"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα

[Naida]

Νάιδα θα της έλεγα μην πηγαίνεις κάθε δύο μερες με άτομα που ξέρεις μονο τριάντα δευτερόλεπτα γιατί υπάρχει πολύ εύλογη πιθανότητα να πέσεις σε κάτι που δε θα σου αρέσει καθόλου.

Και μάλιστα συνήθως πρόκειται απλά για κάτι τέτοιο, μια φάση που έβγαλε περισσότερη σκατιλα απ' το αναμενομενο που στη συνεχεια "βαφτίζεται" βιασμος για να μην παραδεχτεί η άλλη στον εαυτό της ότι έκανε μαλακία. Όπως και να το κάνουμε έχει μια αίγλη να είσαι άβουλο θύμα κακών που συνήθως ειναι υλικό τραγωδίας αντί για συνειδητό θύμα του εαυτού σου που συνήθως είναι υλικό κωμωδίας.

Τώρα για το ντύσιμο όπως έχω πει εδώ και αρκετές σελίδες δεν το έχω δει ποτέ να θεωρείται επαρκής αιτία για βιασμό ή να προβάλλεται σαν ελαφρυντικό σε κάποια δίκη. Εκτός από περιπτώσεις με όχλο σε τίποτα αραβιες ή καταστάσεις με συμμορίτες σε σκοτεινά σοκακια. Και σε ταινίες βέβαια.

Στη δύση και σε νορμάλ καταστάσεις μόνο οι φεμιχαζες πιστεύουν όντως στη εξίσωση προκλητικό ντύσιμο=βιασμός που ενισχύει την άποψή μου πως σαν βιασμό δεν εννοούν το ίδιο με εμάς. Εννοούν μια σεξουαλική συνεύρεση για την οποία το φερόμενο ως θύμα δεν αισθάνεται καλά εκ των υστέρων, μολονότι την επιδίωξε εκ των προτέρων.

συγκαλυμμένα συντηρητικό το σκεπτικό σου.

Στην εποχή μας στις δυτικές κοινωνίες τα πάντα γίνονται γρήγορα και αλλάζουν γρηγορότερα, και μαζί και ο χρόνος που γνωρίζεις το άτομο που προτίθεσαι να κάνεις σεξ.
Αλλά και το τι ακριβώς γίνεται στη διάρκεια του σεξ έχει κι αυτό διαφοροποιηθεί πολύ εξ αιτίας ευρείας ανταλλαγής πληροφορίας, αναστολής ταμπού, έκθεσης σε πορνογραφία κλπ
Είναι επομένως γεγονός ότι ένα σεξουαλικό περιστατικό μπορεί να εξελιχθεί διαφορετικά από ότι είχε εκτιμηθεί, υπερβαίνοντας τα όρια κάποιου από τα δύο (ή και περισσότερα) μέρη.
Αυτά όλα δε σημαίνουν τίποτα.
Το όποιο άτομο συμμετέχει έχει απόλυτο δικαίωμα να δηλώσει στοπ.
Το να υποχρεωθεί να συνεχίσει είναι βιασμός και δεν διαφέρει σε τίποτα απ το να είχε εξαναγκασθεί εξαρχής.

Κατ’ αρχας με το «εκ των υστέρων» εννοεί προφανώς «μετά την πράξη». Αν παρακολουθείς τις διάφορες ζαβές και το κίνημα των καθυστερημένων που ζει στο διαδίκτυο θα έβλεπες τις περιπτώσεις όπου η κάθε βαρεμένα αποφασίζει μια βδομάδα μετά ότι τελικά δεν τον γουστάρει τον Κίτσο και δεν το έκανε ποτέ στ’ αλήθεια. Όποτε ήταν θύμα του βιασμού.

Και θα πάει να τον καταγγείλει για βιασμό. Σε μια χώρα που αρκετοί βιασμοί δεν καταγγέλλονται γιατί ντρέπονται. Μάλιστα .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα τον καταγγείλει για βιασμό για να του αποσπάσει χρήματα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κοιμάται , κάνει έρωτα μαζί μου μια τουρίστρια και μετά την πράξη μου ζητάει χρήματα
Αν αρνηθω με καταγγείλει για βιασμό

[Λίνο Βεντούρα]

συγκαλυμμένα συντηρητικό το σκεπτικό σου.

Στην εποχή μας στις δυτικές κοινωνίες τα πάντα γίνονται γρήγορα και αλλάζουν γρηγορότερα, και μαζί και ο χρόνος που γνωρίζεις το άτομο που προτίθεσαι να κάνεις σεξ.
Αλλά και το τι ακριβώς γίνεται στη διάρκεια του σεξ έχει κι αυτό διαφοροποιηθεί πολύ εξ αιτίας ευρείας ανταλλαγής πληροφορίας, αναστολής ταμπού, έκθεσης σε πορνογραφία κλπ
Είναι επομένως γεγονός ότι ένα σεξουαλικό περιστατικό μπορεί να εξελιχθεί διαφορετικά από ότι είχε εκτιμηθεί, υπερβαίνοντας τα όρια κάποιου από τα δύο (ή και περισσότερα) μέρη.
Αυτά όλα δε σημαίνουν τίποτα.
Το όποιο άτομο συμμετέχει έχει απόλυτο δικαίωμα να δηλώσει στοπ.
Το να υποχρεωθεί να συνεχίσει είναι βιασμός και δεν διαφέρει σε τίποτα απ το να είχε εξαναγκασθεί εξαρχής.

Κατ’ αρχας με το «εκ των υστέρων» εννοεί προφανώς «μετά την πράξη». Αν παρακολουθείς τις διάφορες ζαβές και το κίνημα των καθυστερημένων που ζει στο διαδίκτυο θα έβλεπες τις περιπτώσεις όπου η κάθε βαρεμένα αποφασίζει μια βδομάδα μετά ότι τελικά δεν τον γουστάρει τον Κίτσο και δεν το έκανε ποτέ στ’ αλήθεια. Όποτε ήταν θύμα του βιασμού.

Και θα πάει να τον καταγγείλει για βιασμό. Σε μια χώρα που αρκετοί βιασμοί δεν καταγγέλλονται γιατί ντρέπονται. Μάλιστα .

Αυτό εννοούμε όταν λέμε για γελοιοποίηση του θέματος από αυτά τα ζώα. Τα θύματα του τσίρκου είναι, μεταξύ άλλων, οι πραγματικά βιασμένες.

[Naida]

Κατ’ αρχας με το «εκ των υστέρων» εννοεί προφανώς «μετά την πράξη». Αν παρακολουθείς τις διάφορες ζαβές και το κίνημα των καθυστερημένων που ζει στο διαδίκτυο θα έβλεπες τις περιπτώσεις όπου η κάθε βαρεμένα αποφασίζει μια βδομάδα μετά ότι τελικά δεν τον γουστάρει τον Κίτσο και δεν το έκανε ποτέ στ’ αλήθεια. Όποτε ήταν θύμα του βιασμού.

Και θα πάει να τον καταγγείλει για βιασμό. Σε μια χώρα που αρκετοί βιασμοί δεν καταγγέλλονται γιατί ντρέπονται. Μάλιστα .

Αυτό εννοούμε όταν λέμε για γελοιοποίηση του θέματος από αυτά τα ζώα. Τα θύματα του τσίρκου είναι, μεταξύ άλλων, οι πραγματικά βιασμένες.

Όχι αυτό που λέτε ότι το κίνημα είναι υπαίτιο για τις τόσες πολλές περιπτώσεις ψευτικων καταγγελιών από μετανιωμένες που έκαναν σεξ και επειδή το μετάνιωσαν τους κατήγγειλαν και προτίμησαν να τραβιούνται για εξετάσεις, δικαστήρια, δικηγόρους. Γιατί; Γιατί Λινό Βεντούρα

Εν τω μεταξύ γυναίκες που έχουν βιαστεί δεν καταγγελθούν γιατί ντρέπονται,γιατί νιώθουν υπαίθριες κτλ και κινήματα σαν αυτό δίνουν μια δεύτερη σκέψη,μια ψυχολογική ενδυνάμωση να ξεπεράσουν την οποία αναστολή να καταγγήλουν ότι τους συμβεί. Επίσης ίσως λέω ίσως μαζεύουν μερικοί το στοματάκι τους και ίσως το μυαλό τους.

[Ασέβαστος]

Όχι γιατί ήταν διαφορετική περιπτωση. Δεν ήταν τυχαιοι περαστικοί που πετάχτηκαν τρεις η ώρα το βραδυ από μια γωνιά να εξομολογηθούν τον έρωτά τους.

Δεν έχουμε πει εδώ και καμία τριανταριά σελίδες ότι είναι λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε αυτό το περιστατικό σαν παράδειγμα;

Καλά το έχεις πάει σε επίπεδο θρίλερ για να σου βγει το σκεπτικό.
Επίσης δεν είναι λίγο ντροπη να λέμε ότι θα φταίει το θύμα που βιάστηκε επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο;

στο αυτοκινητο ενος αγνωστου που σε περιμενει να σχολασεις;

δηλαδη δεν πρεπει με καποιο τροπο να κανουμε σαφες στις γυναικες αυτου του πλανητη, οτι αμα δε θενε πουτσα, να μην μπαινουν;

δηλαδη να τους λεμε μπειτε, κι αμα σας ξεκωλιασει ο ανωμαλος, θα φταιει. θα τονε μπουζουριασουμε. εσις δε θα φταιτε, οποτε ολα καλα, μονο ραμματα στην κολοτρυπιδα θα χρειαστειτε, και να μην καθεστε σε καρεκλα για κανα μηνα. θα μπορουσατε να τα αποφυγετε αυτα αν δεν μπαινατε, αλλα για μας αυτα ειναι ασημαντα, δικος μας κωλος ειναι; σημαντικο ειναι να ξερουμε ποιος φταιει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όχι γιατί ήταν διαφορετική περιπτωση. Δεν ήταν τυχαιοι περαστικοί που πετάχτηκαν τρεις η ώρα το βραδυ από μια γωνιά να εξομολογηθούν τον έρωτά τους.

Δεν έχουμε πει εδώ και καμία τριανταριά σελίδες ότι είναι λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε αυτό το περιστατικό σαν παράδειγμα;

Καλά το έχεις πάει σε επίπεδο θρίλερ για να σου βγει το σκεπτικό.
Επίσης δεν είναι λίγο ντροπη να λέμε ότι θα φταίει το θύμα που βιάστηκε επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο;

είναι σαν να πάει ένας με φανέλα του ΠΑΟ μέσα στη κατάμεστη Θύρα 7
προφανώς και αυτοί που θα τον τσακίσουν στις μάπες θα έχουν εγκληματήσει, εννοείται πως θα έχει τελεστεί ένα έγκλημα αλλά όπως και να το κάνουμε δε μπορείς να πεις πως δεν πήγαινε γυρεύοντας και το θύμα

[Belisarius]

Επειδή δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες και πιθανόν να γράφτηκε, γνωρίζουμε περισσότερες πληροφορίες για το αν πρόκειται για ομάδα ή πως οργανώθηκε το όλο σκηνικό του αρχικού video;

Είχα γράψει αρκετές σελίδες πριν ότι δεν γίνονται τέτοια πράγματα χωρίς οργάνωση.
Δεν υπάρχει άνθρωπος που δε πληρώνεται που μπορεί να αφιερώσει χρόνο και χρήμα να μαζέψει τόσους. Πόσο μάλλον να τους οργανώσει ενδυματολογικά και να τους βάλει να μάθουν χορό και ποιηματάκι. Εδώ για να πάμε για καφέ 4-5 άτομα δε μπορούμε να οργανωθούμε.

Πέραν της φλυαρίας μου, τελικά προχτές διαπίστωσα ότι είχε προμοτάρισμα από Αυγή και όργανα του ΣΥΡΙΖΑ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πέραν της φλυαρίας μου, τελικά προχτές διαπίστωσα ότι είχε προμοτάρισμα από Αυγή και όργανα του ΣΥΡΙΖΑ.

ω τι έκπληξις

[Naida]

Όχι γιατί ήταν διαφορετική περιπτωση. Δεν ήταν τυχαιοι περαστικοί που πετάχτηκαν τρεις η ώρα το βραδυ από μια γωνιά να εξομολογηθούν τον έρωτά τους.

Δεν έχουμε πει εδώ και καμία τριανταριά σελίδες ότι είναι λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε αυτό το περιστατικό σαν παράδειγμα;

Καλά το έχεις πάει σε επίπεδο θρίλερ για να σου βγει το σκεπτικό.
Επίσης δεν είναι λίγο ντροπη να λέμε ότι θα φταίει το θύμα που βιάστηκε επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο;

στο αυτοκινητο ενος αγνωστου που σε περιμενει να σχολασεις;

δηλαδη δεν πρεπει με καποιο τροπο να κανουμε σαφες στις γυναικες αυτου του πλανητη, οτι αμα δε θενε πουτσα, να μην μπαινουν;

δηλαδη να τους λεμε μπειτε, κι αμα σας ξεκωλιασει ο ανωμαλος, θα φταιει. θα τονε μπουζουριασουμε. εσις δε θα φταιτε, οποτε ολα καλα, μονο ραμματα στην κολοτρυπιδα θα χρειαστειτε, και να μην καθεστε σε καρεκλα για κανα μηνα. θα μπορουσατε να τα αποφυγετε αυτα αν δεν μπαινατε, αλλα για μας αυτα ειναι ασημαντα, δικος μας κωλος ειναι; σημαντικο ειναι να ξερουμε ποιος φταιει.

Καλά αυτό με το αυτοκίνητο δεν το είπα εγώ, το ειπε.ο φος.Δεν πρέπει να κάνουμε σαφές και στους άντρες πως άμα η άλλη δε θελει πουτσα δεν θα της τη δώσεις με το ζόρι; Και ότι δεν δικαιολογείται η πράξη σου επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο σου; Και ότι η νομοθεσία και η κοινωνία θα σε σκίσει; Δεν το ξέρεις ότι αυτός που είναι βιαστής θα βιάσει ανεξαρτήτως που θα σε πετύχει; Τι φοράς ή πόσο ξέκωλο είσαι; άσχετα αν κάθε μια από μας λαμβάνει τα όποια μέτρα θεωρεί ότι την καλύπτουν ανάλογα με την αντιληπτική της ικανότητα;

[ΓΑΛΗ]

Και θα πάει να τον καταγγείλει για βιασμό. Σε μια χώρα που αρκετοί βιασμοί δεν καταγγέλλονται γιατί ντρέπονται. Μάλιστα .

Αυτό εννοούμε όταν λέμε για γελοιοποίηση του θέματος από αυτά τα ζώα. Τα θύματα του τσίρκου είναι, μεταξύ άλλων, οι πραγματικά βιασμένες.

Όχι αυτό που λέτε ότι το κίνημα είναι υπαίτιο για τις τόσες πολλές περιπτώσεις ψευτικων καταγγελιών από μετανιωμένες που έκαναν σεξ και επειδή το μετάνιωσαν τους κατήγγειλαν και προτίμησαν να τραβιούνται για εξετάσεις, δικαστήρια, δικηγόρους. Γιατί; Γιατί Λινό Βεντούρα

Εν τω μεταξύ γυναίκες που έχουν βιαστεί δεν καταγγελθούν γιατί ντρέπονται,γιατί νιώθουν υπαίθριες κτλ και κινήματα σαν αυτό δίνουν μια δεύτερη σκέψη,μια ψυχολογική ενδυνάμωση να ξεπεράσουν την οποία αναστολή να καταγγήλουν ότι τους συμβεί. Επίσης ίσως λέω ίσως μαζεύουν μερικοί το στοματάκι τους και ίσως το μυαλό τους.

Oι καταγγελίες για ψεύτικους βιασμούς, περίπου βιασμούς και ψυχολογικούς βιασμούς, προϋπήρχαν των χορευτικών κινημάτων. Οπότε, η οποιαδήποτε ψυχολογική ενδυνάμωση προκύψει από τις δεύτερες και τρίτες σκέψεις, θα έχει ως επίπτωση την αύξηση των συγκεκριμένων καταγγελιών, γιατί τους προσφέρεται έτοιμη η δικαιολογία.

Το "ό,τι και να κάνω, ό,τι και να φορέσω, όπως κι αν φερθώ, δεν θα φταίω εγώ για την έκβαση αλλά εσύ" είναι δήλωση πλήρους ανευθυνότητας, μηδενικής επαφής με το περιβάλλον και πλήρης παραδοχή της κατωτερότητας των γυναικών.

Ναι, όντως έχει φοβερή δυναμική το συγκεκριμένο μήνυμα, δε λέω.

[Naida]

Όχι γιατί ήταν διαφορετική περιπτωση. Δεν ήταν τυχαιοι περαστικοί που πετάχτηκαν τρεις η ώρα το βραδυ από μια γωνιά να εξομολογηθούν τον έρωτά τους.

Δεν έχουμε πει εδώ και καμία τριανταριά σελίδες ότι είναι λίγο ντροπή να χρησιμοποιούμε αυτό το περιστατικό σαν παράδειγμα;

Καλά το έχεις πάει σε επίπεδο θρίλερ για να σου βγει το σκεπτικό.
Επίσης δεν είναι λίγο ντροπη να λέμε ότι θα φταίει το θύμα που βιάστηκε επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο;

είναι σαν να πάει ένας με φανέλα του ΠΑΟ μέσα στη κατάμεστη Θύρα 7
προφανώς και αυτοί που θα τον τσακίσουν στις μάπες θα έχουν εγκληματήσει, εννοείται πως θα έχει τελεστεί ένα έγκλημα αλλά όπως και να το κάνουμε δε μπορείς να πεις πως δεν πήγαινε γυρεύοντας και το θύμα

Αυτό λέμε καλέ μου. Το θέμα είναι αυτές οι νοοτροπίες να αλλάζουν.

[Belisarius]

Η πλάκα είναι ότι πράγματι γίνεται συζήτηση περί του τι είναι και τι δεν είναι βιασμός, ποιος τον υποστηρίζει ή όχι. Συζητάμε με βάση την ιδεολογική φαντασίωση των θεοπάλαβων νεοφεμινιστριών αντί να κοιτάξουμε στα σοβαρά γιατί δεν πήραν τα χαπάκια τους και ποιος ευθύνεται που δεν τους παρέχεται ψυχολογική και ψυχιατρική υποστήριξη.

[ΓΑΛΗ]

Καλά αυτό με το αυτοκίνητο δεν το είπα εγώ, το ειπε.ο φος.Δεν πρέπει να κάνουμε σαφές και στους άντρες πως άμα η άλλη δε θελει πουτσα δεν θα της τη δώσεις με το ζόρι; Και ότι δεν δικαιολογείται η πράξη σου επειδή μπήκε στο αυτοκίνητο σου; Και ότι η νομοθεσία και η κοινωνία θα σε σκίσει; Δεν το ξέρεις ότι αυτός που είναι βιαστής θα βιάσει ανεξαρτήτως που θα σε πετύχει; Τι φοράς ή πόσο ξέκωλο είσαι; άσχετα αν κάθε μια από μας λαμβάνει τα όποια μέτρα θεωρεί ότι την καλύπτουν ανάλογα με την αντιληπτική της ικανότητα;

Μισό ρε Νάιδα, αν η νομοθεσία και η κοινωνία σκίζουν τους βιαστές, τότε γιατί αυτές οι χαζοχαρούμενες κατηγορούν ως βιαστές όλους τους άντρες;

[ST48410]

Επειδή δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες και πιθανόν να γράφτηκε, γνωρίζουμε περισσότερες πληροφορίες για το αν πρόκειται για ομάδα ή πως οργανώθηκε το όλο σκηνικό του αρχικού video;

Είχα γράψει αρκετές σελίδες πριν ότι δεν γίνονται τέτοια πράγματα χωρίς οργάνωση.
Δεν υπάρχει άνθρωπος που δε πληρώνεται που μπορεί να αφιερώσει χρόνο και χρήμα να μαζέψει τόσους. Πόσο μάλλον να τους οργανώσει ενδυματολογικά και να τους βάλει να μάθουν χορό και ποιηματάκι. Εδώ για να πάμε για καφέ 4-5 άτομα δε μπορούμε να οργανωθούμε.

Πέραν της φλυαρίας μου, τελικά προχτές διαπίστωσα ότι είχε προμοτάρισμα από Αυγή και όργανα του ΣΥΡΙΖΑ.

Όλοι υποθέτουμε ότι χρειάζεται κάποια οργάνωση γιαυτό και ζητάω πιο συγκεκριμένες πληροφορίες. Γιατί είναι κάπως διαφορετικό να πρόκειται για φεμινιστική ακτιβιστική ομάδα πχ ή για κάποιες κοπέλες που πλήρωσε κάποιος για να κάνουν κάτι συγκεκριμένο.