Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[shrike]

Ίσως, επειδή πολλοί απ' τους αναποφάσιστους θα σκεφτούν "ο Αλέξης τα σκάτωσε, ο Κυριάκος διαμαρτύρεται με ύφος 'άει χάσου, μυρμηγκάκι', οι υπόλοιποι είναι ανύπαρκτοι, ενώ αυτά 'καλά παιδιά' σκέφτονται όπως εγώ και το φωνάζουν". Εντάξει, αν κάτσει κανείς να το καλοσκεφτεί θα δει ότι στην πραγματικότητα συμφωνούν το πολύ σε ένα 2-3% των θέσεών τους, σε αυτά που λένε για χάιδεμα αυτιών μόνο, αλλά ποιος ασχολείται μωρέ τώρα με τις βασικές τους θέσεις και απόψεις, αφού τα λένε καλά οι άνθρωποι...

Ναι καπως ετσι ειναι (το '12 ηταν ενα 2-3%,τωρα πια εχει μεγαλωσει πολυ το ποσοστο γιατι οσο παει μαθαινουν και αλλα και συνεχιζουν να συμφωνουν και να λενε καλα τα λενε οι ανθρωποι , η δεν πειραζει το ενα η το αλλο γιατι καλα τα λενε κατα τα αλλα οι ανθρωποι,τελως παντων εκτος θεματος)
Αλλα γιατι να ριξω το φταιξιμο και σε αυτο στον Τσιπρα και οχι στην νδ
που δεν εκανε οτι θα ηθελα/περιμενα; και αντιστοιχα σε κινημα αλλαγης; ποταμι κτλ;
στο οποιο κομμα θα υποστηριζα τελως παντων πριν στραφω στην χα.

Ευθύνη έχουν όλοι, σαφώς. Η δε ΝΔ φαίνεται ότι αισθάνεται ένοχη γι' αυτό, το καταλαβαίνεις από τις αντιδράσεις των φανατικών της (πρόσεξε, των φανατικών, όχι γενικά των ψηφοφόρων της) σε ό,τι αφορά την ΧΑ. Δες πχ τι γίνεται εντός phorum και θυμήσου ποστς του Ταλ ή του Σόρε σχετικά με τα "αβγά".

Το κύριο φταίξιμο όμως στον Τσίπρα, θα το ρίξει κανείς για ευνόητους λόγους. Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, είναι ο τωρινός καπετάνιος. Αφού στην δική του βάρδια θα γίνει κάτι τέτοιο (αν γίνει βέβαια, θεωρία είναι, έστω και λογική), νομίζω πως είναι απολύτως φυσιολογικό αυτός να έχει και τη μεγαλύτερη ευθύνη. Κι όχι μόνο γι' αυτό, αλλά και γιατί έχοντας την εμπειρία από παλιότερες εποχές ή από άλλες χώρες που υπήρξε αύξηση της ακροδεξιάς, θα έπρεπε να μπορούν να το χειριστούν καλύτερα το θέμα.

[alekhine]

Το διαπραγματευτικό πλεονέκτημα ήταν πως όλοι τους ονόμαζαν Μακεδονία;

Αυτο ηταν καπως δυσαρεστο μεν,στα παπαρια μας στην τελικη δε.
Το πλεονεκτημα ηταν οτι δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και θα επρεπε να κανουν παραχωρησεις ως προς την ταυτοτητα τους.
Αυτο το απωλεσαμε με την προδοτικη συμφωνια του Τσιπρα.
Πλεον αναγνωριζεται μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα και δεν μπορεις να πεις τιποτα.

αναμεσα στις πολλες πληροφοριες που βγηκαν χτες ηταν και μια αποφαση του δικαστηριου της χαγης του 2011 συμφωνα με την οποια το βετο του Καραμανλη με το οποιο "δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ" ειναι παραβιαση της ενδιαμεσης συμφωνιας

υπαρχει λοιπον η πιθανοτητα λογω του γενικοτερου ψυχροπολεμικου κλιματος που ανελυσε καλα ο kameron να ειπωθηκε στον τσιπρα "φταστε σε συμφωνια για το ονοματολογικο μεχρι τελους του χρονου, διαφορετικα εμεις σαν νατο θα πατησουμε πανω στην αποφαση του δικαστηριου της χαγης και θα προχωρησουμε στην ενταξη των σκοπιανων χωρις να μας ενδιαφερει το ονοματολογικο"

αν συνεβαινε κατι τετοιο, τοτε η ολη συζητηση για το ονομα θα εμενε κενο γραμμα, μιας και τους σκοπιανους ηδη ολος ο υπολοιπος κοσμος τους αναγνωριζει σαν μακεδονες και δεν θα ειχαν καμια σκασιλα για το αν η ελλαδα τους αναγνωριζε η οχι
οποτε ο τσιπρας επρεπε να κανει καποιου ειδους συμφωνια γιατι κινδυνευε να μην παρει τιποτα στην τελικη

βεβαια να πω εδω οτι προσωπικα η συμφωνια δεν μου αρεσει και τις θριαμβολογιες της κυβερνησης δεν τις καταλαβαινω

αλλα θα πρεπει επισης να πω οτι ολοι οσοι μιλανε για "προδοτες" θα πρεπει να κανουν ξεκαθαρο στον κοσμο οτι ο μονος τροπος να εξαναγκαστουν οι σκοπιανοι να δεχτουν ονομασια χωρις τον ορο μακεδονια μεσα ειναι με στρατιωτικα μεσα
οποιος λοιπον εξαπολυει προδοτικους μυδρους και δεν αναφερει αυτο το πραγμα ειναι εξ ορισμου πατριδοκαπηλος

[Σαρακατσανος]

Ίσως, επειδή πολλοί απ' τους αναποφάσιστους θα σκεφτούν "ο Αλέξης τα σκάτωσε, ο Κυριάκος διαμαρτύρεται με ύφος 'άει χάσου, μυρμηγκάκι', οι υπόλοιποι είναι ανύπαρκτοι, ενώ αυτά 'καλά παιδιά' σκέφτονται όπως εγώ και το φωνάζουν". Εντάξει, αν κάτσει κανείς να το καλοσκεφτεί θα δει ότι στην πραγματικότητα συμφωνούν το πολύ σε ένα 2-3% των θέσεών τους, σε αυτά που λένε για χάιδεμα αυτιών μόνο, αλλά ποιος ασχολείται μωρέ τώρα με τις βασικές τους θέσεις και απόψεις, αφού τα λένε καλά οι άνθρωποι...

Ναι καπως ετσι ειναι (το '12 ηταν ενα 2-3%,τωρα πια εχει μεγαλωσει πολυ το ποσοστο γιατι οσο παει μαθαινουν και αλλα και συνεχιζουν να συμφωνουν και να λενε καλα τα λενε οι ανθρωποι , η δεν πειραζει το ενα η το αλλο γιατι καλα τα λενε κατα τα αλλα οι ανθρωποι,τελως παντων εκτος θεματος)
Αλλα γιατι να ριξω το φταιξιμο και σε αυτο στον Τσιπρα και οχι στην νδ
που δεν εκανε οτι θα ηθελα/περιμενα; και αντιστοιχα σε κινημα αλλαγης; ποταμι κτλ;
στο οποιο κομμα θα υποστηριζα τελως παντων πριν στραφω στην χα.

Ευθύνη έχουν όλοι, σαφώς. Η δε ΝΔ φαίνεται ότι αισθάνεται ένοχη γι' αυτό, το καταλαβαίνεις από τις αντιδράσεις των φανατικών της (πρόσεξε, των φανατικών, όχι γενικά των ψηφοφόρων της) σε ό,τι αφορά την ΧΑ. Δες πχ τι γίνεται εντός phorum και θυμήσου ποστς του Ταλ ή του Σόρε σχετικά με τα "αβγά".

