήνω αυτό εδώ, γιατί αρκετοί έχετε μικρά παιδιά, μπορεί να χρειαστεί σε 5-10 χρόνια...

tags: #sta_AEI_xtizoun_portes, #Basi_to_10, #o_Nero_akouei_kala_pragmata_gia_tin_Kerameos
My Life had stood, a Loaded Gun

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών