Κας για ΑΟΖ Ελλάδος - Κύπρου

[πατησιωτης]

Ναι αυτήν την εντύπωση έχω και γω, να σε ρωτήσω τώρα, για ποιον λόγο πιστεύεις ότι δεν θα μας συνέφερε στην παρούσα φάση να προχωρήσουμε σε συμφωνία έστω με την Κύπρο; ή μήπως πιστεύεις ότι θα έπρεπε και για ποιον λόγο;

Διότι αμέσως τα τουρκικά γεωτρύπανα θα τρυπούσαν όλη την ΑΟΖ που θα ανακήρυσσες.Τι θα έκανες τότε;
Επί πλέον εάν πήγαινες στην Ευρώπη να πεις τι κάνουν αυτοί ενώ έστω στα λόγια στο λιβυκό είναι μαζι σου,σε αυτό θα σούλεγαν φίλε το παρακάνεις να θες να αποκλείσεις την επαφή Τουρκίας και Αιγύπτου και δεν ανακατευόμαστε.
Φαντάζομαι Διπλωματική Υπηρεσία ξέρει το κλίμα διεθνώς.

Γιατί τώρα που δεν έχουμε επίσημα ανακυρήξει κανένα νομικό έρεισμα τι θα κάνεις;
Θέλω να πω, μία η άλλη όσον αφορά τις βλέψεις των Τούρκων, είτε με συμφωνία με Κύπρο είτε χωρίς αυτό δεν κάνουν;
Αν ισχύει αυτό το σκεπτικό επίσης, που νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι μάλλον ισχύει παρά ότι δεν, τότε τι θα ήταν καλύτερο, να έχουμε έστω και ένα τυπικό νομικό έρεισμα για όχι;

Μέχρι στιγμής αν έχεις παρατηρήσει δεν έχουν στείλει γεωτρύπανα στην περιοχή αυτή.Λένε φυσικά ότι θα στείλουν.

[sys3x]

Διότι αμέσως τα τουρκικά γεωτρύπανα θα τρυπούσαν όλη την ΑΟΖ που θα ανακήρυσσες.Τι θα έκανες τότε;
Επί πλέον εάν πήγαινες στην Ευρώπη να πεις τι κάνουν αυτοί ενώ έστω στα λόγια στο λιβυκό είναι μαζι σου,σε αυτό θα σούλεγαν φίλε το παρακάνεις να θες να αποκλείσεις την επαφή Τουρκίας και Αιγύπτου και δεν ανακατευόμαστε.
Φαντάζομαι Διπλωματική Υπηρεσία ξέρει το κλίμα διεθνώς.

Γιατί τώρα που δεν έχουμε επίσημα ανακυρήξει κανένα νομικό έρεισμα τι θα κάνεις;
Θέλω να πω, μία η άλλη όσον αφορά τις βλέψεις των Τούρκων, είτε με συμφωνία με Κύπρο είτε χωρίς αυτό δεν κάνουν;
Αν ισχύει αυτό το σκεπτικό επίσης, που νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι μάλλον ισχύει παρά ότι δεν, τότε τι θα ήταν καλύτερο, να έχουμε έστω και ένα τυπικό νομικό έρεισμα για όχι;

Μέχρι στιγμής αν έχεις παρατηρήσει δεν έχουν στείλει γεωτρύπανα στην περιοχή αυτή.Λένε φυσικά ότι θα στείλουν.

Πιστεύεις ότι μπορούμε να το αποτρέψουμε αυτό με κάποιον τρόπο και εάν ναι με ποιον;

[πατησιωτης]

Πιστεύεις ότι μπορούμε να το αποτρέψουμε αυτό με κάποιον τρόπο και εάν ναι με ποιον;

Κατ αρχάς πριν από κάθε ρήξη γίνονται προσπάθειες αποτροπής π.χ. το 1940 η κυβερνηση έκανε γαργαρα τον τορπιλλισμό της Ελλης.Αλλοτε πετυχαίνουν και άλλοτε όχι.
Ο μόνος σίγουρος τρόπος αποτροπής είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην υπόλοιπη Α.Μεσόγειο.Η συμφωνία της Βέρνης έγινε το 1976 μετά την έξοδο του Χόρα (που θα βύθιζε ο Ανδρέας) στο Αιγαίο.Σύμφωνα με αυτήν οι δύο χώρες δεσμεύθηκαν να μη κάνουν έρευνες στο Αιγαίο μέχρι να λυθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας.Δεν λύθηκε και έρευνες δεν έγιναν.
Εάν η συμφωνία επεκταθεί και στη Μεσόγειο μπορούμε να προβλέψουμε ότι δεν θα βγει πετρέλαιο για μερικές δεκαετίες μέχρι να κυριαρχήσει η ηλεκτροκινηση και να μην το χρειάζεται κανείς. Αλλος τρόπος σίγουρος δεν υπάρχει.

[Nostalgia]

Πείτε ρε μαλάκες την γνώμη σας μη φοβάστε, είναι παράλογο αυτό που λέει ο Κας; για ποιους λόγους πιστεύετε ότι δεν θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε ανακύρηξη ΑΟΖ με την Κύπρο;

Γιατι ειμαστε κοτες, γι'αυτο....

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δύο είναι νομίζω αποφάσεις που θυμίζουν Καστελόριζο, το φιδονησι που δεν πήρε αοζ από τη Χάγη, και ένα άλλο που πήρε από το διεθνές δικαστήριο της θαλάσσης. Το θέμα έχουμε πει για το Καστελόριζο είναι πως ούτε οι σύμμαχοι σου συμφωνούν με την επήρεια του, ούτε έχεις τη δύναμη να προφυλάσσεις μια τόσο τεράστια περιοχή που θες να κολλήσει και με την Κύπρο έτσι με τον τσαμπουκά, αφού γενικα τέτοια ζητήματα λύνονται στα δικαστήρια, άρα δεν πρόκειται να έχεις κανέναν μαζί σου, όπως στην περίπτωση της Κρήτης ή της Ρόδου. Πρέπει να τα βρεις τους Αιγυπτίους σε αυτό το θέμα, όπως και να χει. Απλά δε γίνεται, επειδή ο ελληνικός λαός είμαι μαθήμενος στον εθνικιστικό λαϊκισμό, κι ας τρώει φάπες εδώ και έναν αιώνα συνέχεια από την Τουρκία.

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις με τους Αιγυπτίους είναι να οριοθετήσεις μέχρι την Ρόδο και οι δύο χώρες να πούν ότι δεν μπορούν παραπέρα γιατί εκεί υπεισέρχονται τα τουρκικά δικαιώματα και πρέπει να γίνει τριμερής οριοθέτηση (το ίδιο έγινε και με την Ιταλία. Ενα μικρό κομματάκι δεν οριοθετήθηκε γιατί εκεί μπαίνουν στην μέση και τα Αλβανικά δικαιώματα). Ετσι κερδίζεις δύο πράγματα:
- Ανακηρύσσεις μιά περιοχή που η Τουρκία δεν έχει δικαιώματα, αμφισβητώντας το τουρκολιβυκό μνημόνιο.
- Αφήνεις μία περιοχή χωρίς οριοθέτηση σεβόμενος τα δικαιώματα τής Τουρκίας, και διαψεύδοντας την προπαγάνδα ότι πάς να τα καταπατήσεις.

Το πρόβλημα είναι ότι εκεί που με την Αίγυπτο υπήρχε μόνο η διαφορά γιά το Καστελόριζο, τώρα κι'αυτή θέτει θέματα μικρότερης επιρροής κάποιων μεγάλων νησιών.

Τα θέτει σε λογική συμφωνίας. Άλλο αυτό, άλλο να σου πει πως δε δικαιούνται όπως η Τουρκία. Η κάθε χώρα για τη δικιά της ακτογραμμή κάνει ότι γουστάρει. Και νησιά χαρίζει όπως ο Βενιζέλος. Τώρα αν την ενοχλεί τόσο η Κρήτη και θέλει πιο δίκαιη μοιρασιά, δεν ξέρω τους χάρτες και κατά πόσον έχει κάποια λογική. Απλά και να το κάνει, που δε νομίζω, αυτό δεν έχει καμία σχέση με τα άλλα νησιά τι δικαιούνται, και τι όχι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πείτε ρε μαλάκες την γνώμη σας μη φοβάστε, είναι παράλογο αυτό που λέει ο Κας; για ποιους λόγους πιστεύετε ότι δεν θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε ανακύρηξη ΑΟΖ με την Κύπρο;

Γιατι ειμαστε κοτες, γι'αυτο....

Γιατί είναι εντελώς ανούσιο. Νόημα έχει να κάνεις αοζ με κάνα δυνατό κράτος, όχι τώρα με την Κύπρο, χου γκιβς α φακ. Αν θεωρείς πως έχει υφαλοκρηπιδα το Καστελόριζο πας και την υπερασπιζεσαι, ανοιχτή θάλασσα είναι, όπως έκανες και έφυγε αμέσως το ερευνητικό, σε κάτι που είναι διεθνώς αμφισβητουμενο. Και η Τουρκια χεσμενα παίζει μέχρι στιγμής.

[sys3x]

Πιστεύεις ότι μπορούμε να το αποτρέψουμε αυτό με κάποιον τρόπο και εάν ναι με ποιον;

Κατ αρχάς πριν από κάθε ρήξη γίνονται προσπάθειες αποτροπής π.χ. το 1940 η κυβερνηση έκανε γαργαρα τον τορπιλλισμό της Ελλης.Αλλοτε πετυχαίνουν και άλλοτε όχι.
Ο μόνος σίγουρος τρόπος αποτροπής είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην υπόλοιπη Α.Μεσόγειο.Η συμφωνία της Βέρνης έγινε το 1976 μετά την έξοδο του Χόρα (που θα βύθιζε ο Ανδρέας) στο Αιγαίο.Σύμφωνα με αυτήν οι δύο χώρες δεσμεύθηκαν να μη κάνουν έρευνες στο Αιγαίο μέχρι να λυθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας.Δεν λύθηκε και έρευνες δεν έγιναν.
Εάν η συμφωνία επεκταθεί και στη Μεσόγειο μπορούμε να προβλέψουμε ότι δεν θα βγει πετρέλαιο για μερικές δεκαετίες μέχρι να κυριαρχήσει η ηλεκτροκινηση και να μην το χρειάζεται κανείς. Αλλος τρόπος σίγουρος δεν υπάρχει.

Το πετρέλαιο θα συνεχίσει να έχει πάμπολλες εφαρμογές για δεκαετίες ακόμη και συνήθως πάνω από τα κοιτάσματα πετρελαίου έχει και φυσικό αέριο που δεν χάλασε ποτέ κανέναν
Σίγουρος τρόπος γενικά δύσκολα πατ νομίζω αλλά ξαναερωτώ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η μη κατοχύρωση νομικών δικαιωμάτων έστω και τυπικά με την Κύπρο για αρχή, εφόσον οι Τούρκοι έχουν δείξει με κάθε τρόπο τις διαθέσεις τους, θα μας δώσει κάποιο πλεονέκτημα; μέχρι στιγμής όλα δείχνουν ότι οποιαδήποτε αντίστοιχη κίνηση από την δική μας πλευρά μας βοηθά, μας πάει μπροστά, γιατί πιστεύεις ότι ένα ξεκαθάρισμα από την πλευρά μας όπως αντίστοιχα κάνουν οι Τούρκοι αλλά με σεβασμό προς το δδ θα μας βλάψει;
Εγώ βλέπω ότι λειτουργεί θετικά αυτή η στρατηγική και αν είναι κάτι το οποίο θα λειτουργήσει αποτρεπτικά προς τους Τούρκους είναι ακριβώς αυτό, η νόμιμη και με κάθε τρόπο διεκδίκηση της εθνικής μας κυριαρχίας, παντού, όπου νοείται Ελλάδα.
Οι Τούρκοι από όσο μπορώ να καταλάβω μόνον έτσι καταλαβαίνουν και σέβονται.

[πατησιωτης]

Πιστεύεις ότι μπορούμε να το αποτρέψουμε αυτό με κάποιον τρόπο και εάν ναι με ποιον;

Κατ αρχάς πριν από κάθε ρήξη γίνονται προσπάθειες αποτροπής π.χ. το 1940 η κυβερνηση έκανε γαργαρα τον τορπιλλισμό της Ελλης.Αλλοτε πετυχαίνουν και άλλοτε όχι.
Ο μόνος σίγουρος τρόπος αποτροπής είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην υπόλοιπη Α.Μεσόγειο.Η συμφωνία της Βέρνης έγινε το 1976 μετά την έξοδο του Χόρα (που θα βύθιζε ο Ανδρέας) στο Αιγαίο.Σύμφωνα με αυτήν οι δύο χώρες δεσμεύθηκαν να μη κάνουν έρευνες στο Αιγαίο μέχρι να λυθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας.Δεν λύθηκε και έρευνες δεν έγιναν.
Εάν η συμφωνία επεκταθεί και στη Μεσόγειο μπορούμε να προβλέψουμε ότι δεν θα βγει πετρέλαιο για μερικές δεκαετίες μέχρι να κυριαρχήσει η ηλεκτροκινηση και να μην το χρειάζεται κανείς. Αλλος τρόπος σίγουρος δεν υπάρχει.

Το πετρέλαιο θα συνεχίσει να έχει πάμπολλες εφαρμογές για δεκαετίες ακόμη και συνήθως πάνω από τα κοιτάσματα πετρελαίου έχει και φυσικό αέριο που δεν χάλασε ποτέ κανέναν
Σίγουρος τρόπος γενικά δύσκολα πατ νομίζω αλλά ξαναερωτώ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η μη κατοχύρωση νομικών δικαιωμάτων έστω και τυπικά με την Κύπρο για αρχή, εφόσον οι Τούρκοι έχουν δείξει με κάθε τρόπο τις διαθέσεις τους, θα μας δώσει κάποιο πλεονέκτημα; μέχρι στιγμής όλα δείχνουν ότι οποιαδήποτε αντίστοιχη κίνηση από την δική μας πλευρά μας βοηθά, μας πάει μπροστά, γιατί πιστεύεις ότι ένα ξεκαθάρισμα από την πλευρά μας όπως αντίστοιχα κάνουν οι Τούρκοι αλλά με σεβασμό προς το δδ θα μας βλάψει;
Εγώ βλέπω ότι λειτουργεί θετικά αυτή η στρατηγική και αν είναι κάτι το οποίο θα λειτουργήσει αποτρεπτικά προς τους Τούρκους είναι ακριβώς αυτό, η νόμιμη και με κάθε τρόπο διεκδίκηση της εθνικής μας κυριαρχίας, παντού, όπου νοείται Ελλάδα.
Οι Τούρκοι από όσο μπορώ να καταλάβω μόνον έτσι καταλαβαίνουν και σέβονται.

Οι Τούρκοι φυσικά δεν ακολουθούν το Δίκαιο της Θάλασσας ούτε το διεθνές δίκαιο όταν δεν τους συμφέρει.
Εχουν όμως μια δική τους λογική που είναι εύκολα κατανοητή και βασίζεται σε στυγνό ρεαλισμό.
Εάν η Κύπρος δεν ξεκινούσε την ιστορία με τις έρευνες και τα οικόπεδα,δεν θα έκαναν ουτε αυτοί έρευνες.
Σήμερα πολύ απλά κανένας δεν εβγαλε πετρέλαιο και η ΑΟΖ της Κύπρου ακυρώθηκε στην πράξη από τις γεωτρήσεις των Τούρκων.
Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι αυτά μας πηγε μπροστά,πάντως αυτό συνέβη.

[sys3x]

Κατ αρχάς πριν από κάθε ρήξη γίνονται προσπάθειες αποτροπής π.χ. το 1940 η κυβερνηση έκανε γαργαρα τον τορπιλλισμό της Ελλης.Αλλοτε πετυχαίνουν και άλλοτε όχι.
Ο μόνος σίγουρος τρόπος αποτροπής είναι η επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και στην υπόλοιπη Α.Μεσόγειο.Η συμφωνία της Βέρνης έγινε το 1976 μετά την έξοδο του Χόρα (που θα βύθιζε ο Ανδρέας) στο Αιγαίο.Σύμφωνα με αυτήν οι δύο χώρες δεσμεύθηκαν να μη κάνουν έρευνες στο Αιγαίο μέχρι να λυθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας.Δεν λύθηκε και έρευνες δεν έγιναν.
Εάν η συμφωνία επεκταθεί και στη Μεσόγειο μπορούμε να προβλέψουμε ότι δεν θα βγει πετρέλαιο για μερικές δεκαετίες μέχρι να κυριαρχήσει η ηλεκτροκινηση και να μην το χρειάζεται κανείς. Αλλος τρόπος σίγουρος δεν υπάρχει.

Το πετρέλαιο θα συνεχίσει να έχει πάμπολλες εφαρμογές για δεκαετίες ακόμη και συνήθως πάνω από τα κοιτάσματα πετρελαίου έχει και φυσικό αέριο που δεν χάλασε ποτέ κανέναν
Σίγουρος τρόπος γενικά δύσκολα πατ νομίζω αλλά ξαναερωτώ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η μη κατοχύρωση νομικών δικαιωμάτων έστω και τυπικά με την Κύπρο για αρχή, εφόσον οι Τούρκοι έχουν δείξει με κάθε τρόπο τις διαθέσεις τους, θα μας δώσει κάποιο πλεονέκτημα; μέχρι στιγμής όλα δείχνουν ότι οποιαδήποτε αντίστοιχη κίνηση από την δική μας πλευρά μας βοηθά, μας πάει μπροστά, γιατί πιστεύεις ότι ένα ξεκαθάρισμα από την πλευρά μας όπως αντίστοιχα κάνουν οι Τούρκοι αλλά με σεβασμό προς το δδ θα μας βλάψει;
Εγώ βλέπω ότι λειτουργεί θετικά αυτή η στρατηγική και αν είναι κάτι το οποίο θα λειτουργήσει αποτρεπτικά προς τους Τούρκους είναι ακριβώς αυτό, η νόμιμη και με κάθε τρόπο διεκδίκηση της εθνικής μας κυριαρχίας, παντού, όπου νοείται Ελλάδα.
Οι Τούρκοι από όσο μπορώ να καταλάβω μόνον έτσι καταλαβαίνουν και σέβονται.

Οι Τούρκοι φυσικά δεν ακολουθούν το Δίκαιο της Θάλασσας ούτε το διεθνές δίκαιο όταν δεν τους συμφέρει.
Εχουν όμως μια δική τους λογική που είναι εύκολα κατανοητή και βασίζεται σε στυγνό ρεαλισμό.
Εάν η Κύπρος δεν ξεκινούσε την ιστορία με τις έρευνες και τα οικόπεδα,δεν θα έκαναν ουτε αυτοί έρευνες.
Σήμερα πολύ απλά κανένας δεν εβγαλε πετρέλαιο και η ΑΟΖ της Κύπρου ακυρώθηκε στην πράξη από τις γεωτρήσεις των Τούρκων.
Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι αυτά μας πηγε μπροστά,πάντως αυτό συνέβη.

Τα ερευνητικά και το γεωτρύπανο γιατί τα κάνανε οι Τούρκοι ρε πατ, θα μας τρελάνεις; για να κάνουν εκδρομές στην ανατολική μεσόγειο;

Ότι δηλαδή δεν θα προχωρούσαν οι Τούρκοι προς αυτήν την κατεύθυνση αν δεν προχωρούσε η Κύπρος με την ΑΟΖ της, σοβαρά τα λες τώρα αυτά;

[Leporello]

Πείτε ρε μαλάκες την γνώμη σας μη φοβάστε, είναι παράλογο αυτό που λέει ο Κας; για ποιους λόγους πιστεύετε ότι δεν θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε ανακύρηξη ΑΟΖ με την Κύπρο;

Γιατι ειμαστε κοτες, γι'αυτο....

Γιατί είναι εντελώς ανούσιο. Νόημα έχει να κάνεις αοζ με κάνα δυνατό κράτος, όχι τώρα με την Κύπρο, χου γκιβς α φακ.

Αυτό είπα κι'εγώ. Αν κάνεις ΑΟΖ με την Κύπρο χωρίς να λάβεις υπ'όψη την Τουρκία, δεν κερδίζεις τίποτα γιατί δεν βάζεις κανέναν άλλο στο παιχνίδι. Αντιθέτως, σε βάζει να υπερασπισθείς μία ΑΟΖ η οποία θα είναι μαξιμαλιστική (εξ ορισμού, αλλιώς πώς θα την ορίσεις με την Κύπρο με την Τουρκία απ'έξω, θα κάνεις υποχωρήσεις μόνος σου; ) και η οποία δεν θα προέκυπτε μετά από καμμία διαιτησία. Αρα, σου κόβει τις γέφυρες και δεν μπορείς να κάνεις πίσω. Γιατί να το κάνεις αυτό;

Αν θεωρείς πως έχει υφαλοκρηπιδα το Καστελόριζο πας και την υπερασπιζεσαι, ανοιχτή θάλασσα είναι, όπως έκανες και έφυγε αμέσως το ερευνητικό, σε κάτι που είναι διεθνώς αμφισβητουμενο. Και η Τουρκια χεσμενα παίζει μέχρι στιγμής.