Το κύριο φταίξιμο όμως στον Τσίπρα, θα το ρίξει κανείς για ευνόητους λόγους. Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, είναι ο τωρινός καπετάνιος. Αφού στην δική του βάρδια θα γίνει κάτι τέτοιο (αν γίνει βέβαια, θεωρία είναι, έστω και λογική), νομίζω πως είναι απολύτως φυσιολογικό αυτός να έχει και τη μεγαλύτερη ευθύνη. Κι όχι μόνο γι' αυτό, αλλά και γιατί έχοντας την εμπειρία από παλιότερες εποχές ή από άλλες χώρες που υπήρξε αύξηση της ακροδεξιάς, θα έπρεπε να μπορούν να το χειριστούν καλύτερα το θέμα.

Αυτά είναι τα δεδομένα που δεν επιδέχονται διάψευσης. Αν και
για να είμαι ακριβοδίκαιος, τεράστια ευθύνη φέρουν και οι κυβερνώντες το 1950 και το το 1990.

[YouOnlyLiveOnce]

Ίσως, επειδή πολλοί απ' τους αναποφάσιστους θα σκεφτούν "ο Αλέξης τα σκάτωσε, ο Κυριάκος διαμαρτύρεται με ύφος 'άει χάσου, μυρμηγκάκι', οι υπόλοιποι είναι ανύπαρκτοι, ενώ αυτά 'καλά παιδιά' σκέφτονται όπως εγώ και το φωνάζουν". Εντάξει, αν κάτσει κανείς να το καλοσκεφτεί θα δει ότι στην πραγματικότητα συμφωνούν το πολύ σε ένα 2-3% των θέσεών τους, σε αυτά που λένε για χάιδεμα αυτιών μόνο, αλλά ποιος ασχολείται μωρέ τώρα με τις βασικές τους θέσεις και απόψεις, αφού τα λένε καλά οι άνθρωποι...

Ναι καπως ετσι ειναι (το '12 ηταν ενα 2-3%,τωρα πια εχει μεγαλωσει πολυ το ποσοστο γιατι οσο παει μαθαινουν και αλλα και συνεχιζουν να συμφωνουν και να λενε καλα τα λενε οι ανθρωποι , η δεν πειραζει το ενα η το αλλο γιατι καλα τα λενε κατα τα αλλα οι ανθρωποι,τελως παντων εκτος θεματος)
Αλλα γιατι να ριξω το φταιξιμο και σε αυτο στον Τσιπρα και οχι στην νδ
που δεν εκανε οτι θα ηθελα/περιμενα; και αντιστοιχα σε κινημα αλλαγης; ποταμι κτλ;
στο οποιο κομμα θα υποστηριζα τελως παντων πριν στραφω στην χα.

Ευθύνη έχουν όλοι, σαφώς. Η δε ΝΔ φαίνεται ότι αισθάνεται ένοχη γι' αυτό, το καταλαβαίνεις από τις αντιδράσεις των φανατικών της (πρόσεξε, των φανατικών, όχι γενικά των ψηφοφόρων της) σε ό,τι αφορά την ΧΑ. Δες πχ τι γίνεται εντός phorum και θυμήσου ποστς του Ταλ ή του Σόρε σχετικά με τα "αβγά".

Το κύριο φταίξιμο όμως στον Τσίπρα, θα το ρίξει κανείς για ευνόητους λόγους. Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, είναι ο τωρινός καπετάνιος. Αφού στην δική του βάρδια θα γίνει κάτι τέτοιο (αν γίνει βέβαια, θεωρία είναι, έστω και λογική), νομίζω πως είναι απολύτως φυσιολογικό αυτός να έχει και τη μεγαλύτερη ευθύνη. Κι όχι μόνο γι' αυτό, αλλά και γιατί έχοντας την εμπειρία από παλιότερες εποχές ή από άλλες χώρες που υπήρξε αύξηση της ακροδεξιάς, θα έπρεπε να μπορούν να το χειριστούν καλύτερα το θέμα.

Αν και δεν συμφωνω καταλαβαινω πως ναι τελικα οι περισσοτεροι ετσι θα το δουν,
θα το καταλαβουν και ετσι τελικα θα περασει και στην ιστορια
(ισως και γινει ,δεν γινει τελικα).

