Βουλγάρικα

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
fagano3

Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 01 Απρ 2018, 21:57

Μιας και εχουμε εδω χρηστες που ξερουν Βουλγαρικα οπως φυσικα και τον Νορθενερ που τα βουλγαρικα ειναι η μητρικη του γλωσσα γραψτε μερικα πραγματακια για την γλωσσα αυτη.

Π.χ. που μπορουμε να βρουμε υλικο,τι λεξικα να παρουμε, τι γραμματικες, υλικο στο ιντερνετ κλπ κλπ.

Επισης παρατηρησεις για την γλωσσα αυτη.Π.χ. τι δυσκολευει εναν Ελληνα,ποσο διαφορετικα ειναι τα βουλγαρικα απο τις αλλες γλωσσες,ποσο διαφερουν τα εκκλησιαστικα Βουλγαρικα απο τα σημερινα

και φυσικα ερωτησεις για γραμματικα ή συντακτικα φαινομενα της βουλγαρικης γλωσσας που δεν κατανοουμε καλα.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21249
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 01 Απρ 2018, 21:58

ΚΑΛΑ 2 ΒΔΟΜΑΔΕΣ ΛΕΙΨΑΜΕ και από Ισπανίδες το γύρισες σε Βουλγάρες;
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

fagano3

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 01 Απρ 2018, 22:04

Cecily Anne έγραψε:
01 Απρ 2018, 21:58
ΚΑΛΑ 2 ΒΔΟΜΑΔΕΣ ΛΕΙΨΑΜΕ και από Ισπανίδες το γύρισες σε Βουλγάρες;
Οχι παραμενω σταθερος.Απλα ανοιγω θεματα.

Άβαταρ μέλους
κουλούρι Θεσσαλονίκης
Δημοσιεύσεις: 11627
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:39
Phorum.gr user: κουλούρι Θεσσαλονίκης
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κουλούρι Θεσσαλονίκης » 01 Απρ 2018, 22:17

εγώ μέχρι πρότινος στη δουλειά πάντως είχα ένα πελάτη ...μια χαρά συνεννόηση είχαμε!!
εγώ μιλούσα ελληνικά αυτός δεν μιλούσε καν!
σαν το Μπερμπάτωφ με την Μπερμπανταινα!


επίσης αγόραζε καρέλια σλιμ και αλφα μπυρες
μια χαρά στήριζε την ελληνικη αγορα..
δε πηγαινε στα Σκόπια να πάρει αφορολογητα!
(✿ ♥‿♥)
Je suis Αγις
Je suis Χαοτικός
Je suis Joost Klein

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 01 Απρ 2018, 22:23

Ας μιλήσουμε πρώτα για το πόσο διαφορετικά είναι τα Βουλγάρικα από τις άλλες γλώσσες. Ας αρχίσουμε πχ, έτσι ένα τυχαίο παράδειγμα, με τη γλώσσα της Χώρας Δίχως Όνομα.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 02 Απρ 2018, 09:44

Υochanan έγραψε:
01 Απρ 2018, 22:23
Ας μιλήσουμε πρώτα για το πόσο διαφορετικά είναι τα Βουλγάρικα από τις άλλες γλώσσες. Ας αρχίσουμε πχ, έτσι ένα τυχαίο παράδειγμα, με τη γλώσσα της Χώρας Δίχως Όνομα.
Είναι άλλη γλώσσα

Εικόνα

fagano3

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 02 Απρ 2018, 18:24

Υochanan έγραψε:
01 Απρ 2018, 22:23
Ας μιλήσουμε πρώτα για το πόσο διαφορετικά είναι τα Βουλγάρικα από τις άλλες γλώσσες. Ας αρχίσουμε πχ, έτσι ένα τυχαίο παράδειγμα, με τη γλώσσα της Χώρας Δίχως Όνομα.
:D

Απαντωντας μη τρολιστικα.Η διακριση μεταξυ γλωσσας και διαλεκτου ειναι ουσιαστικα πολιτικο ζητημα.Τα σερβοκροατικα γιναν δυο γλωσσες για πολιτικους λογους,τα γερμανικα της Ελβετιας θεωρουνται γερμανικη διαλεκτος και οχι γερμανικη γλωσσα και τα ποντιακα ελληνικη διαλεκτος και οχι ελληνικη γλωσσα παλι για πολιτικους λογους.

Απο την στιγμη που δεν θελουν να νιωθουν Βουλγαροι παυει και η γλωσσα τους να θεωρειται βουλγαρικη διαλεκτος.

Η ερωτηση ειναι αν τα σκοπιανα ειναι πιο κοντα στα Βουλγαρικα απο οτι στα Σερβικα ή στη μεση οπως ισχυριζονται αρκετοι σκοπιανοι.

Τα βουλγαρικα ειναι σλαβικη γλωσσα χωρις πτωσεις που αποτελει εξαιρεση στις σλαβικες γλωσσες που εχουν απο πεντε εως επτα πτωσεις.Τα σερβικα επισης εχουν pitch αccent που ειναι επισης μη συνηθισμενο στις ινδοευρωπαικες γλωσσες της Ευρωπης .Αν δεν κανω λαθος μονο σερβικα και σουηδικα εχουν αυτο το χαρακτηριστικο.

Ξερω οτι ο Τιτο αλλαξε καποια πραγματα στην γλωσσα οπως προσθεση γραμματων αλλα δεν ξερω ποσο πολυ αλλαξε την γλωσσα.