Δεν παίζει χεσμένα, δοκιμάζει διάφορα και πάει να δεί πόσα της βγαίνουν. Στην περίπτωση του Uruç Reis θα μπορούσε να το συνοδεύουν 2-3 φρεγάτες. Δεν το ήθελε αυτό η Τουρκία γιατί ήθελε να δεί σε ποιό σημείο θα αντιδρούσε η Ελλάδα και με ποιό τρόπο. Αντέδρασε άμεσα και με φρεγάτα. Αν σε εκείνο το σημείο κατεύθαναν και τουρκικά πλοία, ή θα είχαμε σύγκρουση, ή κάποιος θα υποχωρούσε. Αν υποχωρούσε η Ελλάδα έχει καλώς, αλλά αν υποχωρούσαν οι Τούρκοι, αυτό θα ισοδυναμούσε με de facto ανακήρυξης ελληνικής ΑΟΖ στο σημείο εκείνο. Αυτό δεν ήθελε να το διακινδυνεύσει η Τουρκία τότε. Από ελληνικής πλευράς, ναι μεν υπήρξε άμεση αντίδραση με πολεμικό πλοίο, αλλά δεν εγέρθηκε θέμα ΑΟΖ αλλά έρευνας και διάσωσης (αυτό σημαίνει η επίκληση του FIR Αθηνών) που είναι μικρότερης έντασης όριο. Επίσης δεν δέχθηκε ότι το πλοίο εκτελούσε έρευνα, αλλά ότι παρασύρθηκε από τον άνεμο. Από πλευράς τους, οι Τούρκοι δεν το διέψευσαν λέγοντας ότι ερευνούσε μέσα στην ΑΟΖ τους. Αρα, μεταξύ των δύο χωρών υπήρξε άτυπη συμφωνία γιά αποφυγή κλιμάκωσης. Νικήτρια στα σημεία στο συμβάν ήταν η Ελλάδα.

Ανάλογη ήταν και η περίπτωση στον Εβρο. Κι'εκεί θα μπορούσε να στείλει η Τουρκία όχι 10.000 πρόσφυγες, αλλά 100.000. Εκεί δεν θα μπορούσαν οι αστυνομικές δυνάμεις να αντιδράσουν και θα χρειαζόταν η επέμβαση του Στρατού. Αυτό μπορεί να είχε απρόβλεπτες παρενέργειες. Και πάλι νικήτρια στα σημεία ήταν η Ελλάδα, αλλά δεν πρέπει να παραγνωρίζεται ότι και η Τουρκία δεν άσκησε την μέγιστη πίεση που θα μπορούσε.

Ενδέχεται να δοκιμάσει η Τουρκία και κάτι άλλο πιό προχωρημένο, αν και από τις πρόσφατες δηλώσεις του υπουργού τους γιά διάλογο, φαίνεται ότι διπλωματικά τουλάχιστον τής εμφανίσθηκαν εμπόδια.

[Leporello]

Τα θέτει σε λογική συμφωνίας. Άλλο αυτό, άλλο να σου πει πως δε δικαιούνται όπως η Τουρκία. Η κάθε χώρα για τη δικιά της ακτογραμμή κάνει ότι γουστάρει. Και νησιά χαρίζει όπως ο Βενιζέλος. Τώρα αν την ενοχλεί τόσο η Κρήτη και θέλει πιο δίκαιη μοιρασιά, δεν ξέρω τους χάρτες και κατά πόσον έχει κάποια λογική. Απλά και να το κάνει, που δε νομίζω, αυτό δεν έχει καμία σχέση με τα άλλα νησιά τι δικαιούνται, και τι όχι.

