Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[stavmanr]

Κι αυτό όμως τί σημαίνει ακριβώς; Ότι θα πρέπει οι μετανάστες να εγκλωβίζονται στην πρώτη "ασφαλή" χώρα που θα καταφύγουν στην προσπάθειά τους να βρουν ένα καλύτερο μέλλον; Είναι σα να πιάνει φωτιά το σπίτι σου, να πηδάς στο σπίτι του διπλανού σου από το μπαλκόνι για να σωθείς και να σου λέει η πολιτεία "βρήκες ασφαλές σπίτι, θα μείνεις εκεί για το υπόλοιπο της ζωής σου". Έχει πραγματικό νόημα;

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α.

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει. Γι' αυτό κι ο μετανάστης δεν κρίνεται με τον ίδιο τρόπο που κρίνεται ένας οποιοσδήποτε άλλος πολίτης μίας χώρας, αλλά με ευνοϊκότερους όρους.

Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής.

Κι αν η χώρα υποδοχής έχει απάνθρωπους κανόνες επειδή δεν έχει υπογράψει ή δεν εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα;

ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει.

Έχει το δικαίωμα να τύχει ανθρωπιστικής μεταχείρισης σε κάθε χώρα που εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα. Το δικαίωμα της εγκατάλειψης οποιουδήποτε κράτους είναι αναφαίρετο στα κυριαρχικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά.

Το δικαίωμα να εγκαταλείπεις το κράτος σου είναι αναφαίρετο. Το πότε κινδυνεύει η ζωή σου δεν είναι κάτι το απλό για να κριθεί ανάλογα με το πόσες βόμβες έχουν πέσει το τελευταίο 24ωρο.

Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Και τί θα κάνεις; Αν έμενες σε ένα τεράστιο μπλοκ από διαμερίσματα στη σειρά θα έμενες για πάντα στο πρώτο μπαλκόνι που πήδηξες για να σωθείς;
Φαντάσου τώρα να θέλεις να φύγεις από το μπλοκ αυτό και να σου λέει ο ένας: Α! δεν επιτρέπεται να μπεις στο δικό μου μπαλκόνι ή σε κοινόχρηστο χώρο της πολυκατοικίας. Και ταυτόχρονα να σου λέει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης "αν πατήσεις το πόδι σου μέσα στο σπίτι, δηλαδή φύγεις από το μπαλκόνι, θα σε πυροβολήσω".
Ταυτόχρονα, στο σπίτι σου που μόλις κατασβέστηκε η φωτιά, έχει εγκατασταθεί μια ομάδα εμπόρων ναρκωτικών που σε προειδοποιούν ότι αν επιστρέψεις θα σε τσιμεντώσουν.
Δώσε μία λύση στο πρόβλημα.

[Nostalgia]

Κι αυτό όμως τί σημαίνει ακριβώς; Ότι θα πρέπει οι μετανάστες να εγκλωβίζονται στην πρώτη "ασφαλή" χώρα που θα καταφύγουν στην προσπάθειά τους να βρουν ένα καλύτερο μέλλον; Είναι σα να πιάνει φωτιά το σπίτι σου, να πηδάς στο σπίτι του διπλανού σου από το μπαλκόνι για να σωθείς και να σου λέει η πολιτεία "βρήκες ασφαλές σπίτι, θα μείνεις εκεί για το υπόλοιπο της ζωής σου". Έχει πραγματικό νόημα;

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α. Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής. ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει. Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά. Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Ο φόσι, έχει δώσει ρέστα με τα μηνύματα του αυτές τις μέρες αλλά κρατιέμαι να μη βάζω εμοτικόνια με χειροκροτήματα γιατί φοβάμαι μην εκνευρισθεί.

[stavmanr]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α. Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής. ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει. Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά. Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Μέχρι και παρομοιάσεις της χώρας με σπίτι...

Ήταν δικό μου το σφάλμα να το αναφέρω εξαρχής στην προσπάθεια να εξηγήσω κάτι.
Σαφώς και δεν λειτουργεί με όρους ιδιωτικής ζωής το πολιτειακό και διαπολιτειακό δίκαιο.

[Gherschaagk]

Δυτική Αφρική.
Σκέτο Γουινέα.
Κόνακρυ είναι η πρωτεύουσα.

Παραδίπλα υπάρχει και η Γουινέα-Μπισσάου,με πρωτεύουσα το Μπισσάου.

Πιο κάτω,προς την περιοχή που βρίσκεται το Καμερούν,υπάρχει και η Ισημερινή Γουινέα με πρωτεύουσα το Μαλάμπο (εκεί γράφτηκε το τραγούδι Μαλάμπο με τη φούρια σου/και με τα κουμπούρια σου)

το ξλερω, βλέπω ότι και τη χώρα τη λένε Γουινέα- Κονάκρι για να ξεχωρίζει απο όλες τις άλλες Γουινέες

Κονακρι είναι η πρωτεύουσα.

Και την ήξερες εσύ την Γουινέα Κονακρι και παλιότερα;

Γιατί τα παλικάρια φαίνεται να ξέρουν πως πρέπει να φτάσουν Ελλάδα μέσω Τουρκίας για να καταλήξουν Γερμανία. Μόνο έτσι γίνεται για κάποιον περίεργο λόγο.

[Belisarius]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α.

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει.

Μάστορα, έχεις μετρήσει πόσες χώρες έχουν περάσει οι Αφρικανοί, οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί για να έρθουν να πετάνε πέτρες στον Έβρο;

[Belisarius]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α. Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής. ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει. Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά. Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Μέχρι και παρομοιάσεις της χώρας με σπίτι...

Ήταν δικό μου το σφάλμα να το αναφέρω εξαρχής στην προσπάθεια να εξηγήσω κάτι.
Σαφώς και δεν λειτουργεί με όρους ιδιωτικής ζωής το πολιτειακό και διαπολιτειακό δίκαιο.

Μπα και εγώ το βρίσκω αρκετά καλή αναλογία. Αλλά έτσι και αλλιώς απλά τον πειράζω λίγο.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α. Με την αιτησούλα του και τα παραβολάκια του, ή την πρόσκληση από κάποιον ντόπιο ή ό,τι άλλο κανόνα βάζει η χώρα υποδοχής. ΔΕΝ έχει δικαίωμα να περάσει σύνορα παράτυπα και να πάει σε όποια χώρα γουστάρει. Το δικαίωμα να περνάς σύνορα παράτυπα ισχύει μόνο στην εντελώς έκτακτη περίπτωση που διώκεσαι και κινδυνεύει η ζωή σου και παύει να ισχύει τη στιγμή που παύουν να συμβαίνουν αυτά. Όπως άλλωστε και το δικαίωμα να πηδήξεις στο σπίτι του διπλανού: κι αυτό ισχύει εντελώς προσωρινά, επειδή καίγεται το σπίτι σου. Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς το δικαίωμα να συνεχίσεις να πηδάς μέσα σε σπίτια μέχρι να φτάσεις στην έπαυλη που θεωρείς ότι σου αξίζει.

Ο φόσι, έχει δώσει ρέστα με τα μηνύματα του αυτές τις μέρες αλλά κρατιέμαι να μη βάζω εμοτικόνια με χειροκροτήματα γιατί φοβάμαι μην εκνευρισθεί.

Η αλήθεια είναι ότι δεν φοβάμαι γιατί είναι όντως πολύ έξυπνος.
Και οι έξυπνοι άνθρωποι δεν επηρεάζονται από τους μαλάκες στα πραγματικά κρίσιμα θέματα ούτε χρησιμοποιούν ξενέρωτους ελιγμούς και κουτοπονηριές.

[stavmanr]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α.

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει.

Μάστορα, έχεις μετρήσει πόσες χώρες έχουν περάσει οι Αφρικανοί, οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί για να έρθουν να πετάνε πέτρες στον Έβρο;

Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες στον Έβρο είναι μετανάστες, όπως δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες και μολότοφ στις διαδηλώσεις είναι διαδηλωτές.
Επίσης δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στα νησιά είναι κάποιοι ή όλοι τους "μόνιμοι κάτοικοι". Και δεν είμαι σίγουρος ότι στο συριακό εμφύλιο πόλεμο οι σφαγές γίνονται μεταξύ συρίων (σύριος προς σύριο όπως θα περιμέναμε σε κάθε "εμφύλιο").
Αν γεννιόμουν κάπου στο 1920, δεν θα ήμουν σίγουρος ότι κατά την εφηβική μου ζωή αυτοί που έκαψαν τη γερμανική Βουλή ήταν κομμουνιστές.

Καταλαβαίνεις οτιδήποτε από αυτά που σου γράφω;

[Gherschaagk]

Δεν είναι εγκλωβισμένος περισσότερο απ' όσο ήταν πριν στη χώρα του ή απ' όσο είναι ο ντόπιος Τούρκος. Πουθενά δε λέει ότι θα μείνει εκεί για το υπόλοιπο της ζωής του. Έχει κάθε δικαίωμα να θελήσει και να επιχειρήσει όποτε θέλει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα ν-ό-μ-ι-μ-α.

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει.

Μάστορα, έχεις μετρήσει πόσες χώρες έχουν περάσει οι Αφρικανοί, οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί για να έρθουν να πετάνε πέτρες στον Έβρο;

Μα πώς γίνεται το μοναδικό πολιτισμένο κράτος στο βόρειο ημισφαίριο να είναι η Ελλάδα, Χ.Ο. το θρήσκευμα, και κανένα άλλο μουσουλμανικό κράτος από εδώ μέχρι το Αφγανιστάν;

[Naida]

το ξλερω, βλέπω ότι και τη χώρα τη λένε Γουινέα- Κονάκρι για να ξεχωρίζει απο όλες τις άλλες Γουινέες

Κονακρι είναι η πρωτεύουσα.

Και την ήξερες εσύ την Γουινέα Κονακρι και παλιότερα;

Γιατί τα παλικάρια φαίνεται να ξέρουν πως πρέπει να φτάσουν Ελλάδα μέσω Τουρκίας για να καταλήξουν Γερμανία. Μόνο έτσι γίνεται για κάποιον περίεργο λόγο.

Την Γουινέα την είχα ακουστά. Λογικά πρέπει να πήγε κάποιος εκεί και να τους είπε, θέλουμε να φορτώσουμε την Ελλάδα με λαθροεποικους, να εξισλαμισουμε την Ευρώπη ελάτε. Δίστασαν λίγο να αφήσουν οικογένειες, δουλειές και περιουσίες αλλά λένε δε γαμιεται θα πάμε.

[Belisarius]

Ο ντόπιος τούρκος μπορεί απλά να περάσει τα σύνορα, να ψηφίσει για τη διαχείριση της χώρας του κλπ. Ο μετανάστης μπορεί να τα κάνει αυτά; Αν όχι, τότε είναι εγκλωβισμένος επειδή απλούστατα δεν έχει το δικαίωμα της συνδιαχείρισης της πολιτικής του ζωής. Άλλοι, εξαιρουμένου του ιδίου, αποφασίζουν για εκείνον, για το πού θα μείνει, τί θα κάνει και πώς θα ζήσει.

Μάστορα, έχεις μετρήσει πόσες χώρες έχουν περάσει οι Αφρικανοί, οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί για να έρθουν να πετάνε πέτρες στον Έβρο;

Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες στον Έβρο είναι μετανάστες, όπως δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες και μολότοφ στις διαδηλώσεις είναι διαδηλωτές.
Αν γεννιόμουν κάπου στο 1920, δεν θα ήμουν σίγουρος ότι κατά την εφηβική μου ζωή αυτοί που έκαψαν τη γερμανική Βουλή ήταν κομμουνιστές.

Στην ερώτηση μου το τελευταίο που έχει σημασία είναι αν πετάνε πέτρες ή παίζουν μπιρίμπα.
Πόσες χώρες διέσχισαν για να βρεθούν στο Έβρο;

[Belisarius]

Μα πώς γίνεται το μοναδικό πολιτισμένο κράτος στο βόρειο ημισφαίριο να είναι η Ελλάδα, Χ.Ο. το θρήσκευμα, και κανένα άλλο μουσουλμανικό κράτος από εδώ μέχρι το Αφγανιστάν;

Πάντως οι πραγματικοί πρόσφυγες πάνε και προς μουσουλμανικά κράτη.

[ζιτανιτα]

[stavmanr]

Μάστορα, έχεις μετρήσει πόσες χώρες έχουν περάσει οι Αφρικανοί, οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί για να έρθουν να πετάνε πέτρες στον Έβρο;

Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες στον Έβρο είναι μετανάστες, όπως δεν είμαι σίγουρος ότι αυτοί που πετούν πέτρες και μολότοφ στις διαδηλώσεις είναι διαδηλωτές.
Αν γεννιόμουν κάπου στο 1920, δεν θα ήμουν σίγουρος ότι κατά την εφηβική μου ζωή αυτοί που έκαψαν τη γερμανική Βουλή ήταν κομμουνιστές.

Στην ερώτηση μου το τελευταίο που έχει σημασία είναι αν πετάνε πέτρες (...)

Όταν το έγραψες όμως κάτι ρίγησε στη σπονδυλική στήλη. Κάποιου είδους ευχαρίστησης. Παραδέξου το.

Πόσες χώρες διέσχισαν για να βρεθούν στο Έβρο;

Άλλες τόσες που ήθελαν να διασχίσουν μετά τον Έβρο, αλλά τους σταμάτησε εκεί ο "δυτικός ανθρωπιστικός πολιτισμός". Πέρασαν όλες τις απάνθρωπες χώρες του κόσμου και αποκλείστηκαν από τις "πολιτισμένες".

[Nostalgia]

Ο φόσι, έχει δώσει ρέστα με τα μηνύματα του αυτές τις μέρες αλλά κρατιέμαι να μη βάζω εμοτικόνια με χειροκροτήματα γιατί φοβάμαι μην εκνευρισθεί.

Η αλήθεια είναι ότι δεν φοβάμαι γιατί είναι όντως πολύ έξυπνος.
Και οι έξυπνοι άνθρωποι δεν επηρεάζονται από τους μαλάκες στα πραγματικά κρίσιμα θέματα ούτε χρησιμοποιούν ξενέρωτους ελιγμούς και κουτοπονηριές.

ναι αλλα επισης μια ακομα αληθεια ειναι οτι εκφραζομαστε λαου λαου απεναντι του αντι να τον αρχισουμε στα φιλιά....