[sys3x]

Το ότι έχασαν την εξουσία γλυκέ μου δεν αποτελεί απόδοση δικαιοσύνης, έχουν διαχειριστεί δις τα οποία έχουμε χρεωθεί εμείς για λογαριασμό επιλογών του τραπεζικού συστήματος από τα οποία έχουν φάει πολλά εκατομμύρια οι ίδιοι οι πολιτικοί και δεν έχει δώσει λόγο στην δικαιοσύνη κανένας, ούτε η δικαιοσύνη τους τον ζήτησε θα μου πεις, δεκτόν. Μην με αρχίσεις άμα έχεις στοιχεία στον εισαγγελέα πληζ, πρόσθεση αφαίρεση στο δημοτικό κάναμε. Το επί προσωπικού έχει να κάνει με την επιλεκτική τύφλωση αγαπητέ και την ευλαβική προσκόλληση στο αγαπημένο σας κώμα, κατά την μη ταπεινή μου γνώμη κάνεις άνθρωπος που είναι καλά στα μυαλά του ή που δεν υποστηρίζει στενά προσωπικά συμφέροντα δεν έχει λόγο να στηρίζει με τόσο ζήλο κανένα ελληνικό κοινοβουλευτικό μόρφωμα ή κόμμα, κυρίως και ειδικά μετά από όλα αυτά που έχουν γίνει. Η σοβαροφάνεια αγαπητέ μου κολλάει επίσης στον εμπλουτισμένο με ψυχραιμία λόγο σου, ο οποίος θα ήταν άξιος θαυμασμού εδώ μέσα ΕΆΝ ΔΕΝ υπέκρυπτε κομματική στήριξη σε κάθε του έκφανση, στο χωριό μου αυτό το λέμε σοβαροφάνεια.
Αυτά, καλημέρα σας.

Κάποια στιγμή πρέπει να αποδεχθείς ότι οι απόψεις σου δεν αποτελούν θέσφατα και ότι έχουν οι άλλοι δικαίωμα να διατηρούν διαφορετικές. Αν θυμάμαι καλά, εσύ κάποια στιγμή στήριζες Καζάκη ή κάτι παρεμφερές, ε για μένα δεν είναι καλά στα μυαλά του όποιος έχει τέτοιες απόψεις, έτσι πάνε αυτά.
Τα περί αγαπημένου κόμματος κλπ, τα ακούω βερεσέ, χίλιες φορές είχα γράψει εναντίον της Ν.Δ. όταν διαφωνούσα μαζί της, λ.χ. την αντιμνημονιακή περίοδο Σαμαρά ή επί του ολετήρα Καραμανλή του Β', οπότε οι εξυπνακισμοί, οι προσβολές και τα τσουβαλιάσματα σε άλλη παραλία.

Αν θεωρείς ότι δεν έχει αποδοθεί δικαιοσύνη κλπ, είναι δικαίωμά σου, μπορεί και εγώ εν μέρει να συμφωνώ, είτε σου (μας) αρέσει όμως ή όχι, οι επιλογές είναι της εκάστοτε πλειοψηφίας.

Όχι, οι επιλογές ιστορικά μπορούμε να πούμε ότι σχεδόν ποτέ δεν ήταν της πλειοψηφίας και δεν είναι θέμα αν συμφωνούμε εμείς οι δύο ή όχι, η απόδοση της δικαιοσύνης στην Ελλάδα είναι τρομακτικά επιλεκτική, στα χαμηλά κλιμάκια λειτουργεί έστω προβληματικά, όπως λειτουργεί τέλος πάντων με όλη την άχρηστη ταλαιπωρία που μπορεί να σε υποβάλλει, στα υψηλά κλιμάκια στην καλή περίπτωση είναι απούσα και στην κακή μαρινάκης.
Η εντύπωση που μου δίνεις είναι ότι έχεις κριτική στάση απέναντι στην παράταξη που υποστηρίζεις ως προς τον πιο αποδοτικό χειρισμό που μπορεί να κάνει για να αποκτήσει ξανά την εξουσία και όχι να διορθώσει λάθη του παρελθόντος που μας εκθέτουν εθνικά όλους (βλέπε Σκοπιανό ζήτημα πχ), είτε ακόμη και λάθη άλλων παρατάξεων που αποδείχθηκαν καταστροφικά για την χώρα μας. Σε αυτό το πνεύμα κινείται ο λόγος μου και δεν κάνω διακρίσεις όποτε εντοπίζω κατά την άποψη μου κομματόσκυλα, ίσα ίσα φαινομενικά συνήθως είμαι αρκετά περισσότερο αγενής, ο σκοπός μου πάντως δεν είναι προσβάλω χυδαία, όχι πάντα τουλάχιστον και όχι αυτούς που δεν θεωρώ ότι προσβάλουν χυδαία.

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Με σημείο εκκίνησης αυτό, δεν υπάρχει ούτε ένας εδώ μέσα τουλάχιστον, που να έχει ως τώρα αναλύσει τα κίνητρα, τα ελατήρια, τις προθέσεις, τους συσχετισμούς ισχύος κλπ πίσω από αυτή την ιστορία. Αλλά και διάφοροι επώνυμοι αρθογράφοι που καταθέτουν άποψη αυτή τη στιγμή, τη στιγμή της συμφωνίας, βλέπω να προσεγγίζουν επιδερμικά το ζήτημα.

Δεν είναι όμως και πυρηνική φυσική.

Την τελευταία περίοδο υπάρχει μια υστερία στη Δύση για τη Ρωσία, οπότε αναβίωσαν και "παγωμένες" διαμάχες επιρροής, σε ένα σκηνικό πολυκερματισμένο μεν, αλλά που θυμίζει έντονα κινήσεις σκακιέρας του μεσοπολέμου.

Σε αυτό το πλαίσιο, οι δυτικοί γκρέμισαν τον Γκρουέφσκι (που λειτουργούσε οιονεί και ως δυνητικός εταίρος φιλορωσικού άξονα μαζί με Όρμπαν στην ευρύτερη περιοχή) και επένδυσαν πολύ στο να μαντρώσουν τους Σκοπιανούς σε ΝΑΤΟ/ΕΕ. Υπερβολικά όλα αυτά, όμως σε δουλειά να βρισκόμαστε, είπαμε σκακιέρα. Ο Ζάεβ χρωστάει γραμμάτια, αλλά έχουν κουραστεί πολύ και οι Σκοπιανοί με την όλη ιστορίαμ ενώ το VMRO μετά από πολλά χρόνια διακυβέρνησης περνάει φάση απαξίωσης, άρα είναι ευκαιρία να περάσει ένας συμβιβασμός.

Και στην Ελλάδα όμως, αρκετός κόσμος έχει κουραστεί τόσα χρόνια και αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να υπάρξει κάποιος συμβιβασμός. Εκεί πατάει ο Τσίπρας που στη δική του εκλογική βάση έχει και λιγότερους που αξιολογούν ψηλά αυτό το θέμα. Μένει να δούμε όμως αν είναι όντως έτσι ή αν θα έχει έξτρα φθορά από αυτήν που περιμένει, ειδικά στη Β. Ελλάδα. Από την άλλην, για τη Ν.Δ. το θέμα είναι περίπου υπαρξιακής σημασίας, με την έννοια ότι τυχόν μη εναντίωση θα προκαλούσε κανονική διάσπαση, οπότε οι κινήσεις της ηγεσίας της είναι ουσιαστικά φορσέ ενώ όλοι αντιλαμβάνονται ότι ο Καραμανλής το 2008 έκανε αναγκαίο τακτικό ελιγμό. Νομίζω ότι στη Ν.Δ. δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα γιατί υπάρχει κονσένσους να μην παίξουν τώρα το παιχνίδι του νταουλιέρη, δεν είναι τόσο χαζοί για να αυτοκτονήσουν καθώς η πλειοψηφία των δικών τους είναι στη σκληρή γραμμή. Πρόβλημα πιθανότατα θα έχει ο χώρος της κεντροαριστεράς/ΠαΣόΚ όπου συγκρούονται διαφορετικές αντιλήψεις για το θέμα (μεγάλο μέρος της βάσης που είναι και μεγάλης ηλικίας είναι κοντά στις αντιλήψεις των δεξιών εν προκειμένω ενώ οι νεοτεριστές το βλέπουν πολύ διαφορετικά), όπως ίσως και γενικότερα για τις κομματικές και κυβερνητικές ισορροπίες της επόμενης ημέρας. Για τον καμμένο, το θέμα είναι σκέτη καταστροφή, αλλά ίσως το έχει πάρει απόφαση ότι δύσκολα θα μπει στη Βουλή.

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποδώσει η ΝΔ στον Τσίπρα τον τυχοδιωκτισμό του τελευταίου, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Δηλ, να πει τώρα όχι και, όταν χρειαστεί να ψηφίσει. Αυτό με την προϋπόθεση ότι η αλλαγή στάσης θα γίνει μετά από τις εκλογές. Προφανώς, ο Τσίπρας θα θέλει να φέρει τις εκλογές λίγο μετά από την κύρωση της συμφωνίας από την ελληνική πλευρά, ώστε να στριμώξει τη ΝΔ.

Τον έχουμε καταλάβει και τον μητσοτάκη
ουνα φατσα ουνα ρατσα με τσίπρα!

[under]

αναμεσα στις πολλες πληροφοριες που βγηκαν χτες ηταν και μια αποφαση του δικαστηριου της χαγης του 2011 συμφωνα με την οποια το βετο του Καραμανλη με το οποιο "δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ" ειναι παραβιαση της ενδιαμεσης συμφωνιας

υπαρχει λοιπον η πιθανοτητα λογω του γενικοτερου ψυχροπολεμικου κλιματος που ανελυσε καλα ο kameron να ειπωθηκε στον τσιπρα "φταστε σε συμφωνια για το ονοματολογικο μεχρι τελους του χρονου, διαφορετικα εμεις σαν νατο θα πατησουμε πανω στην αποφαση του δικαστηριου της χαγης και θα προχωρησουμε στην ενταξη των σκοπιανων χωρις να μας ενδιαφερει το ονοματολογικο"

αν συνεβαινε κατι τετοιο, τοτε η ολη συζητηση για το ονομα θα εμενε κενο γραμμα, μιας και τους σκοπιανους ηδη ολος ο υπολοιπος κοσμος τους αναγνωριζει σαν μακεδονες και δεν θα ειχαν καμια σκασιλα για το αν η ελλαδα τους αναγνωριζε η οχι
οποτε ο τσιπρας επρεπε να κανει καποιου ειδους συμφωνια γιατι κινδυνευε να μην παρει τιποτα στην τελικη

βεβαια να πω εδω οτι προσωπικα η συμφωνια δεν μου αρεσει και τις θριαμβολογιες της κυβερνησης δεν τις καταλαβαινω

αλλα θα πρεπει επισης να πω οτι ολοι οσοι μιλανε για "προδοτες" θα πρεπει να κανουν ξεκαθαρο στον κοσμο οτι ο μονος τροπος να εξαναγκαστουν οι σκοπιανοι να δεχτουν ονομασια χωρις τον ορο μακεδονια μεσα ειναι με στρατιωτικα μεσα
οποιος λοιπον εξαπολυει προδοτικους μυδρους και δεν αναφερει αυτο το πραγμα ειναι εξ ορισμου πατριδοκαπηλος

Δεν μπορεις να πατας πανω σε ευφανταστα σεναρια για να δικαιολογησεις την προδοσια του συριζα.
Η Ελλαδα εχει δικαιωμα σε βετο σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Τιποτα δεν μπορει να το ανατρεψει αυτο.
Καμια αποφαση δικαστηριου.
Τελος.

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Ναι,δεν το ειχες παρει χαμπαρι ; Οταν καταψηφιζατε τον Σαμαρα ανοιγατε το δρομο σε αυτη την προδοσια.

Για τον Σαμαρά συμφωνώ, δε θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο.

