Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Αίγαγρος]

Παραδέχομαι ότι οι χειρισμοί Μητσοτάκη τις τελευταίες ημέρες είναι άψογοι.
Φυσικά η όλη αντιμετώπιση σε επιχειρησιακό επίπεδο σχεδιάζεται από αξιολογότατα στελέχη, όπως είναι ο Υφυπουργός Στεφανής και ο Α/ΓΕΕΘΑ,
αλλά σε πολιτικό επίπεδο, ο Πρωθυπουργός μέχρι τώρα (ελπίζω να μην τα γυρίσει στο μέλλον γιατί θα πάθουμε τεράστια ζημιά σε πολλαπλά επίπεδα) έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δείχνοντας απίστευτη αυτοσυγκράτηση και ταυτόχρονα ρεαλισμό. Επιτέλους έχουμε κράτος και όχι αυτή τη γελοία μαριονέτα που φοβόταν μην της ανοίξει τις πύλες ο ημίτρελος δίπλα.
Ο οποίος ημίτρελος βέβαια, πάνω στο αδιέξοδο που βρίσκεται σε Συρία, Λιβύη και Αν. Μεσόγειο, έκανε το μοιραίο λάθος και δεν υπολόγισε σωστά την αντίδραση της χώρας (μέγα λάθος να σε υποτιμούν). Οι χειρισμοί Ερντογάν έδωσαν πλέον στην Ελλάδα τον γεωστρατηγικό ρόλο ελέγχου των μεταναστευτικών ροών (τον οποίο είχε απωλέσει επί Τσίπρα), κοινώς μας έκανε δώρο το όπλο που είχε μέχρι πρότινος και πλέον οι εκβιασμοί του, όσο η Ελλάδα τηρεί σκληρή στάση, ακούγονται κλανιές στα αυτιά των Ευρωπαίων.
Τα κονδύλια θα πηγαίνουν Ελλάδα αντί Τουρκία, θα αγοράσουμε κατάλληλο υλικοτεχνικό εξοπλισμό για τα σύνορα, νέα οχήματα, τείχος, θερμικές κάμερες κτλ. Επίσης, συσπείρωσε σχεδόν όλους τους Έλληνες και έλυσε τα χέρια της κυβέρνησης για να αυξήσει εκθετικά την αυστηρότητα των μέτρων κατά του μεταναστευτικού (κυρίως με την αναστολή εξέτασης ασύλου), κάτι που δεν εγίνε νωρίτερα. Και το σημαντικότερο:
έδειξε πλέον απροκάλυπτα πως είναι ο νταβατζής και ενορχηστροτής της παράνομης διακίνησης μεταναστών, την εργαλειοποίηση του προσφυγικού για δικούς του, γεωστρατηγικούς λόγους και πως η Τουρκία αποτελεί ένα εχθρικό κράτος απέναντι στη χώρα μας.

υ.γ. ερμηνείες επί δηλώσεων Ευρωπαίων αξιοματούχων δεν έχουν νόημα, είναι νωρίς ακόμα, θα αναμένουμε πράξεις.

[τεν τεν]

[Otto Weininger]

Ο Παυλόπουλος είναι ακόμα Πρόεδρος Δημοκρατίας;

[Otto Weininger]