Ο Λεπορελο και ο Νορθενερ θα μπορουσαν να μας απαντησουν.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 02 Απρ 2018, 20:24

Συμφωνώ 100% φίλτατε φαγανε. Οταν ασχολιομουν με τα εθνικά θέματα είχα διαβάσει κάποου από έναν ξένο γλωσσολόγο ότι γλώσσα είναι μια διάλεκτος με δικό της στρατό και αστυνομια (ή κάπως έτσι)
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21249
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 02 Απρ 2018, 20:25

Eμένα μου είχε πέσει θέμα στο Oberstufe

γλώσσα, ένα παράθυρο στο πολιτισμό.

Ζγκίσαμε.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 07 Απρ 2018, 20:26

Υochanan έγραψε:
01 Απρ 2018, 22:23
Ας μιλήσουμε πρώτα για το πόσο διαφορετικά είναι τα Βουλγάρικα από τις άλλες γλώσσες. Ας αρχίσουμε πχ, έτσι ένα τυχαίο παράδειγμα, με τη γλώσσα της Χώρας Δίχως Όνομα.
Απ' ότι βλέπω δεν έχουν πρόβλημα να συνεννοηθούν ο Βούλγαρος ρεπόρτερ με τον Σκοπιανό μπάρμπα που στην αρχή μάλιστα κάνει τον Κινέζο, "σπικ ίνγκλις ορ Ματσεντόνιαν πληζ, ντον'τ αντερστέντ Μπουλγκάριαν" κ.τ.λ. :D
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Ηράκλειτος
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:35
Τοποθεσία: Kavala City

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ηράκλειτος » 07 Απρ 2018, 20:37

Υochanan έγραψε:
01 Απρ 2018, 22:23
Ας μιλήσουμε πρώτα για το πόσο διαφορετικά είναι τα Βουλγάρικα από τις άλλες γλώσσες. Ας αρχίσουμε πχ, έτσι ένα τυχαίο παράδειγμα, με τη γλώσσα της Χώρας Δίχως Όνομα.
Αρχικά πήγε το μυαλό μου στις ΗΠΑ (λόγω oldjedi) και έλεγα τι σχέση έχουν τα αγγλικά με τα βουλγαρικά. Μετά κατάλαβα. Εικόνα
Επί του θέματος, όλες οι σλαβικές γλώσσες μοιάζουν μεταξύ τους (πλην ίσως των Πολωνικών). Ειδικά τα βουλγαρικά μοιάζουν πολύ με τα Σέρβικα και τα Ακατονόμαστα. Εικόνα
God.exe is missing. Universe will restart.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 07 Απρ 2018, 21:02

fagano3 έγραψε:
02 Απρ 2018, 18:24


Η ερωτηση ειναι αν τα σκοπιανα ειναι πιο κοντα στα Βουλγαρικα απο οτι στα Σερβικα ή στη μεση οπως ισχυριζονται αρκετοι σκοπιανοι.

Πριν απ' το 1945 υπήρχαν ελάχιστες αμφιβολίες περί αυτού.
SpoilerShow
Εικόνα

Εικόνα
Μετά το 1945 ο Τίτο τα έκανε ξεχωριστή γλώσσα, τεχνηέντως.
SpoilerShow
Εικόνα
Πρέπει να σημειωθεί ότι οι Βούλγαροι είχαν κάνει τη μαλακία όταν κωδικοποίησαν τη γλώσσα τους (τέλη 19ου αιώνα) να πάρουν ως βάση
τις ανατολικές διαλέκτους που παρουσιάζουν, όπως είναι λογικό, και τη μεγαλύτερη απόσταση από τις διαλέκτους που μιλιούνται στην περιοχή της σημερινής ΠΓΔΜ. Ενώ οι Σέρβοι έκαναν το αντίθετο, διάλεξαν ως βάση της επίσημης γλώσσας τους τη διάλεκτο που είναι η πιο κοντινή στις διαλέκτους των Σκοπίων. Οι ίδιοι οι Σκοπιανοί διάλεξαν ως βάση της δικής τους επίσημης γλώσσας τις διαλέκτους της περιοχής Μοναστηρίου-Οχρίδας ακριβώς επειδή παρουσιάζουν τη μεγαλύτερη δυνατή απόσταση τόσο από την επίσημη βουλγαρική όσο και από την επίσημη σερβική. Βέβαια, επειδή στα σλαβόφωνα Βαλκάνια υπάρχει ένα γλωσσικό continuum που λένε οι γλωσσολόγοι, από την Αδριατική μέχρι τις ακτές του Εύξεινου Πόντου, στο οποίο οι διάλεκτοι γειτονικών περιοχών παρουσιάζουν σημαντικές ομοιότητες, υπάρχουν περιοχές στην παραμεθόριο περιοχή Σερβίας-Βουλγαρίας-Σκοπίων όπου οι τοπικές διάλεκτοι μοιάζουν πολύ περισσότερο μεταξύ τους παρά με την επίσημη γλώσσα της αντίστοιχης χώρας (οι λεγόμενες διάλεκτοι "Σιόπι", στις οποίες ανήκει ακόμα και η παραδοσιακή διάλεκτος της Σόφιας https://en.wikipedia.org/wiki/Shopi).
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 4486
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Βουλγάρικα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot » 07 Απρ 2018, 21:11

Τι σημασία έχουν τα (αδιαμφισβήτητα) στοιχεία, τα (οριστικά) συμπεράσματα των γλωσσολόγων κ.λπ.
Ο Υδράργυρος θα πάρει το μέρος των Βουλγαροσλάβων/Δυτικοβούλγαρων ως εκδίκηση προς το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα που το ’92 υποχρέωσε (;) μαθητές & καθηγητές να κατέβουν στα συλλαλητήρια. Παιδικά Εφηβικά τραύματα είν’ αυτά.
Ο ορισμός της κακιασμένης αδελφής.
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών