Φυσική: Η "επιστήμη" του τίποτα...!

[stavmanr]

«Ντετερμινισμός και κβαντομηχανική
Η άποψη που κυριαρχεί για την κβαντική μηχανική είναι ότι πρόκειται για μια μη αιτιοκρατική θεωρία. Για παράδειγμα φαινόμενα όπως η διάσπαση των ραδιενεργών πυρήνων, η εκπομπή και απορρόφηση φωτονίων από την ύλη περιγράφονται πιθανολογικά. Γιατί σύμφωνα με την κβαντική μηχανική, δεν γνωρίζουμε με ακρίβεια πότε θα διασπαστεί ένα άτομο ραδίου ή ένα δείγμα ατόμων ραδίου, ούτε πόσα άτομα του δείγματος θα έχουν διασπαστεί σε μια χρονική στιγμή. H θεωρία δίνει απλώς τις πιθανότητες να συμβεί μια διάσπαση ή ένας αριθμός διασπάσεων μέσα σε ένα δεδομένο χρονικό διάστημα. O Αϊνστάιν μαζί με άλλους πίστευαν ότι ίσως αυτό να αποτελούσε ατέλεια της θεωρίας η οποία θα έπρεπε να διορθωθεί με μια συμπληρωματική θεωρία κρυφών μεταβλητών που θα αποκαθιστούσε την αιτιοκρατία. Ωστόσο, μεταγενέστερες μελέτες έδειξαν ότι η άποψη περί κρυμμένων μεταβλητών ήταν λανθασμένη.»

Πηγή: http://physics4u.gr/blog/2009/09/01/%CF%8C-%CE%AE-lamb/

Και τελικά συμφώνησαν ότι η διάσπαση του ραδιενεργού πυρήνα δεν έχει αίτιο, αλλά συμβαίνει όποτε γουστάρει κι όπως γουστάρει;

[Thor]

Έστω ότι παραβλεπουμε το εξωφρενικό, να θεωρείται ότι όλο το σύμπαν ήταν κάποτε μια..κουκιδα.
Τι θα προκαλούσε μια έκρηξη?
Τι υπήρχε πιο πριν?
Που βρέθηκε η κουκίδα?
Απ'οπου και να το πιάσεις είναι κουφό, και προσωπικά πιστεύω ότι αν αυτή την θεωρία την είχαν επινοήσει οπαδοί κάποιας θρησκείας και όχι επιστήμονες, θα τους είχαν πάρει με τα γιαούρτια και θα τους έφτιαχναν memes στο ίντερνετ.

γιατι μια μαυρη τρυπα,τι νομιζεις οτι ειναι;

Δεν είμαι φυσικός. Εάν δεν κάνω λάθος, ή βαρύτητα ενός αντικειμένου εξαρτάται από την μάζα του και από ότι γνωρίζω οι μαύρες τρύπες ρουφάνε ότι είναι κοντά τους. Δεν έχω ακούσει ποτέ για έκρηξη μαύρης τρύπας, και το λογικό μου φαίνεται ότι όσο περισσότερη μάζα καταπίνει, τόσο πιο δυνατή να γίνεται.

η νοβα και η σουπερ νοβα,τι νομιζεις οτι ειναι;
Εκρηξεις μαυρων τρυπων.


Διορθωση.
Οχι ακριβως,αλλα οταν ενας αστερας καταρρεει,ενα σταδιο της εξελιξης του ειναι,αναλογα με τη μαζα του,και η εκρηξη.
Στη συνεχεια μπορει να καταληξει σε πολσαρ ή και μαυρη τρυπα ή πλανητικο νεφελωμα κ.τ.λ.
Δεν γνωριζουμε που μπορει να καταληξει μια μαυρη τρυπα,γιατι απαιτειται παρα πολυς χρονος στην εξελιξη της.
Δεν αποκλειεται δηλαδη και η εκρηξη της.
Καπως ετσι φανταζονται καποιοι οτι εγινε και με το Συμπαν μας.
Ηταν καποτε μια λευκη τρυπα,η οποια ενωνοταν με μια μαυρη στην αλλη ακρη της,η οποια προκαλεσε αυτη την ''εκρηξη''.

[stavmanr]

γιατι μια μαυρη τρυπα,τι νομιζεις οτι ειναι;

Δεν είμαι φυσικός. Εάν δεν κάνω λάθος, ή βαρύτητα ενός αντικειμένου εξαρτάται από την μάζα του και από ότι γνωρίζω οι μαύρες τρύπες ρουφάνε ότι είναι κοντά τους. Δεν έχω ακούσει ποτέ για έκρηξη μαύρης τρύπας, και το λογικό μου φαίνεται ότι όσο περισσότερη μάζα καταπίνει, τόσο πιο δυνατή να γίνεται.