Αν η Ελλάδα οριοθετήσει ΑΟΖ με την Αίγυπτο χωρίς πλήρη επιρροή τής Κρήτης, τότε κάνει ζημιά στην υπόθεσή της και καλύτερα να μην οριοθετήσει. Και αυτό επειδή σε ενδεχόμενη οριοθέτηση με την Τουρκία κανένα νησί δεν θα έχει πλήρη ΑΟΖ. Αντίθετα, αν υποχωρήσει σε τίποτα Γαύδους ή Γαϊδουρονήσια, είναι προς ελληνικό όφελος γιατί δείχνει ότι η Ελλάδα κάνει διαπραγματεύσεις και δεν είναι μαξιμαλιστική.

Από Αιγυπτιακής πλευράς τώρα, η Αίγυπτος δεν έχει κανένα λόγο να ζητήσει μειωμένη επιρροή τής Κρήτης και τής Ρόδου, γιατί έτσι κι'αλλιώς τα κοιτάσματα βρίσκονται ήδη μέσα στην υφαλοκρηπίδα της και τα εκμεταλλεύεται. Φοβάμαι ότι το κάνει ακριβώς γιά να μην επιτευχθεί συμφωνία και να μη μπλέξει με την Τουρκία. Αλλωστε, δεν έχει κάποιο ιδιαίτερα λόγο να βιάζεται να γίνει οριοθέτηση αφού αφ'ενός όπως είπαμε έχει ήδη κοιτάσματα μέσα στην υφαλοκρηπίδα της και αφ'ετέρου το τουρκολιβυκό μνημόνιο χαράχθηκε έτσι ώστε να μη πειράζει την Αίγυπτο καθόλου.

[Leporello]

Οι Τούρκοι φυσικά δεν ακολουθούν το Δίκαιο της Θάλασσας ούτε το διεθνές δίκαιο όταν δεν τους συμφέρει. Εχουν όμως μια δική τους λογική που είναι εύκολα κατανοητή και βασίζεται σε στυγνό ρεαλισμό.
Εάν η Κύπρος δεν ξεκινούσε την ιστορία με τις έρευνες και τα οικόπεδα,δεν θα έκαναν ουτε αυτοί έρευνες.
Σήμερα πολύ απλά κανένας δεν εβγαλε πετρέλαιο και η ΑΟΖ της Κύπρου ακυρώθηκε στην πράξη από τις γεωτρήσεις των Τούρκων.
Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι αυτά μας πηγε μπροστά,πάντως αυτό συνέβη.

Αυτή είναι η επιδίωξη των Τούρκων, είναι ξεκάθαρο: να εμποδίσουν Ελλάδα και Κύπρο να βγάλουν πετρέλαιο. Οχι να βγάλουν αυτοί. Με καμμία λογική χάραξη θαλασσίων ζωνών δεν επιδικάζονται πετρελαιοπιθανές περιοχές στην Τουρκία. Ενα μνημόνιο επομένως αποφυγής "προκλήσεων", δηλαδή ερευνών, θα εξυπηρετούσε 100% τους στόχους τής Τουρκίας. Ακόμη και τις γεωτρήσεις στην Κύπρο δεν τις έκανε στα πιό πετρελαιοπιθανά σημεία, αλλά σε σημεία που ευκολότερα θα υποστήριζε ότι δεν ανήκουν σε ενδεχόμενη ΑΟΖ τής Κύπρου. Προσωπικά, δεν είμαι βέβαιος ότι έγιναν κάν όλες οι γεωτρήσεις που ανακοινώθηκαν ότι γινόντουσαν.

[likosmokeses]

Έτοιμη να υπογράψει συμφωνία για ΑΟΖ με την Τουρκία δηλώνει η Παλαιστίνη

Είμαστε ανοιχτοί σε κάθε ιδέα να εμβαθύνουμε τις σχέσεις μας με την Τουρκία, και αυτό περιλαμβάνει μια συμφωνία για αποκλειστικές οικονομικές ζώνες", δήλωσε ο Μουσταφά στην εφημερίδα Aydınlık.

"Έχουμε επίσης δικαιώματα στη Μεσόγειο. Η Παλαιστίνη έχει μερίδια σε πετρέλαιο και φυσικό αέριο που βρίσκεται στην ανατολική Μεσόγειο. Είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε σε αυτούς τους τομείς και να υπογράψουμε μια συμφωνία".

[bolek]

Leporello πολυ ενδιαφεροντα αυτα τα τελευταια σου σχολια!

[Leporello]

Leporello πολυ ενδιαφεροντα αυτα τα τελευταια σου σχολια!

Ευχαριστώ.