Είναι το mgtow και το red pill ιδεολόγημα ορθές απαντήσεις στην παράνοια του φεμινισμού; Τί πρέπει να κάνουν οι άντρες;

[Ίφιδα]

Ο james brown είναι το ίδιο θλιβερό ανθρωποειδές που κάνει συχνά πυκνά λογαριασμούς για να εκφράσει την εγκεφαλική του παράλυση, ο ίδιος που έλεγε ότι οι Φιλιππινεζες έφταιγαν που τις έσφαξε εκείνος ο Κύπριος, ο ίδιος που δεν χάνει την ευκαιρία να εκφράσει τον μισογυνισμο του και την απέχθειά του για οποιονδήποτε άντρα κατάφερε να κρατήσει γυναίκα, δεν ξέρω αν ενδιαφέρει κάποιον συντονιστή Beria, Spiros252

Alien666, σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό για τους mgtow και βλέποντας το πως χαρακτηρίζει ο τζέιμς τις γυναίκες και την έλλειψη σ3βασμου απέναντι στον ίδιο του τον εαυτό, τον κατατάσσεις στους mgtow ή στους μισογύνιδες; Με ενδιαφερει

[Ίφιδα]

Δηλαδή θεωρείς ότι ένα παιδί θα ήταν πιο ευτυχισμένο στο ψυχρό περιβάλλον της πολιτείας απ το να είναι παιδί χωρισμένων γονιων που το αγαπανε; Φυσικά και δεν ισχύει κάτι τετοιο, πιστεύω να το καταλαβαίνεις αυτό.

Επίσης με ποιον τρόπο θα μπορούσε να ελέγχεται ο γάμος απ την Πολιτεία; Τι εννοείς στενότερα πλαισια;

Ερχόμαστε πάλι στο γεγονός ότι ο Πλάτωνας δεν είχε ιδέα από οικογένεια και παιδιά

ΟΚ, σίγουρα θα υπήρχαν ειδικές δομές, μην πάει το μυαλό σου σε μονάδες τύπου ορφανοτροφείου.
Όταν λέω στενότερα πλαίσια, εννοώ η κοινωνία και η πολιτεία να ξαναβρεί το πλαίσιο εκείνο,
το οποίο θα φέρνει τους γονείς ή ένα νιόπαντρο ζευγάρι προ των ευθυνών τους και θα τους απαγορεύει
να διαλύσουν τα δεσμά του γάμου ιδίως αν υπάρχουν παιδιά.
Επίσης, θα μπορούσε κάθε οικογένεια με παιδιά, να εποπτεύεται από τις κατά τόπους εισαγγελικές αρχές,
να επισκέπτονται το σπίτι τακτικά επιθεωρητές/παιδοψυχίατροι και να έχουν επαυξημένες αρμοδιότητες
και δικαιοδοσίες.

Έχουμε διαφορετική αντίληψη για την ευθύνη. Η απαγορευση του διαζυγίου δεν φέρει υπευθυνότητα.
Το άλλο που λες για στενότερη εποπτεία από επιθεωρητές παιδοψυχιατρους είναι λογικό αλλά και πάλι βάση ποιων στοιχείων θα κρινουν; Παράδειγμα, το να κρίνεις αν ένα παιδί ζει σ3 καθαρό περιβάλλον και δεν εχ3ι μώλωπες είναι εύκολο, αλλά δεν είναι μόνο αυτά που κάνουν ευτυχισμένο ένα παιδί. Θεωρώ πολύ δύσκολο να κρίνει κάποιος τρίτος μια κατάσταση αν δεν ζει μαζί με την οικογένεια.

[Parrot]

Έχουμε διαφορετική αντίληψη για την ευθύνη. Η απαγορευση του διαζυγίου δεν φέρει υπευθυνότητα.
Το άλλο που λες για στενότερη εποπτεία από επιθεωρητές παιδοψυχιατρους είναι λογικό αλλά και πάλι βάση ποιων στοιχείων θα κρινουν; Παράδειγμα, το να κρίνεις αν ένα παιδί ζει σ3 καθαρό περιβάλλον και δεν εχ3ι μώλωπες είναι εύκολο, αλλά δεν είναι μόνο αυτά που κάνουν ευτυχισμένο ένα παιδί. Θεωρώ πολύ δύσκολο να κρίνει κάποιος τρίτος μια κατάσταση αν δεν ζει μαζί με την οικογένεια.

Δεν αντιλέγω έτσι που το παραθέτεις.
Μια καλή λύση τότε, θα ήταν η εκπαίδευση απ' το σχολείο.
Εκεί που κάνουν σήμερα στα παιδιά πλύση εγκεφάλου για την αναρχία και την αθεΐα,
θα μπορούσε να γινόταν η κατάλληλη εκπαίδευση και αγωγή για την επάξια ανάληψη,
όταν ενηλικιωθούν, καθηκόντων γονέων. Και γενικότερης αγωγής που θα έπλαθε
διαφορετικους ανθρώπους απ' ότι σήμερα.
Κι ερχόμαστε για ακόμα φορά στον θείο Πλάτωνα.

[Ίφιδα]

Χωράφια, σπίτια, ζώα και λεφτά τα έπαιρναν οι γυναίκες

Δεν ισχύει αυτό και το ξέρεις

Αυτό με τα πρότυπα δεν έχει τόση σημασία, γιατί αλλιώς δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για τίποτα, γιατί όλοι σε κοινωνίες μεγαλώνουμε και μπορούμε με αυτόν τον τρόπο να ρίξουμε την ευθύνη για τις επιλογές μας στον τρόπο που μας μεγάλωσαν.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο τρόπος που μας μεγάλωσαν δεν επηρεάζει τις επιλογές μας. Την ευθύνη όμως την διατηρούμε ακέραια, από όταν μπορούμε να αποφασίζουμε μόνοι μας και να κάνουμε τις επιλογές μας.

Αν μεγαλώναμε οι δύο μας σαν αδερφια κι εσένα σου αγόραζαν κούκλες κι εμένα τζιάιτζο ποιος νομίζεις θα γούσταρε περισσότερο τον στρατο;

το μόνο ανθρωποειδές είσαι εσύ που πουλάς μούρη χωρίς να πείθεις κάνενα
σίγουρα είσαι άνεργη
και ανόητη που πνίγεται σε μια κουταλια νερό

τώρα σα γυναίκα που είσαι καταλαβαίνω ότι ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΑΝΤΡΑ
δεν εκπλήσομαι

μίλα με τους μπλε χαπακωμένους αμόρφωτη

Δεν ζητάω βοήθεια από κανέναν ατενσιοχορακο, σ έχω άνετα, για την ακρίβεια δεν είσαι καν αντίπαλος, ο μόνος που πούλησε μούρη εδώ μέσα εισαι εσυ τη στιγμή που το μόνο θηλυκό που έχεις πάρει είν η παλάμη σου. Απλώς βρωμίζεις το φόρουμ, ξερνας χολή γιατί είναι το μόνο που έχεις, δεν προσφέρεις τίποτα στη συζήτηση, κωλοτριβεσαι γύρω μου ελπίζοντας να είμαι άνεργη, άσχημη κι αμορφωτη, μητσοκολλιακο, και ενημερώνω τους υπεύθυνους μήπως θέλουν να καθαρίσουν το φόρουμ τους και σε στείλουν στο φυσικό σου περιβάλλον, τα σκουπίδια. Την προηγούμενη φορά σ έστειλε η Γκερ αν θυμάσαι, εκείνη ήταν ονλάιν και θα το εκανε ευχαρίστως αν ήταν εδω

Άντε ξεφορτωσου μας τωρα

[GReaper]

Εκεί που κάνουν σήμερα στα παιδιά πλύση εγκεφάλου για την αναρχία και την αθεΐα,

Για κάποιο περίεργο λόγο, δεν πιστεύω αυτή την πρόταση. Τα θρησκευτικά θα φταίνε, μάλλον...

[AlienWay]

Ο james brown είναι το ίδιο θλιβερό ανθρωποειδές που κάνει συχνά πυκνά λογαριασμούς για να εκφράσει την εγκεφαλική του παράλυση, ο ίδιος που έλεγε ότι οι Φιλιππινεζες έφταιγαν που τις έσφαξε εκείνος ο Κύπριος, ο ίδιος που δεν χάνει την ευκαιρία να εκφράσει τον μισογυνισμο του και την απέχθειά του για οποιονδήποτε άντρα κατάφερε να κρατήσει γυναίκα, δεν ξέρω αν ενδιαφέρει κάποιον συντονιστή Beria, Spiros252

Alien666, σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό για τους mgtow και βλέποντας το πως χαρακτηρίζει ο τζέιμς τις γυναίκες και την έλλειψη σ3βασμου απέναντι στον ίδιο του τον εαυτό, τον κατατάσσεις στους mgtow ή στους μισογύνιδες; Με ενδιαφερει

Δεν θέλω να προβώ σε χαρακτηρισμό αλλου μέλους, ωστόσο οι μισογύνηδες είναι και αυτοί ένα υποσύνολο του mgtow, όταν απέχουν από τις μόνιμες δεσμεύσεις λόγω επιλογής.

Οι ίνσελ είναι κι αυτοί μισογύνηδες αλλά τα βάζουν με τις γυναίκες γιατί δεν τους κάθονται.

Ο δεύτερος ορισμός ( το κομμάτι του lifestyle που έχει παρεκτραπεί από την αρχική διατύπωση) αφορά αυτούς που ανάγουν την επιλογή που κάνουν ως προς τις σχέσεις, σε ιδεολογία. Που σημαίνει ότι θέλουν συμμάχους, θέλουν να υποστηρίξουν τις θέσεις τους δημόσια, θέλουν να διαφωνήσουν, να πείσουν κλπ.

Αυτός που απέχει καθαρά από επιλογή χωρίς να εκφράζει ιδεολογία, μπορεί να είναι μισογύνης, μπορεί και όχι. Αλλά κι ένας που δεν είναι μισογύνης μπορεί να απέχει χωρίς να το κάνει θέμα.

[Parrot]

Εκεί που κάνουν σήμερα στα παιδιά πλύση εγκεφάλου για την αναρχία και την αθεΐα,

Για κάποιο περίεργο λόγο, δεν πιστεύω αυτή την πρόταση. Τα θρησκευτικά θα φταίνε, μάλλον...

Έχεις ένα μάθημα, τα θρησκευτικά (τα οποία δεν διδάσκονται και σωστά) έναντι δυο άθεων μαθημάτων,
φυσικής και βιολογίας.
Ποιά θα επικρατήσουν άραγε στο μυαλό του νέου;
Και αν συμπριλάβεις και την περίπτωση και τα υπόλοιπα μαθήματα να διδάσκονται
από καθηγητές που εμφορούνται απ' τον κομμουνισμό, τότε κλαύτα χαράλαμπε!

[Ίφιδα]

Δεν αντιλέγω έτσι που το παραθέτεις.
Μια καλή λύση τότε, θα ήταν η εκπαίδευση απ' το σχολείο.
Εκεί που κάνουν σήμερα στα παιδιά πλύση εγκεφάλου για την αναρχία και την αθεΐα,
θα μπορούσε να γινόταν η κατάλληλη εκπαίδευση και αγωγή για την επάξια ανάληψη,
όταν ενηλικιωθούν, καθηκόντων γονέων. Και γενικότερης αγωγής που θα έπλαθε
διαφορετικους ανθρώπους απ' ότι σήμερα.
Κι ερχόμαστε για ακόμα φορά στον θείο Πλάτωνα.

Η εκπαίδευση απ το σχολείο είναι μια πολύ καλη λυση, όχι πως θεωρώ την αθεΐα κακό χαρακτηριστικό γονέα αλλά δε θα τα χαλάσουμε εκεί.
Όπως και τα υποχρεωτικά μαθήματα γονέων είναι καλή λύση, εννοώ ενηλίκων, κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.
Επίσης το κράτος θα μπορούσε να παρέχει σύμβουλο γάμου
Όσα είπες βέβαια δεν τα είπε ο Πλάτωνας


Ευχαριστώ όλους, σχεδον, για την ωραία συζήτηση. Καλο σας βραδυ

[hellegennes]

Αν μεγαλώναμε οι δύο μας σαν αδερφια κι εσένα σου αγόραζαν κούκλες κι εμένα τζιάιτζο ποιος νομίζεις θα γούσταρε περισσότερο τον στρατο;

Νομίζω ότι τα επιχειρήματα αυτού του τύπου δίνουν αδικαιολόγητα πολύ βάρος και σημασία στην επίδραση που μπορεί να έχει το τι παιχνίδι θα παίξω σαν παιδί με το τι θα γουστάρω σαν ενήλικας και τι επιλογές θα κάνω. Δεν διαμορφώνουν τα παιχνίδια τις επιλογές και τον χαρακτήρα μας. Πάνω σ' αυτήν την λανθασμένη θεώρηση βασίστηκε όλο το χέιτ των περασμένων δεκαετιών στα βίαια βιντεοπαιχνίδια και παλιότερα στα κόμικς.

Στην τελική, εσύ όταν ήσουν παιδί γούσταρες όλα τα παιχνίδια που σου έφερναν; Θα έπαιζες με το κάθε τι, αδιαμαρτύρητα; Όταν βγαίνατε για ψώνια, δεν διάλεγες ποτέ εσύ τα παιχνίδια σου;

Κι εδώ πού τα λέμε, δεν θυμάμαι ποτέ να μου έπαιρναν μπάλες αλλά μ' αρέσει το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ. Τα περισσότερα παιχνίδια μου ήταν αυτοκινητάκια, ζωάκια και δεινόσαυροι. Παρ' όλα αυτά δεν οδηγώ, δεν έγινα κτηνοτρόφος και ούτε ποτέ ήθελα να γίνω, δεν ήθελα να κάνω κανένα επάγγελμα που σχετίζεται με ζώα και ούτε έγινα παλαιοντολόγος, να ξεθάβω οστά.

Ίσως, λέω ίσως, τα παιχνίδια μας να μην παίζουν τόσο ρόλο;

[Ζενίθεδρος]

Δεν αντιλέγω έτσι που το παραθέτεις.
Μια καλή λύση τότε, θα ήταν η εκπαίδευση απ' το σχολείο.
Εκεί που κάνουν σήμερα στα παιδιά πλύση εγκεφάλου για την αναρχία και την αθεΐα,
θα μπορούσε να γινόταν η κατάλληλη εκπαίδευση και αγωγή για την επάξια ανάληψη,
όταν ενηλικιωθούν, καθηκόντων γονέων. Και γενικότερης αγωγής που θα έπλαθε
διαφορετικους ανθρώπους απ' ότι σήμερα.
Κι ερχόμαστε για ακόμα φορά στον θείο Πλάτωνα.

Η εκπαίδευση απ το σχολείο είναι μια πολύ καλη λυση, όχι πως θεωρώ την αθεΐα κακό χαρακτηριστικό γονέα αλλά δε θα τα χαλάσουμε εκεί.
Όπως και τα υποχρεωτικά μαθήματα γονέων είναι καλή λύση, εννοώ ενηλίκων, κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.
Επίσης το κράτος θα μπορούσε να παρέχει σύμβουλο γάμου
Όσα είπες βέβαια δεν τα είπε ο Πλάτωνας


Ευχαριστώ όλους, σχεδον, για την ωραία συζήτηση. Καλο σας βραδυ

Κατα βάθος είσαι πολύ ΠΑΣΟΚ.