η νοβα και η σουπερ νοβα,τι νομιζεις οτι ειναι;

Η Νόβα είναι συνδρομητική τηλεόραση. Η σούπερ Νόβα μάλλον κάποιο πακέτο προνομιούχων του καναλιού...

[Thor]

Δεν είμαι φυσικός. Εάν δεν κάνω λάθος, ή βαρύτητα ενός αντικειμένου εξαρτάται από την μάζα του και από ότι γνωρίζω οι μαύρες τρύπες ρουφάνε ότι είναι κοντά τους. Δεν έχω ακούσει ποτέ για έκρηξη μαύρης τρύπας, και το λογικό μου φαίνεται ότι όσο περισσότερη μάζα καταπίνει, τόσο πιο δυνατή να γίνεται.

η νοβα και η σουπερ νοβα,τι νομιζεις οτι ειναι;

Η Νόβα είναι συνδρομητική τηλεόραση. Η σούπερ Νόβα μάλλον κάποιο πακέτο προνομιούχων του καναλιού...

[Leporello]

η νοβα και η σουπερ νοβα,τι νομιζεις οτι ειναι;
Εκρηξεις μαυρων τρυπων.


Διορθωση.
Οχι ακριβως,αλλα οταν ενας αστερας καταρρεει,ενα σταδιο της εξελιξης του ειναι,αναλογα με τη μαζα του,και η εκρηξη.
Στη συνεχεια μπορει να καταληξει σε πολσαρ ή και μαυρη τρυπα ή πλανητικο νεφελωμα κ.τ.λ.
Δεν γνωριζουμε που μπορει να καταληξει μια μαυρη τρυπα,γιατι απαιτειται παρα πολυς χρονος στην εξελιξη της.
Δεν αποκλειεται δηλαδη και η εκρηξη της.
Καπως ετσι φανταζονται καποιοι οτι εγινε και με το Συμπαν μας.
Ηταν καποτε μια λευκη τρυπα,η οποια ενωνοταν με μια μαυρη στην αλλη ακρη της,η οποια προκαλεσε αυτη την ''εκρηξη''.

Οχι. Οι εκρήξεις σούπερ νόβα οδηγούν σε εκτίναξη υλικών ενός λευκού νάνου που καταρρέει κάτω από την βαρύτητά του. Ο,τι μείνει, ανάλογα με την μάζα του καταλήγει είτε σε άστρο νετρονίων, είτε σε μαύρη τρύπα. Το πλανητικό νεφέλωμα συνήθως αποτελείται από το υλικό που εκτινάχθηκε, όχι από το υλικό που έμεινε.

Η μαύρη τρύπα δεν μπορεί να εκραγεί, αφού μέσα της δεν γίνονται πυρηνικές αντιδράσεις που να μπορούν να υπερνικήσουν την βαρυτική της έλξη (βασικά, τίποτα δεν μπορεί να υπερνικήσει την βαρυτική της έλξη), λόγω όμως κβαντικών φαινομένων εκπέμπει μία ακτινοβολία (ακτινοβολία Hawking) η οποία τελικώς θα οδηγήσει στην εξαφάνισή της.

[pussycat]

Mε αυτήν την λογική,εαν σε περίπτωση κάποιος εχωντας τις αισθήσεις του χάσει την αίσθηση του χρόνου και του χώρου δημιουργεί οντότητες μέσο του διπλασιασμού του όγκου του πυρήνα του .... Με λίγα λόγια νομίζω ότι ο χρόνος δεν γίνεται να μην υπάρχει ο χώρος ο στερεός μπορεί να είναι ανύπαρκτος, από την στιγμή που υπάρχει μία κουκιδα υπάρχει χρόνος. Αυτή η κουκίδα τι έκανε ,αιωρειτ ω; Ή κουκίδα κινιοτάν; με τι ταχύτητα ; Ήταν σταθερή; Ως προς τι ήταν σταθερή ;

Εσύ όταν ξυπνάς το πρωί, ή όποτε ξυπνάς τελοσπάντων, ποια είναι η πρώτη σου αίσθηση, το πρώτο πράγμα που αντιλαμβάνεσαι, πως βρίσκεσαι κάπου στον χώρο ή κάπου στον χρόνο;

Τι ώρα είναι σκέφτομαι. Ο χώρος είναι σταθερός όσο είχα μικρά τα παιδιά όταν αδιαθετουσαν και τα δύο και αλλαζα την νύχτα δωμάτια όλην την ώρα σκεφτόμουν που είμαι .

Και για να καταλάβεις τι ώρα είναι, θα πρέπει να δεις ένα ρολόι ή να κοιτάξεις έξω από το παράθυρο να δεις πού είναι ο ήλιος ας πούμε. Οπότε ο χρόνος σου ετεροκαθορίζεται από τον χώρο. Αλλά άμα ήσουνα κάπου στη μέση του διαστήματος, όπου και να κοίταζες, η ώρα δε θα είχε καμία σημασία.

[Thor]

η νοβα και η σουπερ νοβα,τι νομιζεις οτι ειναι;
Εκρηξεις μαυρων τρυπων.


Διορθωση.
Οχι ακριβως,αλλα οταν ενας αστερας καταρρεει,ενα σταδιο της εξελιξης του ειναι,αναλογα με τη μαζα του,και η εκρηξη.
Στη συνεχεια μπορει να καταληξει σε πολσαρ ή και μαυρη τρυπα ή πλανητικο νεφελωμα κ.τ.λ.
Δεν γνωριζουμε που μπορει να καταληξει μια μαυρη τρυπα,γιατι απαιτειται παρα πολυς χρονος στην εξελιξη της.
Δεν αποκλειεται δηλαδη και η εκρηξη της.
Καπως ετσι φανταζονται καποιοι οτι εγινε και με το Συμπαν μας.
Ηταν καποτε μια λευκη τρυπα,η οποια ενωνοταν με μια μαυρη στην αλλη ακρη της,η οποια προκαλεσε αυτη την ''εκρηξη''.

Οχι. Οι εκρήξεις σούπερ νόβα οδηγούν σε εκτίναξη υλικών ενός λευκού νάνου που καταρρέει κάτω από την βαρύτητά του. Ο,τι μείνει, ανάλογα με την μάζα του καταλήγει είτε σε άστρο νετρονίων, είτε σε μαύρη τρύπα. Το πλανητικό νεφέλωμα συνήθως αποτελείται από το υλικό που εκτινάχθηκε, όχι από το υλικό που έμεινε.

Η μαύρη τρύπα δεν μπορεί να εκραγεί, αφού μέσα της δεν γίνονται πυρηνικές αντιδράσεις που να μπορούν να υπερνικήσουν την βαρυτική της έλξη (βασικά, τίποτα δεν μπορεί να υπερνικήσει την βαρυτική της έλξη), λόγω όμως κβαντικών φαινομένων εκπέμπει μία ακτινοβολία (ακτινοβολία Hawking) η οποία τελικώς θα οδηγήσει στην εξαφάνισή της.

το πρωτο που γραφεις ειναι ιδιο μ'αυτο που διορθωσα και στο δευτερο εξηγησα πως μπορει να καταληξει σε εκρηξη,καθαρα υποθετικα.

[Thor]

γραφω και βιαστικα και δεν ειμαι κατανοητος σορυ.

[Spiros252]

Δεν μπορεί να υφίσταται μη αιτιοκρατία στον μικρόκοσμο και αιτιοκρατία στον μεγάκοσμο. Ο μικρόκοσμος κι ο μεγάκοσμος είναι ο ίδιος κόσμος. Ο μεγάκοσμος αποτελείται από "κολλάζ" του μικρόκοσμου.

Μπορεί.

Απάντησε σε ένα υποθετικό σενάριο. Πες ότι έχουμε μια κληρωτίδα που βγάζει εγγενώς τυχαία αριθμούς. Δεχόμαστε δηλαδή ότι δεν υπάρχει κανένα αίτιο που εμφανίζεται κάθε αριθμός. Το αποτέλεσμα μετά από 10.000 κληρώσεις πιστεύεις ότι θα ήταν παρόμοιο με αυτό μιας αντίστοιχης πραγματικής κληρωτίδας ή όχι;

Αν οι ιδιότητες των στοιχειωδών σωματιδίων εμφανίζονταν κι εξαφανίζονταν όποτε ήθελαν (Στατιστικά), θα ήταν αδύνατο να διατηρηθεί η σταθερότητα του συστήματος.

Σωστό αυτό που λες, αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Από τη στιγμή που θα αποκτήσουν την ιδιότητα τα σωματίδια την διατηρούν για πάντα. Υπάρχει μια άποψη ότι γίνεται και να χαθεί η ιδιότητα, αλλά την αμφισβητώ. Γενικώς όμως οι ιδιότητες παραμένουν. Η αβεβαιότητα ισχύει έως ότου λάβουν την τιμή.

Ας πούμε, αυτό που προτείνει η κβαντομηχανική είναι ότι το υπόλοιπο σύμπαν δεν υπάρχει όταν δεν το παρατηρούμε. Δηλαδή, "καταρρέει" το σύμπαν όταν δεν το βλέπουμε (τα υποατομικά σωματίδια δεν υπάρχουν αφού δεν τα παρατηρούμε). Κάτι που παράγει φυσικά τεράστια προβλήματα ως προς την τοπική μας σταθερότητα την οποία ζούμε χιλιάδες χρόνια τώρα.

Δεν λέει έτσι ακριβώς. Δεν λέει ότι δεν υπάρχει το σύμπαν ή τα σωματίδια. Λέει ότι αν δεν έχουμε κάνει μέτρηση ενός συστήματος σε υπέρθεση (επαλληλία πιθανών καταστάσεων) είναι δεδομένο ότι το σύστημα δεν έχει καμία ορισμένη ιδιότητα.

[stavmanr]

Δεν μπορεί να υφίσταται μη αιτιοκρατία στον μικρόκοσμο και αιτιοκρατία στον μεγάκοσμο. Ο μικρόκοσμος κι ο μεγάκοσμος είναι ο ίδιος κόσμος. Ο μεγάκοσμος αποτελείται από "κολλάζ" του μικρόκοσμου.

Μπορεί.

Απάντησε σε ένα υποθετικό σενάριο. Πες ότι έχουμε μια κληρωτίδα που βγάζει εγγενώς τυχαία αριθμούς. Δεχόμαστε δηλαδή ότι δεν υπάρχει κανένα αίτιο που εμφανίζεται κάθε αριθμός. Το αποτέλεσμα μετά από 10.000 κληρώσεις πιστεύεις ότι θα ήταν παρόμοιο με αυτό μιας αντίστοιχης πραγματικής κληρωτίδας ή όχι;

Μετατρέπεις το ζητούμενο σε δεδομένο. Το ζητούμενο είναι "μπορεί να υπάρχει κληρωτίδα με εγγενώς τυχαίους αριθμούς";

Ας πούμε, αυτό που προτείνει η κβαντομηχανική είναι ότι το υπόλοιπο σύμπαν δεν υπάρχει όταν δεν το παρατηρούμε. Δηλαδή, "καταρρέει" το σύμπαν όταν δεν το βλέπουμε (τα υποατομικά σωματίδια δεν υπάρχουν αφού δεν τα παρατηρούμε). Κάτι που παράγει φυσικά τεράστια προβλήματα ως προς την τοπική μας σταθερότητα την οποία ζούμε χιλιάδες χρόνια τώρα.

Δεν λέει έτσι ακριβώς. Δεν λέει ότι δεν υπάρχει το σύμπαν ή τα σωματίδια. Λέει ότι αν δεν έχουμε κάνει μέτρηση ενός συστήματος σε υπέρθεση (επαλληλία πιθανών καταστάσεων) είναι δεδομένο ότι το σύστημα δεν έχει καμία ορισμένη ιδιότητα.

Επομένως, πώς γίνεται να διατηρείται η σταθερότητα του τοπικού συστήματος παρατήρησης όταν όλο το υπόλοιπο σύστημα καταρρέει σε έλλειμμα φυσικών ιδιοτήτων;

[stavmanr]

Απλά πρέπει να αποδεχτείς ότι η απλούστερη φυσική κατάσταση είναι ένα πράγμα όπου πετάγονται και εξαφανίζονται σωματίδια. Αυτό είναι το τίποτα.

Μπορούμε απλά να υποστηρίξουμε ότι στο μικρόκοσμο δεν μπορούμε να καταλάβουμε τί ακριβώς συμβαίνει, κι ότι δεν έχουμε τις δυνατότητες άμεσης παρατήρησης όπως στο μακρόκοσμο με αποτέλεσμα οι υποθέσεις να βασίζονται σε υποθέσεις κ.ο.κ.

[Spiros252]

Δεν μπορεί να υφίσταται μη αιτιοκρατία στον μικρόκοσμο και αιτιοκρατία στον μεγάκοσμο. Ο μικρόκοσμος κι ο μεγάκοσμος είναι ο ίδιος κόσμος. Ο μεγάκοσμος αποτελείται από "κολλάζ" του μικρόκοσμου.

Μπορεί.

Απάντησε σε ένα υποθετικό σενάριο. Πες ότι έχουμε μια κληρωτίδα που βγάζει εγγενώς τυχαία αριθμούς. Δεχόμαστε δηλαδή ότι δεν υπάρχει κανένα αίτιο που εμφανίζεται κάθε αριθμός. Το αποτέλεσμα μετά από 10.000 κληρώσεις πιστεύεις ότι θα ήταν παρόμοιο με αυτό μιας αντίστοιχης πραγματικής κληρωτίδας ή όχι;

Μετατρέπεις το ζητούμενο σε δεδομένο. Το ζητούμενο είναι "μπορεί να υπάρχει κληρωτίδα με εγγενώς τυχαίους αριθμούς";

Σου είπα το θέτουμε υποθετικά. Δεν απαντάς..

[Ζενίθεδρος]

Το παίρνω έτσι όπως το λες.. Για να υπάρξει χωροχρονική έκρηξη τι χρειάζεται; Που ήταν συσωρευμενος ο χρόνος και ο χωρος;
Για να υπάρξει χωροχρονική έκρηξη δεν απαιτείται όγκος μάζας

Πριν προχωρήσουμε, να σου πω ότι αν μπορούσα να στοιχειοθετήσω τί συνέβη πριν τη Μεγάλη Έκρηξη, θα με γνώριζες ήδη!

Η πιο καλή άποψη που έχω διαβάσει αναφέρεται σε "Λευκή Οπή", δηλαδή στο αντίθετο της "Μελανής Οπής". Πιθανότατα ο κόσμος μας να είναι το αποτέλεσμα που προκύπτει μεταξύ Λευκής και Μελανής Οπής, που στη μία παράγεται ο χωροχρόνος και στην άλλη καταρρέει. Θα ήταν αδύνατο να παρατηρήσουμε τη Λευκή οπή αφού απομακρυνόμαστε από εκείνη με την ταχύτητα του φωτός (ταχύτητα "παραγωγής χωροχρόνου").

Στο ερώτημα αν ο χρόνος υπάρχει έχει απαντήσει ο Γκέντελ πριν από 70 σχεδόν χρόνια. "Αν κατασκευάζονται θεωρητικοί κόσμοι (τοπολογίες) χωρίς χρόνο, τότε ο χρόνος δεν υπάρχει πουθενά".

Το ξέρεις ότι η τσίχλα trident π περιέχει όλα όσα χρειάζεται για να εξηγήσεις κάτι .
Το έκανα δεκαπέντε χρονών ε α ν t= r × I και συνέχιζα το μόνο που χρειάζεται να θυμάσαι trident δεν θυμάμαι ποια τους νόμους της φυσικής άμα ξαναδιαβασω χαλαρά ξανακανω ένα άχρονο άυλο σύμπαν.

Δεν το κατάλαβα αυτό. Γίνεται να το κάνεις πιο λιανά;

[stavmanr]

Μπορεί.
Απάντησε σε ένα υποθετικό σενάριο. Πες ότι έχουμε μια κληρωτίδα που βγάζει εγγενώς τυχαία αριθμούς. Δεχόμαστε δηλαδή ότι δεν υπάρχει κανένα αίτιο που εμφανίζεται κάθε αριθμός. Το αποτέλεσμα μετά από 10.000 κληρώσεις πιστεύεις ότι θα ήταν παρόμοιο με αυτό μιας αντίστοιχης πραγματικής κληρωτίδας ή όχι;

Μετατρέπεις το ζητούμενο σε δεδομένο. Το ζητούμενο είναι "μπορεί να υπάρχει κληρωτίδα με εγγενώς τυχαίους αριθμούς";

Σου είπα το θέτουμε υποθετικά. Δεν απαντάς..

Δεν μπορώ να ξέρω πώς ακριβώς θα λειτουργούσε μία "κληρωτίδα με εγγενώς τυχαίους αριθμούς" δεδομένου ότι δεν θα έχω ποτέ την εμπειρία να την συναντήσω. Ως τότε θα συναντώ κληρωτίδες με φαινομενικά τυχαίους αριθμούς.

Ας πούμε όμως ότι υπάρχει μία τέτοια και λειτουργεί όπως μία φυσική κληρωτίδα.
Συνέχισε.

[Spiros252]

Το ερώτημα ήταν αν τα αποτελέσματα της θα "υπάκουαν" στο μαθηματικό νόμο των πιθανοτήτων και αν θα υπήρχε διάκριση σε σχέση με αυτά μιας φυσικής κληρωτίδας.