SpoilerShow

Παραδέχομαι ότι οι χειρισμοί Μητσοτάκη τις τελευταίες ημέρες είναι άψογοι.
Φυσικά η όλη αντιμετώπιση σε επιχειρησιακό επίπεδο σχεδιάζεται από αξιολογότατα στελέχη, όπως είναι ο Υφυπουργός Στεφανής και ο Α/ΓΕΕΘΑ,
αλλά σε πολιτικό επίπεδο, ο Πρωθυπουργός μέχρι τώρα (ελπίζω να μην τα γυρίσει στο μέλλον γιατί θα πάθουμε τεράστια ζημιά σε πολλαπλά επίπεδα) έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δείχνοντας απίστευτη αυτοσυγκράτηση και ταυτόχρονα ρεαλισμό. Επιτέλους έχουμε κράτος και όχι αυτή τη γελοία μαριονέτα που φοβόταν μην της ανοίξει τις πύλες ο ημίτρελος δίπλα.
Ο οποίος ημίτρελος βέβαια, πάνω στο αδιέξοδο που βρίσκεται σε Συρία, Λιβύη και Αν. Μεσόγειο, έκανε το μοιραίο λάθος και δεν υπολόγισε σωστά την αντίδραση της χώρας (μέγα λάθος να σε υποτιμούν). Οι χειρισμοί Ερντογάν έδωσαν πλέον στην Ελλάδα τον γεωστρατηγικό ρόλο ελέγχου των μεταναστευτικών ροών (τον οποίο είχε απωλέσει επί Τσίπρα), κοινώς μας έκανε δώρο το όπλο που είχε μέχρι πρότινος και πλέον οι εκβιασμοί του, όσο η Ελλάδα τηρεί σκληρή στάση, ακούγονται κλανιές στα αυτιά των Ευρωπαίων.
Τα κονδύλια θα πηγαίνουν Ελλάδα αντί Τουρκία, θα αγοράσουμε κατάλληλο υλικοτεχνικό εξοπλισμό για τα σύνορα, νέα οχήματα, τείχος, θερμικές κάμερες κτλ. Επίσης, συσπείρωσε σχεδόν όλους τους Έλληνες και έλυσε τα χέρια της κυβέρνησης για να αυξήσει εκθετικά την αυστηρότητα των μέτρων κατά του μεταναστευτικού (κυρίως με την αναστολή εξέτασης ασύλου), κάτι που δεν εγίνε νωρίτερα. Και το σημαντικότερο:
έδειξε πλέον απροκάλυπτα πως είναι ο νταβατζής και ενορχηστροτής της παράνομης διακίνησης μεταναστών, την εργαλειοποίηση του προσφυγικού για δικούς του, γεωστρατηγικούς λόγους και πως η Τουρκία αποτελεί ένα εχθρικό κράτος απέναντι στη χώρα μας.

υ.γ. ερμηνείες επί δηλώσεων Ευρωπαίων αξιοματούχων δεν έχουν νόημα, είναι νωρίς ακόμα, θα αναμένουμε πράξεις

.

Άψογος.

[Beria]

H κίνηση του Ερντογάν να στείλει πρόσφυγες και μετανάστες στα ελληνικά σύνορα είναι μόνο η αρχη της κλιμάκωσης. Θα είναι πολύ μεγάλο λάθος να νομίσουμε ότι τελειώσαμε επειδή κρατήσαμε ανυποχώρητη στάση στα σύνορα στον Έβρο.
Θα έχει και συνέχεια

[under]

Παραδέχομαι ότι οι χειρισμοί Μητσοτάκη τις τελευταίες ημέρες είναι άψογοι.
Φυσικά η όλη αντιμετώπιση σε επιχειρησιακό επίπεδο σχεδιάζεται από αξιολογότατα στελέχη, όπως είναι ο Υφυπουργός Στεφανής και ο Α/ΓΕΕΘΑ,
αλλά σε πολιτικό επίπεδο, ο Πρωθυπουργός μέχρι τώρα (ελπίζω να μην τα γυρίσει στο μέλλον γιατί θα πάθουμε τεράστια ζημιά σε πολλαπλά επίπεδα) έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δείχνοντας απίστευτη αυτοσυγκράτηση και ταυτόχρονα ρεαλισμό. Επιτέλους έχουμε κράτος και όχι αυτή τη γελοία μαριονέτα που φοβόταν μην της ανοίξει τις πύλες ο ημίτρελος δίπλα.
Ο οποίος ημίτρελος βέβαια, πάνω στο αδιέξοδο που βρίσκεται σε Συρία, Λιβύη και Αν. Μεσόγειο, έκανε το μοιραίο λάθος και δεν υπολόγισε σωστά την αντίδραση της χώρας (μέγα λάθος να σε υποτιμούν). Οι χειρισμοί Ερντογάν έδωσαν πλέον στην Ελλάδα τον γεωστρατηγικό ρόλο ελέγχου των μεταναστευτικών ροών (τον οποίο είχε απωλέσει επί Τσίπρα), κοινώς μας έκανε δώρο το όπλο που είχε μέχρι πρότινος και πλέον οι εκβιασμοί του, όσο η Ελλάδα τηρεί σκληρή στάση, ακούγονται κλανιές στα αυτιά των Ευρωπαίων.
Τα κονδύλια θα πηγαίνουν Ελλάδα αντί Τουρκία, θα αγοράσουμε κατάλληλο υλικοτεχνικό εξοπλισμό για τα σύνορα, νέα οχήματα, τείχος, θερμικές κάμερες κτλ. Επίσης, συσπείρωσε σχεδόν όλους τους Έλληνες και έλυσε τα χέρια της κυβέρνησης για να αυξήσει εκθετικά την αυστηρότητα των μέτρων κατά του μεταναστευτικού (κυρίως με την αναστολή εξέτασης ασύλου), κάτι που δεν εγίνε νωρίτερα. Και το σημαντικότερο:
έδειξε πλέον απροκάλυπτα πως είναι ο νταβατζής και ενορχηστροτής της παράνομης διακίνησης μεταναστών, την εργαλειοποίηση του προσφυγικού για δικούς του, γεωστρατηγικούς λόγους και πως η Τουρκία αποτελεί ένα εχθρικό κράτος απέναντι στη χώρα μας.

υ.γ. ερμηνείες επί δηλώσεων Ευρωπαίων αξιοματούχων δεν έχουν νόημα, είναι νωρίς ακόμα, θα αναμένουμε πράξεις.

Σημαντικοτατη παρατηρηση ειναι οτι σε επιχειρησιακο επιπεδο υπηρξε πολυ καλος σχεδιασμος.Καθως επισης οτι βρεθηκαμε με τον φραχτη επισκευασμενο.Αυτος ο φραχτης μεχρι τον Ιουλιο ηταν ακομα πεσμενος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μπραβο κουλη

500 ατομα μινιμουμ συνεχιζουν να εισερχονται και μετα τα ελαχιστα που επραξαν

η δικιά σου η πρόταση ποια είναι;

[Αίγαγρος]

σπαράζει η καρδούλα μου βλέπντάς τα να κουρεύουν τις πρώτες τους μπουκλίτσες:

[Dwarven Blacksmith]

Εκεί φτάσαμε πλέον; Να πανηγυρίζουμε θεωρώντας επιτυχία το απόλυτο μινιμουμ, το να μη ρίξει δηλαδή κάτω απο το λεωφορείο το κράτος μέλος που κάνει το αυτονόητο και να λέμε ευτυχώς δεν στήριξε την Τουρκία;

άμα τον βγάλουμε έξω και τον μετρήσουμε τον φιλοευρωπαϊσμό μας, πιστεύω έχω καλές πιθανότητες ο δικό μου να βγει μεγαλύτερος, έτσι κάνονταςν κριτική με γνώμονα το καλύτερο για την Ευρώπη, δεν πιστεύω ότι πρέπει να πανηγυρίζουμε για τα πλέον αυτονόητα αλλά να βάλουμε λίγο ψηλότερα τον πήχη

Τα "αυτονόητα" σε βάζουν σε περίεργα τρυπάκια που κρύβουν την πραγματική κατάσταση. Είμαστε πλέον συχρονισμένοι ως προς το στόχο, την αναχαίτιση δηλαδή των ροών, και έχουμε περίπου αγιάσει τα μέσα.
Μένει η διαφωνία στη στρατηγική που ανέφερα και βρίσκω λογικό να υπάρχει.

Υ.Γ. εγώ δεν θεωρώ την ευρωπαϊκή πολιτική ως μέρος του διπόλου ευρωπαϊσμός/αντιευρωπαϊσμός. Είναι απλά πολιτική, ισοροπία δυνάμεων. Επομένως μπορεί και πρέπει να ασκηθεί κριτική από καθαρά πολιτική σκοπιά. Το συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρεται για να μετρήσουμε κάτι.

[ΓΑΛΗ]

Επειδη ξαναειδα τις δηλωσεις της Φον Ντερ Λαιν,
λεει καθαρα οτι τα 700 εκ ειναι για migration management and infratructures.
Τα περι ιατρικου εξοπλισμου κλπ ειναι επιπλεον.

Λεει οτι η γραμμη (αυτη που στησαμε στα συνορα δλδ) θα κρατηθει,οτι η Ελλαδα ειναι ασπιδα της ευρωπης.Μια χαρα μου φανηκαν.
Προφανως δεν θα εβγαινε να κανει ευθεια επιθεση στον Ερντοναν αλλα αναφερει ταυτοχρονα οτι οι λαθρο ειναι θυματα που εξαπατηθηκαν.
Μια χαρα μου φαινεται.

Όχι, δεν είναι καθόλου μια χαρά. Θα μπορούσε να είναι κατανοητή η αδυναμία ευθείας επίθεσης στον Ερντογάν αλλά σε συνδυασμό με τους ανθρώπους που εξαπατήθηκαν, είναι μια παπαριά και μισή. Γιατί είναι άλλο να λες "καταλαβαίνουμε ότι οι συγκεκριμένοι εξαπατήθηκαν αλλά αυτό είναι δική τους και όχι ευρωπαϊκή ευθύνη" και άλλο να τους βάζεις στη θέση των "αθώων θυμάτων" που οφείλουμε να φροντίσουμε.

Είναι απίστευτοι ξεφτίλες οι άνθρωποι και μόνον και μόνον η άνεση να εκφέρονται με τέτοια άνεση αυτές οι ανοησίες δείχνει και το επίπεδο του ακροατηρίου της "πολιτισμένης Ευρώπης". Θεσμικό ή μη.

Ελα,μην εισαι υπερβολικη.
Σου εδωσε πρασινο φως να τους γαμας στα συνορα,σου δινει λεφτα και μεσα,συμφωνει με τα μετρα που εχεις παρει ως προς το ασυλο κλπ.
Να μην πει και μια κουβεντα συμπαθειας για τους φουκαραδες,ετσι για την κορεκτιλα ;
Ε την ειπε για τα ματια του κοσμου.
Για τον Ερντογαν ειπε αυτο που μπορουσε να πει εκ της θεσεως της.

Μισό under, δεν μου έδωσε τίποτα. Δεν θεωρώ ότι έχω κάποιο όφελος ως πολίτης αν βρεθούν χρήματα για να πληρώνεται η κάθε ακρίδα των μκο και λοιπών περιφερειακών. Κι εντάξει, εγώ ζω μακριά από το πρόβλημα.
Αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ο λόγος που δεν ζω μεταξύ μαντηλοφορεμένων είναι το ότι κάποιοι άλλοι φορτώνονται δεκαπλάσιους από όσους τους αναλογούν. Και καταλαβαίνω απολύτως τα αρνητικά συναισθήματα που νοιώθουν.

Ούτε η πρόθεση μου είναι να τους γαμάω στα σύνορα. Μ' ενδιαφέρει απλώς να μην περάσουν τα σύνορα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

έχουν ξεφύγει λέμε

[Eθνικοκοινωνιστης]

http://www.topontiki.gr/article/371024/ ... xhiNvq59vs

αυτοι ειστε ρε

[Nero]

Εκεί φτάσαμε πλέον; Να πανηγυρίζουμε θεωρώντας επιτυχία το απόλυτο μινιμουμ, το να μη ρίξει δηλαδή κάτω απο το λεωφορείο το κράτος μέλος που κάνει το αυτονόητο και να λέμε ευτυχώς δεν στήριξε την Τουρκία;

άμα τον βγάλουμε έξω και τον μετρήσουμε τον φιλοευρωπαϊσμό μας, πιστεύω έχω καλές πιθανότητες ο δικό μου να βγει μεγαλύτερος, έτσι κάνονταςν κριτική με γνώμονα το καλύτερο για την Ευρώπη, δεν πιστεύω ότι πρέπει να πανηγυρίζουμε για τα πλέον αυτονόητα αλλά να βάλουμε λίγο ψηλότερα τον πήχη

Τα "αυτονόητα" σε βάζουν σε περίεργα τρυπάκια που κρύβουν την πραγματική κατάσταση. Είμαστε πλέον συχρονισμένοι ως προς το στόχο, την αναχαίτιση δηλαδή των ροών, και έχουμε περίπου αγιάσει τα μέσα.
Μένει η διαφωνία στη στρατηγική που ανέφερα και βρίσκω λογικό να υπάρχει.

Υ.Γ. εγώ δεν θεωρώ την ευρωπαϊκή πολιτική ως μέρος του διπόλου ευρωπαϊσμός/αντιευρωπαϊσμός. Είναι απλά πολιτική, ισοροπία δυνάμεων. Επομένως μπορεί και πρέπει να ασκηθεί κριτική από καθαρά πολιτική σκοπιά. Το συγκεκριμένο θέμα δεν προσφέρεται για να μετρήσουμε κάτι.

θέλω να πω ότι εκφράζω ανησυχία. Όχι χαιρεκακία τύπου maspoli, dna κλπ

[τεν τεν]

Παραδέχομαι ότι οι χειρισμοί Μητσοτάκη τις τελευταίες ημέρες είναι άψογοι.
Φυσικά η όλη αντιμετώπιση σε επιχειρησιακό επίπεδο σχεδιάζεται από αξιολογότατα στελέχη, όπως είναι ο Υφυπουργός Στεφανής και ο Α/ΓΕΕΘΑ,
αλλά σε πολιτικό επίπεδο, ο Πρωθυπουργός μέχρι τώρα (ελπίζω να μην τα γυρίσει στο μέλλον γιατί θα πάθουμε τεράστια ζημιά σε πολλαπλά επίπεδα) έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δείχνοντας απίστευτη αυτοσυγκράτηση και ταυτόχρονα ρεαλισμό. Επιτέλους έχουμε κράτος και όχι αυτή τη γελοία μαριονέτα που φοβόταν μην της ανοίξει τις πύλες ο ημίτρελος δίπλα.
Ο οποίος ημίτρελος βέβαια, πάνω στο αδιέξοδο που βρίσκεται σε Συρία, Λιβύη και Αν. Μεσόγειο, έκανε το μοιραίο λάθος και δεν υπολόγισε σωστά την αντίδραση της χώρας (μέγα λάθος να σε υποτιμούν). Οι χειρισμοί Ερντογάν έδωσαν πλέον στην Ελλάδα τον γεωστρατηγικό ρόλο ελέγχου των μεταναστευτικών ροών (τον οποίο είχε απωλέσει επί Τσίπρα), κοινώς μας έκανε δώρο το όπλο που είχε μέχρι πρότινος και πλέον οι εκβιασμοί του, όσο η Ελλάδα τηρεί σκληρή στάση, ακούγονται κλανιές στα αυτιά των Ευρωπαίων.
Τα κονδύλια θα πηγαίνουν Ελλάδα αντί Τουρκία, θα αγοράσουμε κατάλληλο υλικοτεχνικό εξοπλισμό για τα σύνορα, νέα οχήματα, τείχος, θερμικές κάμερες κτλ. Επίσης, συσπείρωσε σχεδόν όλους τους Έλληνες και έλυσε τα χέρια της κυβέρνησης για να αυξήσει εκθετικά την αυστηρότητα των μέτρων κατά του μεταναστευτικού (κυρίως με την αναστολή εξέτασης ασύλου), κάτι που δεν εγίνε νωρίτερα. Και το σημαντικότερο:
έδειξε πλέον απροκάλυπτα πως είναι ο νταβατζής και ενορχηστροτής της παράνομης διακίνησης μεταναστών, την εργαλειοποίηση του προσφυγικού για δικούς του, γεωστρατηγικούς λόγους και πως η Τουρκία αποτελεί ένα εχθρικό κράτος απέναντι στη χώρα μας.

υ.γ. ερμηνείες επί δηλώσεων Ευρωπαίων αξιοματούχων δεν έχουν νόημα, είναι νωρίς ακόμα, θα αναμένουμε πράξεις.

Σημαντικοτατη παρατηρηση ειναι οτι σε επιχειρησιακο επιπεδο υπηρξε πολυ καλος σχεδιασμος.Καθως επισης οτι βρεθηκαμε με τον φραχτη επισκευασμενο.Αυτος ο φραχτης μεχρι τον Ιουλιο ηταν ακομα πεσμενος.

τεν τεν @ Η λειτουργία του ΕΣ στην κρίση του μεταναστευτικού

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Παραδέχομαι ότι οι χειρισμοί Μητσοτάκη τις τελευταίες ημέρες είναι άψογοι.
Φυσικά η όλη αντιμετώπιση σε επιχειρησιακό επίπεδο σχεδιάζεται από αξιολογότατα στελέχη, όπως είναι ο Υφυπουργός Στεφανής και ο Α/ΓΕΕΘΑ,
αλλά σε πολιτικό επίπεδο, ο Πρωθυπουργός μέχρι τώρα (ελπίζω να μην τα γυρίσει στο μέλλον γιατί θα πάθουμε τεράστια ζημιά σε πολλαπλά επίπεδα) έχει σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, δείχνοντας απίστευτη αυτοσυγκράτηση και ταυτόχρονα ρεαλισμό. Επιτέλους έχουμε κράτος και όχι αυτή τη γελοία μαριονέτα που φοβόταν μην της ανοίξει τις πύλες ο ημίτρελος δίπλα.
Ο οποίος ημίτρελος βέβαια, πάνω στο αδιέξοδο που βρίσκεται σε Συρία, Λιβύη και Αν. Μεσόγειο, έκανε το μοιραίο λάθος και δεν υπολόγισε σωστά την αντίδραση της χώρας (μέγα λάθος να σε υποτιμούν). Οι χειρισμοί Ερντογάν έδωσαν πλέον στην Ελλάδα τον γεωστρατηγικό ρόλο ελέγχου των μεταναστευτικών ροών (τον οποίο είχε απωλέσει επί Τσίπρα), κοινώς μας έκανε δώρο το όπλο που είχε μέχρι πρότινος και πλέον οι εκβιασμοί του, όσο η Ελλάδα τηρεί σκληρή στάση, ακούγονται κλανιές στα αυτιά των Ευρωπαίων.
Τα κονδύλια θα πηγαίνουν Ελλάδα αντί Τουρκία, θα αγοράσουμε κατάλληλο υλικοτεχνικό εξοπλισμό για τα σύνορα, νέα οχήματα, τείχος, θερμικές κάμερες κτλ. