ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Βινόσαυρος]

Κατάδεσμος της Πέλλας

χρονολογείται στον 4ο ή 3ο αιώνα π.Χ.

[hellegennes]

.

Εδώ ο Χέλλης προσπαθεί να πείσει ότι ο Περδίκκας Γ΄ της Μακεδονίας δεν ήταν Έλληνας (ποιος ξέρει,ίσως θέλει να πει πως ήταν Σλάβος).

Γενικά τα ονόματα δεν λένε τίποτα. Πολύ περισσότερο όταν είναι ονόματα βασιλέων. Πάντως το Περδίκκας σίγουρα δεν είναι ελληνικό όνομα, όπως και του πατέρα του, που ήταν Ορόντης. Τα ελληνικά ονόματα σήμαιναν πάντα κάτι στα ελληνικά.

Θα σε συμβούλευα να μάθεις καλύτερα ελληνικά για να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, αγαπητή. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις τίποτα για την γλώσσα που μιλάει κάποιος από το όνομα που έχει. Δεν έχω κάνει DNA τεστ στην σωρό του Περδίκκα για να διαπιστώσω την καταγωγή του.

Το συμπέρασμά σου για το τι προσπαθώ να πείσω, ως εκ τούτου, είναι λανθασμένο, γιατί δεν κατανοείς αρκετά την ελληνική γλώσσα για να καταλαβαίνεις τι γράφεται -μάλλον είσαι αλλοδαπή, ναι;- ή η θέρμη σου να υποστηρίξεις άκριτα την ιδεολογική σου άποψη δεν σε αφήνει να διαβάσεις αρκετά ψύχραιμα ώστε να κατανοήσεις τι γράφεται.

Ένα απ' τα δυο συμβαίνει.

[hellegennes]

Στο μεταξύ ο Νταρνάκας ακόμη να εξηγήσει πώς προκύπτει η ετυμολογία περί+δίκαιος από το Περδίκκας.

[Maspoli]

Στο μεταξύ ο Νταρνάκας ακόμη να εξηγήσει πώς προκύπτει η ετυμολογία περί+δίκαιος από το Περδίκκας.

Νομιζω εδωσε μια εκδοχή η οποια χωρις να ενδιαφερομαι ιδιαιτερα για τη γλωσσολογια μοιαζει ευλογη. Αλλος μπορει να εδινε πχ το περδιξ (πέρδικα) ως μητρα της λεξης. Εσυ δεν εχεις δωσει καποια ετυμολογια. Τι δε σου μοιαζει ελληνικο; Το προθεμα περ- λογου χαρη;

[run]

καλαααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

ψαχνουν να βρουν να απορριψουν την ελληνικοτητα της μακεδονιας

κι βρηκαν ΕΝΑ ονομα

καλο

οπαδα του κκε μαοικοι κι τροσκιστες συνεχειστε να στηρίζετε τα σκοπιανα συμφεροντα

λες κι ειστε πολιτες των σκοπιων...ωπααααααααααααααααααα

ρε μηπως κι ειστε σκοπιανοι???

ειδατε βουργαρους αλβανους τουρκους σερνβους κροατες να στηριζουν ξενα συμφεροντα

ΜΟΝΟ στην ελλαδα συμβαινει αυτό κι ολοι προερχονται από αριστερα κι το σιμιτισταν

[hellegennes]

Στο μεταξύ ο Νταρνάκας ακόμη να εξηγήσει πώς προκύπτει η ετυμολογία περί+δίκαιος από το Περδίκκας.

Νομιζω εδωσε μια εκδοχή η οποια χωρις να ενδιαφερομαι ιδιαιτερα για τη γλωσσολογια μοιαζει ευλογη. Αλλος μπορει να εδινε πχ το περδιξ (πέρδικα) ως μητρα της λεξης. Εσυ δεν εχεις δωσει καποια ετυμολογια. Τι δε σου μοιαζει ελληνικο; Το προθεμα περ- λογου χαρη;

Για αρχή το διπλό σύμφωνο. Έπειτα το γιώτα που δεν υπάρχει. Αλλά αν αυτή είναι η ετυμολογία, επιβεβαιωμένα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί να είναι αληθινή και να μην την επινόησε ο ίδιος. Αυτό ρώτησα. Το τι μοιάζει εύλογο είναι αδιάφορο για την γλωσσολογία.

[run]

http://www.defence-point.gr/news/ti-apa ... iki-glossa


Με ένα άρθρο περίπου 700 λέξεων ο καθηγητής Γλωσσολογίας και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών, Γιώργος Μπαμπινιώτης απαντά για την «Μακεδονική» γλώσσα.

«Γράφαμε, εξηγούσαμε, τεκμηριώναμε, επιχειρηματολογούσαμε και νομίζαμε ότι κάποιος από τους ιθύνοντες που διαπραγματεύονται και λαμβάνουν τις αποφάσεις για το σκοπιανό θέμα θα μας ακούσει», γράφει ο Γιώργος Μπαμπινιώτης στο άρθρο του με τίτλο, «Μακεδονική»! «Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά».







Διαβάστε ολόκληρο το κείμενο του Γιώργου Μπαμπινιώτη

«Μακεδονική»! «Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά»







Ελαμψε η αιτία επικλήσεως τού 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική». Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης…

Γράφαμε, εξηγούσαμε, τεκμηριώναμε, επιχειρηματολογούσαμε και νομίζαμε ότι κάποιος από τους ιθύνοντες που διαπραγματεύονται και λαμβάνουν τις αποφάσεις για το σκοπιανό θέμα θα μας ακούσει. Τίποτε. Τώρα ο αφελής γράφων τις γραμμές αυτές καταλαβαίνει γιατί ο ευφυής υπουργός παρέπεμπε πεισματικά στο 1977.

Γιατί επιζητείτο εκ των υστέρων δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα. Είχε αποφασισθεί προφανώς μέσα στο δούναι και λαβείν της διαπραγμάτευσης να αναγνωριστεί και να προσφερθεί χαριστικά η ονομασία της σλαβικής γλώσσας των Σκοπιανών σαν «μακεδονική» και ανεζητείτο δήθεν «προηγούμενο» και δήθεν «ιστορικό έρεισμα».

Έτσι το των Σκοπιανών διπλωματικό «επιχείρημα» (ρητά μόλις από το 1991 που αυτονομήθηκε η ΠΓΔΜ) πως τάχα η γλώσσα τους είναι η «μακεδονική», η χρήση δηλ. εκ μέρους των Σκοπιανών μιας ψευδώνυμης ονομασίας για μια γλώσσα η οποία δεν είναι παρά ένα βουλγαροσερβικό ιδίωμα, δηλ. μια σλαβική γλώσσα, που γι’ αυτό άλλωστε γράφεται με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο όπως όλες οι σλαβικές γλώσσες, αναπαρήχθη κατά κόρον από γνωρίζοντες την αλήθεια και από άλλους μη έχοντες ιδέαν του θέματος ως μη ώφελον.

Εγώ να εξηγώ δημόσια [Protagon, Τα Νέα, Ελεύθερος Τύπος, πλήθος ραδιοφωνικών συνεντεύξεων και μια τηλεοπτική] τι συζητήθηκε το 1977, ένα τεχνικό θέμα πώς θα τυποποιηθούν αποκλειστικώς τα γεωγραφικά ονόματα χωρών με λατινικό αλφάβητο (όπως η Γιουγκοσλαβία τότε, αλλά και η Ελλάδα και η Κίνα και οι αραβικές χώρες και το Ισραήλ και οι χώρες τής Σοβιετικής Ένωσης και πολλές άλλες χώρες), να εξηγώ ως συμμετασχών ότι αυτό ήταν το θέμα της 3ης Διάσκεψης την Ηνωμένων Εθνών στην Αθήνα («the standardization of geographical names») και κάποιοι επίσημοι (υπουργοί και βουλευτές τής κυβέρνησης) να συνεχίζουν να μιλούν αυτοί -όχι οι Σκοπιανοί!- για δήθεν αναγνώριση εκ μέρους μας της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής»!…

Στην Αθήνα, επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, με υπουργό τον (επιστήθιο φίλο και συνεργάτη του) υπουργό του Πολιτισμού Κωνσταντίνο Τρυπάνη, με εμάς μια ομάδα γλωσσολόγων και γεωγράφων, δηλ. ειδικών για το θέμα επιστημόνων και όχι διπλωματών (όλων μας εκπεφρασμένα αντίθετων με διάφορες ευκαιρίες σε κάθε σκέψη για ψευδώνυμη ονομασία της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής») αναγνωρίστηκε -άκουσον άκουσον- το 1977 «μακεδονική» γλώσσα!

Και εγένετο φως. Ελαμψε η αιτία επικλήσεως του 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική».

Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Αντιστάθμισμα: Θα αναφέρεται κάπου στη συμφωνία ότι η επισήμως αναγνωριζομένη από την Ελλάδα γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική» δεν είναι μακεδονική αλλά σλαβική!…

Τότε, αφού και οι δύο πλευρές συνομολογούν ρητά ότι είναι (όπως πράγματι είναι) σλαβική γλώσσα, γιατί συμφωνούμε να λέγεται «μακεδονική», όνομα που παραπέμπει ρητά στην ελληνική γλώσσα τής Μακεδονίας (αρχαία, νέα και σύγχρονη);

Δεν είναι αυτό ιδιοποίηση και σφετερισμός ενός εθνικού ονόματος για μια γλώσσα που σε σχέση με τους ομιλητές της (εννοώ τους Σκοπιανούς) έχει άλλη εθνική προέλευση; Και δεν γίνεται ο σφετερισμός αυτός για τον προφανή λόγο, ότι μια εθνική γλώσσα είναι και καθοριστικό συστατικό εθνικής ταυτότητας, μιας άλλης δηλ. ταυτότητας από την πραγματική ιστορική ταυτότητα που έχουν οι πολίτες των Σκοπίων;

Είναι σοβαρό και πειστικό να επιχειρηματολογούμε ότι ο κόσμος που θα λέει τη γλώσσα των Σκοπίων «μακεδονική» θα σπεύδει εν συνεχεία να αναζητεί τη συμφωνία που θα έχει υπογραφεί και στην οποία θα πληροφορείται ποια είναι η καταγωγή και η υπόσταση αυτής της δήθεν «μακεδονικής»;







Ο Πλάτων λέει κάπου στον Σοφιστή «φαίνεται να μας είπαν έναν μύθο ο καθένας σαν να είμαστε παιδιά» (μῦθόν τινα ἕκαστος φαίνεταί μοι διηγεῖσθαι παισίν ὡς οὖσιν ἡμῖν). Αυτό συμβαίνει και στην αντιμετώπιση που έχουμε όσοι πονάμε την Ελληνική της δικής μας, ιστορικά καταξιωμένης, Μακεδονίας που αναγκαζόμαστε -έστω και με καθυστέρηση- να υποστηρίζουμε στην παρούσα συγκυρία. «Μας λένε έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά»…

Τόση διαπραγμάτευση, τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης. Τελικά, ως προς τη γλώσσα τουλάχιστον φαίνεται να ισχύει το ὤδινεν ὄρος καί ἔτεκε μῦν…

ΠΗΓΗ: Πρώτο Θέμα /Protagon.gr

[/b]

[Ασέβαστος]

Δείχνει πόσο σαθρά είναι τα επιχειρήματά σου. Αν έπρεπε να θέσουμε ως κριτήριο της ελληνικότητας των Μακεδόνων την καταστροφή της Θήβας, τότε οι Αθηναίοι θα ήταν πανβάρβαροι.

ηταν.

και ειναι.

[Νταρνάκας]

Στο μεταξύ ο Νταρνάκας ακόμη να εξηγήσει πώς προκύπτει η ετυμολογία περί+δίκαιος από το Περδίκκας.

Νομιζω εδωσε μια εκδοχή η οποια χωρις να ενδιαφερομαι ιδιαιτερα για τη γλωσσολογια μοιαζει ευλογη. Αλλος μπορει να εδινε πχ το περδιξ (πέρδικα) ως μητρα της λεξης. Εσυ δεν εχεις δωσει καποια ετυμολογια. Τι δε σου μοιαζει ελληνικο; Το προθεμα περ- λογου χαρη;

Για αρχή το διπλό σύμφωνο. Έπειτα το γιώτα που δεν υπάρχει. Αλλά αν αυτή είναι η ετυμολογία, επιβεβαιωμένα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί να είναι αληθινή και να μην την επινόησε ο ίδιος. Αυτό ρώτησα. Το τι μοιάζει εύλογο είναι αδιάφορο για την γλωσσολογία.

Ο Otto Hoffmann έχει προτείνει αυτή την ετυμολογία. Τα γερμανικά μου δεν είναι τόσο καλά για να κάνω εύκολα λεπτομερή μετάφραση, αλλά μπορώ να σου πω ότι μέσες άκρες ο Χόφμαν εξηγεί εδώ γιατί αν και το Περδίκκας μοιάζει να προέρχεται από το πέρδιξ, καθώς συνηθιζόταν εξάλλου τα ονόματα ζώων να γίνονται ανθρωπωνύμια, το διπλό κ μπορεί να εξηγηθεί μόνο με ετυμολόγηση από το περί+δίκαιος και δίνει και παραδείγματα άλλων υποκοριστικών όπου το σύμφωνο της λήγουσας διπλασιάζεται (Ανδροκράτης>Ανδρόκκας, Κλεομένης>Κλέομμις, Αφθονήτα>Αφθοννώ, Δικαία>Δικκώ, Ξενία>Ξεννώ) καθώς και συγκοπής του ι όταν το περι- αποτελεί πρώτο συνθετικό σε ονόματα: Πέρκαλος (πιθανότατα απ' το περί=καλή ή κάλλος), η γυναίκα του Σπαρτιάτη Δημάρατου και η επίσης Σπαρτιάτισσα Περφίλα (απ' το περιφιλής). Eξάλλου, καταλήγει ο Χόφμαν, τέτοιες συγκοπές φωνηέντων σε προθέσεις όπως τα περί, από, επί κ.τ.λ. ήταν πολύ συνηθισμένο φαινόμενο στις θεσσαλικές και γενικά στις αιολικές διαλέκτους και φαίνεται ότι η μακεδονική το μοιραζόταν μαζί τους

[Βινόσαυρος]

παίρνετε ως δεδομένο το ζητούμενο. Λέτε είναι ελληνικό όνομα και ας διαλέξουμε από που ετυμολογειται, είτε πέρδικα, είτε περι+δικαιος.

[Νταρνάκας]

παίρνετε ως δεδομένο το ζητούμενο. Λέτε είναι ελληνικό όνομα και ας διαλέξουμε από που ετυμολογειται, είτε πέρδικα, είτε περι+δικαιος.

Ο Όττο Χόφμαν το είπε, που έφαγε τη ζωή του μελετώντας τις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Και όπως βλέπεις, η επιχειρηματολογία του είναι πειστικότατη.

[Juno]

Κατάδεσμος της Πέλλας

χρονολογείται στον 4ο ή 3ο αιώνα π.Χ.

Ναι για συνέχισε το σκεπτικό σου. Πήγαν Σπαρτιάτες για να δουλέψουν στις φάμπρικες της Πέλλας και έτσι βρέθηκε γραπτό χαμηλού επιπέδου στη Δωρική;

[Juno]

Παναθεμά με και αν κατάλαβες για τι μίλησα. Υπάρχουν αξιόλογοι ιστορικοί (οχι προπαγανδιστές στρατευμένοι) που υποστηρίζουν οτι, βάση των στοιχείων που υπάρχουν, ο εξελληνισμός της Μακεδονίας σε τόσο βάθος και σε τόσα επίπεδα απλα απο δανεισμό βασίζεται σε σαθρά θεμέλια. Εσυ τώρα μου φέρνεις την αλλαγή θρησκείας με την βία μεσα στο πλαίσιο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας σαν αντίβαρο; οκ.

Με την βία; Με την βία; Οι Έλληνες δέχτηκαν τον χριστιανισμό με την βία;

Όχι, ήρθε ένας παππούλης, τους είπε ότι είναι τα προβατάκια του (το ποίμνιό του), να συγχωρούν τον εχθρό τους και αν έχουν δύο χιτώνες να δίνουν τον έναν και ξαφνικά όλοι έγιναν χριστιανοί.

Για να τελειώνει το θέμα, οι χριστιανοί ήταν το hardcore κατσιβελιό της αρχαιότητας. Σαν τα σημερινά μουσλίμια πάνω στα βουνά της Μέσης Ανατολής, ούτε καν σαν τα μουσλίμια της Τεχεράνης και του Ριάντ.
Όταν οι Ρωμαίοι βαρέθηκαν να καταφεύγουν στα μαντεία για να ρωτήσουν αν την φάνε από τους Ιουδαίους ή τους Βησιγότθους για να αποφασίσουν προς τα πού θα στείλουν ενισχύσεις και συνειδητοποίησαν ότι για να κυβερνηθεί αυτή η αυτοκρατορία χωρίς πολλά προβλήματα, πρέπει όλοι οι πολίτες να γίνουν γίδια και ο καθένας να βάλει κάτι άλλο πάνω από την πατρίδα του και την ιστορία του και κοινό για όλους, τότε άνθισε ο χριστιανισμός.
Μην κοιτάς πώς είναι τώρα. Διάβασε πώς ήταν τότε και πες μου αν ο μέσος αρχαίος οποιασδήποτε καταγωγής θα δεχόταν αυτήν τη θρησκεία.
Μόνον οι σκλάβοι τη δέχτηκαν γιατί δεν είχαν να χάσουν τίποτα να ελπίζουν πώς αφού πεθάνουν θα πάνε σε καλύτερο κόσμο.
Στο κατηχητικό μας είχαν φλομώσει στις ιστορίες για Ρωμαίους άρχοντες και αρχόντισσες που ένας σκλάβος/μία σκλάβα τους άνοιξε τα μάτια, δώρισαν τα υπάρχοντά τους και έγιναν υποταγείς της θρησκείας. Καλά μόνον για έναν λόγο θα έμπαινε σκλάβα στα ιδιαίτερα του άρχοντα και δεν νομίζω να ήταν για να συζητήσουν περί θρησκείας. Δες το λογικά πριν απαντήσεις. Τι θα συνέβαινε σήμερα; Ε, τότε ήταν ακόμα πιο άγριες καταστάσεις.

παίρνετε ως δεδομένο το ζητούμενο. Λέτε είναι ελληνικό όνομα και ας διαλέξουμε από που ετυμολογειται, είτε πέρδικα, είτε περι+δικαιος.

Πες μας εσύ την ετυμολογία στα σλαβοβουλγάρικα.
Ohhhh wait! Αυτά ανακαλύφθηκαν τον 9ο αιώνα μΧ.
Καλά πες ούτως ή άλλως. Μπορεί να μας πείτε μετά πως είχαν χρονομηχανή.

[Βινόσαυρος]

παίρνετε ως δεδομένο το ζητούμενο. Λέτε είναι ελληνικό όνομα και ας διαλέξουμε από που ετυμολογειται, είτε πέρδικα, είτε περι+δικαιος.

Ο Όττο Χόφμαν το είπε, που έφαγε τη ζωή του μελετώντας τις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Και όπως βλέπεις, η επιχειρηματολογία του είναι πειστικότατη.

Δε το συνεχίζω για 2 λόγους:
1. δεν είναι το κατάλληλο νήμα και
2. είναι αδιάφορη η καστων των ευγενών μακεδόνων
ακόμα και ο μύθος τους λέει πως μετανάστες από το άργος ανέτρεψαν τον τοπικο βασιλιά για να κυριαρχήσουν στη μακεδονία

[Juno]

παίρνετε ως δεδομένο το ζητούμενο. Λέτε είναι ελληνικό όνομα και ας διαλέξουμε από που ετυμολογειται, είτε πέρδικα, είτε περι+δικαιος.

Ο Όττο Χόφμαν το είπε, που έφαγε τη ζωή του μελετώντας τις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Και όπως βλέπεις, η επιχειρηματολογία του είναι πειστικότατη.

Δε το συνεχίζω για 2 λόγους:
1. δεν είναι το κατάλληλο νήμα και
2. είναι αδιάφορη η καστων των ευγενών μακεδόνων
ακόμα και ο μύθος τους λέει πως μετανάστες από το άργος ανέτρεψαν τον τοπικο βασιλιά για να κυριαρχήσουν στη μακεδονία

Η κάθοδος των Δωριέων σου κάνει; Κατέβηκαν οι Σπαρτιάτες νότια και οι υπόλοιποι έμειναν πάνω;
Εξηγεί και τη Δωρική γλώσσα στο κατάδεσμο της Πέλλας.