[hellegennes]

Έχεις ένα μάθημα, τα θρησκευτικά (τα οποία δεν διδάσκονται και σωστά) έναντι δυο άθεων μαθημάτων,
φυσικής και βιολογίας.
Ποιά θα επικρατήσουν άραγε στο μυαλό του νέου;

Μέχρι τώρα νικάνε τα θρησκευτικά στην Ελλάδα, πολύ δυστυχώς.

[Ζενίθεδρος]

Αν μεγαλώναμε οι δύο μας σαν αδερφια κι εσένα σου αγόραζαν κούκλες κι εμένα τζιάιτζο ποιος νομίζεις θα γούσταρε περισσότερο τον στρατο;

Νομίζω ότι τα επιχειρήματα αυτού του τύπου δίνουν αδικαιολόγητα πολύ βάρος και σημασία στην επίδραση που μπορεί να έχει το τι παιχνίδι θα παίξω σαν παιδί με το τι θα γουστάρω σαν ενήλικας και τι επιλογές θα κάνω. Δεν διαμορφώνουν τα παιχνίδια τις επιλογές και τον χαρακτήρα μας. Πάνω σ' αυτήν την λανθασμένη θεώρηση βασίστηκε όλο το χέιτ των περασμένων δεκαετιών στα βίαια βιντεοπαιχνίδια και παλιότερα στα κόμικς.

Στην τελική, εσύ όταν ήσουν παιδί γούσταρες όλα τα παιχνίδια που σου έφερναν; Θα έπαιζες με το κάθε τι, αδιαμαρτύρητα; Όταν βγαίνατε για ψώνια, δεν διάλεγες ποτέ εσύ τα παιχνίδια σου;

Κι εδώ πού τα λέμε, δεν θυμάμαι ποτέ να μου έπαιρναν μπάλες αλλά μ' αρέσει το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ. Τα περισσότερα παιχνίδια μου ήταν αυτοκινητάκια, ζωάκια και δεινόσαυροι. Παρ' όλα αυτά δεν οδηγώ, δεν έγινα κτηνοτρόφος και ούτε ποτέ ήθελα να γίνω, δεν ήθελα να κάνω κανένα επάγγελμα που σχετίζεται με ζώα και ούτε έγινα παλαιοντολόγος, να ξεθάβω οστά.

Ίσως, λέω ίσως, τα παιχνίδια μας να μην παίζουν τόσο ρόλο;

Ναι, αλλά ένα κόλλημα με το Jurassic Park το έχεις όμως.

[Bipsco]

Οι φεμινίστριες δεν αγωνίζονται για να πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό, διότι η θητεία δεν σου μαθαίνει τίποτα.

[hellegennes]

Ναι, αλλά ένα κόλλημα με το Jurassic Park το έχεις όμως.

Όχι γιατί ήθελαν να μου παίρνουν δεινόσαυρους όμως. Επειδή εγώ ζητούσα δεινόσαυρους. Οι γονείς μου δεν πετούσαν και την σκούφια τους. Μην σου πω ότι έκλαιγαν όταν μετά το Τζουράσικ Παρκ έλεγα πως ήθελα να σπουδάσω στην Αμερική.

[Bipsco]

Ισότητα μεταξύ των φύλων σημαίνει να μπορεί κάποιος να γίνει ότι θέλει. Ο σκοπός δεν είναι τα άτομα που παίζουν σκάκι να είναι μοιρασμένα μεταξύ ανδρών και γυναικών. Περισσότερες γυναίκες έχουν πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης παρά άνδρες. Αυτό μετράει περισσότερο από την συμμετοχή σε αθλήματα.