Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[SuperRogue]

Ε τι να αναλύσεις, από πλευράς ΕΕ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, πρέπει να δωθεί προοπτική ένταξης στα Δυτικά Βαλκάνια ώστε να μη τους μπούν ιδέες για Πούτιν.
Από πλευράς ΗΠΑ είναι πιο πολύπλοκο, υπάρχει ο Τραμπ που κανείς δεν ξέρει τι σκέφτεται, υποτίθεται δεν θέλει μέλη-βαρίδια στη συμμαχία, και υπάρχει και ένα μέρος του κράτους που λειτουργεί στον αυτόματο όπου δεν έχει πέσει ο προβολέας του τουίτερ, και το οποίο είναι στην ίδια γραμμή με την ΕΕ αλλά για το ΝΑΤΟ.

Η Κίνα θέλει ένα ενιαίο διάδρομο για να προωθεί τα προϊόντα της στην ευρωπαϊκή ενδοχώρα, αλλά δε νομίζω να έχει πραγματική επιρροή ακόμα.

Ο Πούτιν εννοείται θέλει να υπάρχουν έριδες, όσα περισσότερες τόσο καλύτερα.

Μας έπριξες με τον Πούτιν. Ο Τραμπ όλοι ξέρουν τι σκέφτεται, θέλει στο Νάτο χώρες που εκπληρούν το 2+% του GDP. Η πραγματική πίεση είναι το τέλος της θητείας του τσίπρα που βιάζετε να ξεχρεώσει αριστερά γραμμάτια.

Τα Σκόπια θα μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ χάρις σ' αυτή τη συμφωνία.

Η πιθανότητα είναι πολύ ρεαλιστική αλλά αμφιβάλω αν θα προχωρήσει τόσο γρήγορα πάνω σε μία μετέωρη και από τις δύο πλευρές συμφωνία.

[Αγις]

Αυτο ηταν καπως δυσαρεστο μεν,στα παπαρια μας στην τελικη δε.
Το πλεονεκτημα ηταν οτι δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και θα επρεπε να κανουν παραχωρησεις ως προς την ταυτοτητα τους.
Αυτο το απωλεσαμε με την προδοτικη συμφωνια του Τσιπρα και όλων όσων τον ψήφισαν.
Πλεον αναγνωριζεται μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα και δεν μπορεις να πεις τιποτα.

fixed

παιδιά καταλαβαίνω οτι εσείς είσαστε με το σακουλάκι έτοιμο να βάλετε μέσα τα 30 αργύρια, αλλά ο κούλης δεν είναι τέτοιος, μπορεί, και αφού μπορεί θα σταματήσει την προδοσία, δεν θα κάτσει να κοιτά σαν χάνος.

Λυσσαξες .
Εντάξει το πιάσαμε και το εμπεδώσαμε.

[enaon]

Αν ημουν Τσίπρας θα έβαζα το διλλημα Βορεια Μακεδονία ή Εξοδος απο το ΝΑΤΟ και θα περνούσε με 90%+ το όνομα .

πλάκα κάνεις. 99% θα έπαιρνε το έξω απο το νάτο, σιγά κιόλας τι θα μας κάνανε τα αμερικανάκια, αφού θα το άλλαζε μετά ο αλέξης έτσι και αλλιώς αν ήταν πρόβλημα.

[Σουβλίτσα]

Τέλος πάντων παιδιά, αν δεν έχουν μοιράσει πάλι την περιοχή Αμερικάνοι με Ρώσους, να δούμε τί θα απαντήσει η Μόσχα και τί θα σχεδιάσει και βλέπουμε πώς θα πάει..

Ποιο ακριβώς είναι το συμφέρον της ρωσσίας στη μακεδονία δηλαδή;
Επέμβαση δεν μπορεί να κάνει, δε συνορεύει. Εδώ δε μπορεσε να αποτρέψει το κόσοβο.

Συμφέρον στα Σκόπια αυτά καθεαυτά ίσως όχι, στον ευρύτερο χώρο των Βαλκανίων έχεις αμφιβολία ?
Εκείνη, όχι, δεν συνορεύει, εμείς, για παράδειγμα,ναι

[Juno]

Αυτο ηταν καπως δυσαρεστο μεν,στα παπαρια μας στην τελικη δε.
Το πλεονεκτημα ηταν οτι δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και θα επρεπε να κανουν παραχωρησεις ως προς την ταυτοτητα τους.
Αυτο το απωλεσαμε με την προδοτικη συμφωνια του Τσιπρα και όλων όσων τον ψήφισαν.
Πλεον αναγνωριζεται μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα και δεν μπορεις να πεις τιποτα.

fixed

παιδιά καταλαβαίνω οτι εσείς είσαστε με το σακουλάκι έτοιμο να βάλετε μέσα τα 30 αργύρια, αλλά ο κούλης δεν είναι τέτοιος, μπορεί, και αφού μπορεί θα σταματήσει την προδοσία, δεν θα κάτσει να κοιτά σαν χάνος.

Εμείς;

[kameron]

Με σημείο εκκίνησης αυτό, δεν υπάρχει ούτε ένας εδώ μέσα τουλάχιστον, που να έχει ως τώρα αναλύσει τα κίνητρα, τα ελατήρια, τις προθέσεις, τους συσχετισμούς ισχύος κλπ πίσω από αυτή την ιστορία. Αλλά και διάφοροι επώνυμοι αρθογράφοι που καταθέτουν άποψη αυτή τη στιγμή, τη στιγμή της συμφωνίας, βλέπω να προσεγγίζουν επιδερμικά το ζήτημα.

Δεν είναι όμως και πυρηνική φυσική.

Την τελευταία περίοδο υπάρχει μια υστερία στη Δύση για τη Ρωσία, οπότε αναβίωσαν και "παγωμένες" διαμάχες επιρροής, σε ένα σκηνικό πολυκερματισμένο μεν, αλλά που θυμίζει έντονα κινήσεις σκακιέρας του μεσοπολέμου.

Σε αυτό το πλαίσιο, οι δυτικοί γκρέμισαν τον Γκρουέφσκι (που λειτουργούσε οιονεί και ως δυνητικός εταίρος φιλορωσικού άξονα μαζί με Όρμπαν στην ευρύτερη περιοχή) και επένδυσαν πολύ στο να μαντρώσουν τους Σκοπιανούς σε ΝΑΤΟ/ΕΕ. Υπερβολικά όλα αυτά, όμως σε δουλειά να βρισκόμαστε, είπαμε σκακιέρα. Ο Ζάεβ χρωστάει γραμμάτια, αλλά έχουν κουραστεί πολύ και οι Σκοπιανοί με την όλη ιστορίαμ ενώ το VMRO μετά από πολλά χρόνια διακυβέρνησης περνάει φάση απαξίωσης, άρα είναι ευκαιρία να περάσει ένας συμβιβασμός.

Και στην Ελλάδα όμως, αρκετός κόσμος έχει κουραστεί τόσα χρόνια και αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να υπάρξει κάποιος συμβιβασμός. Εκεί πατάει ο Τσίπρας που στη δική του εκλογική βάση έχει και λιγότερους που αξιολογούν ψηλά αυτό το θέμα. Μένει να δούμε όμως αν είναι όντως έτσι ή αν θα έχει έξτρα φθορά από αυτήν που περιμένει, ειδικά στη Β. Ελλάδα. Από την άλλην, για τη Ν.Δ. το θέμα είναι περίπου υπαρξιακής σημασίας, με την έννοια ότι τυχόν μη εναντίωση θα προκαλούσε κανονική διάσπαση, οπότε οι κινήσεις της ηγεσίας της είναι ουσιαστικά φορσέ ενώ όλοι αντιλαμβάνονται ότι ο Καραμανλής το 2008 έκανε αναγκαίο τακτικό ελιγμό. Νομίζω ότι στη Ν.Δ. δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα γιατί υπάρχει κονσένσους να μην παίξουν τώρα το παιχνίδι του νταουλιέρη, δεν είναι τόσο χαζοί για να αυτοκτονήσουν καθώς η πλειοψηφία των δικών τους είναι στη σκληρή γραμμή. Πρόβλημα πιθανότατα θα έχει ο χώρος της κεντροαριστεράς/ΠαΣόΚ όπου συγκρούονται διαφορετικές αντιλήψεις για το θέμα (μεγάλο μέρος της βάσης που είναι και μεγάλης ηλικίας είναι κοντά στις αντιλήψεις των δεξιών εν προκειμένω ενώ οι νεοτεριστές το βλέπουν πολύ διαφορετικά), όπως ίσως και γενικότερα για τις κομματικές και κυβερνητικές ισορροπίες της επόμενης ημέρας. Για τον καμμένο, το θέμα είναι σκέτη καταστροφή, αλλά ίσως το έχει πάρει απόφαση ότι δύσκολα θα μπει στη Βουλή.

[enaon]

Λυσσαξες .
Εντάξει το πιάσαμε και το εμπεδώσαμε.

εμα δεν μπορώ ρε να τον βλέπω τον γελοίο να λέει στην αρχή οτι ειναι θεσμική εκτροπή ανήκουστη και πρωτόγνωρη και θα πάει στον πάκη, και μετά να λέει, επί της ουσίας, θα κάνω την πάπια.

[dna replication]

Από την άλλην, για τη Ν.Δ. το θέμα είναι περίπου υπαρξιακής σημασίας, με την έννοια ότι τυχόν μη εναντίωση θα προκαλούσε κανονική διάσπαση, οπότε οι κινήσεις της ηγεσίας της είναι ουσιαστικά φορσέ ενώ όλοι αντιλαμβάνονται ότι ο Καραμανλής το 2008 έκανε αναγκαίο τακτικό ελιγμό. Νομίζω ότι στη Ν.Δ. δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα γιατί υπάρχει κονσένσους να μην παίξουν τώρα το παιχνίδι του νταουλιέρη, δεν είναι τόσο χαζοί για να αυτοκτονήσουν καθώς η πλειοψηφία των δικών τους είναι στη σκληρή γραμμή. Πρόβλημα πιθανότατα θα έχει ο χώρος της κεντροαριστεράς/ΠαΣόΚ όπου συγκρούονται διαφορετικές αντιλήψεις για το θέμα (μεγάλο μέρος της βάσης που είναι και μεγάλης ηλικίας είναι κοντά στις αντιλήψεις των δεξιών εν προκειμένω ενώ οι νεοτεριστές το βλέπουν πολύ διαφορετικά), όπως ίσως και γενικότερα για τις κομματικές και κυβερνητικές ισορροπίες της επόμενης ημέρας.

[enaon]

πάντως αν είναι να χάσουμε το όνομά μας σίγουρα, καλά όχι εμείς, οι πάνω, τουλάχιστον να πάμε σε εκλογές ρε παιδιά, να καθαρίσει το πολιτικό τοπίο. Να πάει από την μία ο Σύριζα και οι άλλες φιλελεύθερες ευρωπαϊκές δυνάμεις, ο σύριζα δηλαδή, και από την άλλη το παλιό, η προσκόλληση με το χθες, ο λαϊκισμός κλπ.

[kameron]

Ως προς την επικοινωνιακή διαχείριση του πράγματος, η κυβέρνηση το δούλεψε καλά αλλά νομίζω ότι σήμερα έκανε ένα αρκετά σημαντικό λάθος γιατί ο τόνος του Τσίπρα ήταν υπερβολικά προς το θετικό (νίκη κλπ). Θα ήταν προτιμότερο να ρίξει το βάρος στη γραμμή του αναγκαίου συμβιβασμού, αυτός δεν αντιστάθηκε στον πειρασμό να δώσει εσάνς θριαμβολογίας. Κάτι που είναι λάθος γιατί η κοινή γνώμη δεν το εισπράττει έτσι, ακόμα και αν πολλοί αποδέχονται τη σκοπιμότητα του συμβιβασμού. Με τους θετικούς τόνους και την προβολή ως επιτυχία και μάλιστα μεγάλη, αναζωπυρώνει στο υποσυνείδητο πολλών το στερεότυπο του οπορτουνιστή, του διαστρεβλωτή/ψεύτη, τα του δημοψηφίσματος με την κυβίστηση.

[Αίγαγρος]

[SuperRogue]

Θα ήταν προτιμότερο να ρίξει το βάρος στη γραμμή του αναγκαίου συμβιβασμού,

Επικοινωνιακά το χαρτί πως υπάρχει οποιαδήποτε πίεση χρόνου εναντίων μας για την λύση του σκοπjανού είναι πολυπαιγμένο και καμμένο.

[enaon]

Θα ήταν προτιμότερο να ρίξει το βάρος στη γραμμή του αναγκαίου συμβιβασμού

ναι καλά θα ήταν , θα τον έτρωγε μαύρο σκοτάδι μετά γιατί θα μυρίζαμε τον φόβο, όπως στους αρχηγούς της νδ, ξέρεις. Αλλά ο Αλέξης απο το 15αμελες ειναι δυστυχώς καλός σε αυτά, ξέρει τι κάνει νομίζω.

[lyna]

Παιδιά, δλδ να παίρνουμε κ θετικό ότι δεν θα λέγονται τα σκοπιά κ νότια Μακεδονία , μήπως θεωρηθεί η ελληνική Μακεδονία τύπου χαμένη Ατλαντίδα φάση ,ε;

[kameron]

Θα ήταν προτιμότερο να ρίξει το βάρος στη γραμμή του αναγκαίου συμβιβασμού

ναι καλά θα ήταν , θα τον έτρωγε μαύρο σκοτάδι μετά γιατί θα μυρίζαμε τον φόβο, όπως στους αρχηγούς της νδ, ξέρεις. Αλλά ο Αλέξης απο το 15αμελες ειναι δυστυχώς καλός σε αυτά, ξέρει τι κάνει νομίζω.

Θα δείξει, νομίζω όμως ότι ήταν λάθος το θριαμβευτικό γιατί όσο και αν έχουν συνηθίσει να κάνουν το άσπρο μαύρο, στη συγκεκριμένη περίπτωση το κοινό αίσθημα δεν το προσλαμβάνει ως νίκη.