Όσο για τον Μητσοτάκη πιθανότερο να κάνει αυτό βλέπω, εκτός κι αν καταφέρει να το περάσει μόνος του ο τσίπρας

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποδώσει η ΝΔ στον Τσίπρα τον τυχοδιωκτισμό του τελευταίου, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Δηλ, να πει τώρα όχι και, όταν χρειαστεί να ψηφίσει. Αυτό με την προϋπόθεση ότι η αλλαγή στάσης θα γίνει μετά από τις εκλογές. Προφανώς, ο Τσίπρας θα θέλει να φέρει τις εκλογές λίγο μετά από την κύρωση της συμφωνίας από την ελληνική πλευρά, ώστε να στριμώξει τη ΝΔ.

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Εξοργισμένος ο ιβανοφ με τη συμφωνία λέει το πρώτο θέμα

[Beria]

- Βάλτε μια εικόνα του Αλέξανδρου να δακρύζει απο την εθνική ντροπή
- Οκ, αφεντικό βάλαμε
- Ρε παιδιά αυτός είναι ο Δαυίδ!
- Δεν γαμιέται, ποιος θα το πάρει είδηση

[omg kai 3 lol]

αναμεσα στις πολλες πληροφοριες που βγηκαν χτες ηταν και μια αποφαση του δικαστηριου της χαγης του 2011 συμφωνα με την οποια το βετο του Καραμανλη με το οποιο "δεν τους αφηναμε να μπουν στο ΝΑΤΟ" ειναι παραβιαση της ενδιαμεσης συμφωνιας

υπαρχει λοιπον η πιθανοτητα λογω του γενικοτερου ψυχροπολεμικου κλιματος που ανελυσε καλα ο kameron να ειπωθηκε στον τσιπρα "φταστε σε συμφωνια για το ονοματολογικο μεχρι τελους του χρονου, διαφορετικα εμεις σαν νατο θα πατησουμε πανω στην αποφαση του δικαστηριου της χαγης και θα προχωρησουμε στην ενταξη των σκοπιανων χωρις να μας ενδιαφερει το ονοματολογικο"

αν συνεβαινε κατι τετοιο, τοτε η ολη συζητηση για το ονομα θα εμενε κενο γραμμα, μιας και τους σκοπιανους ηδη ολος ο υπολοιπος κοσμος τους αναγνωριζει σαν μακεδονες και δεν θα ειχαν καμια σκασιλα για το αν η ελλαδα τους αναγνωριζε η οχι
οποτε ο τσιπρας επρεπε να κανει καποιου ειδους συμφωνια γιατι κινδυνευε να μην παρει τιποτα στην τελικη

βεβαια να πω εδω οτι προσωπικα η συμφωνια δεν μου αρεσει και τις θριαμβολογιες της κυβερνησης δεν τις καταλαβαινω

αλλα θα πρεπει επισης να πω οτι ολοι οσοι μιλανε για "προδοτες" θα πρεπει να κανουν ξεκαθαρο στον κοσμο οτι ο μονος τροπος να εξαναγκαστουν οι σκοπιανοι να δεχτουν ονομασια χωρις τον ορο μακεδονια μεσα ειναι με στρατιωτικα μεσα
οποιος λοιπον εξαπολυει προδοτικους μυδρους και δεν αναφερει αυτο το πραγμα ειναι εξ ορισμου πατριδοκαπηλος

Δεν μπορεις να πατας πανω σε ευφανταστα σεναρια για να δικαιολογησεις την προδοσια του συριζα.
Η Ελλαδα εχει δικαιωμα σε βετο σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Τιποτα δεν μπορει να το ανατρεψει αυτο.
Καμια αποφαση δικαστηριου.
Τελος.

η Ελλαδα δε μπορει να στρεφει εσαει τους πορους της και μεγαλο μερος της διπλωματικης της ενεργειας απεναντι στο κρατιδιο των σκοπιων, εχει πολυ σοβαροτερα θεματα να στρεψει τη προσοχη της και να διαχειριστει μολις κλεισει επιτελους αυτο το αγκαθι
το οποιο οι ξενοι δεν ειναι ηλιθιοι, γνωριζοντας πολυ καλα την παρουσα ρευστη κατασταση το χρησιμοποιουν εκβιαστικα εναντιον μας σε παρα πολλες ασχετες συμφωνιες πχ σε εξοπλιστικα σε οικονομικες συνεργιες κλπ

[kameron]

Η εντύπωση που μου δίνεις είναι ότι έχεις κριτική στάση απέναντι στην παράταξη που υποστηρίζεις ως προς τον πιο αποδοτικό χειρισμό που μπορεί να κάνει για να αποκτήσει ξανά την εξουσία και όχι να διορθώσει λάθη του παρελθόντος που μας εκθέτουν εθνικά όλους (βλέπε Σκοπιανό ζήτημα πχ), είτε ακόμη και λάθη άλλων παρατάξεων που αποδείχθηκαν καταστροφικά για την χώρα μας.

Κάνεις μεγάλο λάθος, αλλά ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του. Αρκεί να πω ότι αν το μόνο ζητούμενο είναι η απόκτηση της εξουσίας, απλά δεν θα έγραφα τόσα εναντίον της Ν.Δ. και του Σαμαρά την περίοδο 2010-2012.
Όμως, για τα σωστά ή λάθη του παρελθόντος, δεν έχουμε όλοι την ίδια ανάγνωση και ερμηνεία, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ακριβώς το σκοπιανό, αλλά και τα της οικονομίας. Κάποιος κατηγορεί τον προηγούμενο δικομματισμό για τη χρεοκοπία της χώρας, εγώ λέω ότι οι ευθύνες του προηγούμενου δικομματισμού έχουν να κάνουν, μεταξύ άλλων, και με το ότι δεν έβαλε τέρμα σε πολιτικές που αποτελούσαν σημαία των μικρών κομμάτων της αντιπολίτευσης (βλ. ακόμα μεγαλύτερες παροχές, ικανοποίηση συντεχνιακών διεκδικήσεων, κρατισμός, πληθωρικό Δημόσιο κλπ). Είναι οι δυο αναγνώσεις ίδιες; Προφανώς όχι. Άρα, και τα συμπεράσματα θα είναι διαφορετικά.

[under]

Ναι,δεν το ειχες παρει χαμπαρι ; Οταν καταψηφιζατε τον Σαμαρα ανοιγατε το δρομο σε αυτη την προδοσια.

Για τον Σαμαρά συμφωνώ, δε θα έκανε ποτέ κάτι τέτοιο.

Όσο για τον Μητσοτάκη πιθανότερο να κάνει αυτό βλέπω, εκτός κι αν καταφέρει να το περάσει μόνος του ο τσίπρας

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποδώσει η ΝΔ στον Τσίπρα τον τυχοδιωκτισμό του τελευταίου, όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Δηλ, να πει τώρα όχι και, όταν χρειαστεί να ψηφίσει. Αυτό με την προϋπόθεση ότι η αλλαγή στάσης θα γίνει μετά από τις εκλογές. Προφανώς, ο Τσίπρας θα θέλει να φέρει τις εκλογές λίγο μετά από την κύρωση της συμφωνίας από την ελληνική πλευρά, ώστε να στριμώξει τη ΝΔ.

Το παιζατε εθνικιστες και ανοιξατε το δρομο στους προδοτες.
Τουλαχιστον μην συνεχιζετε το ιδιο παραμυθι.Δεν χρειαζεται να μιλατε αλλο.
Πριν 3 χρονια σας λεγαμε οτι το μοναδικο αναχωμα στην προδοσια ειναι η ΝΔ και μας λεγατε τις ιδιες πιπες.
Τωρα παλι τα ιδια ; Παραδεχτειτε οτι ειστε γιδια να τελειωνουμε.

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Αλεξη τωρα που πηρες φορα λυσε και το κυπριακο

[under]

η Ελλαδα δε μπορει να στρεφει εσαει τους πορους και μεγαλο μερος της διπλωματικης της ενεργειας απεναντι στο κρατιδιο των σκοπιων, εχει πολυ σοβαροτερα θεματα να στρεεψει τη προσοχη της και να διαχειριστει μολις κλεισει αυτο το αγκαθακι

Δεν χρειαζεται απαντηση σε τετοιες πιπες.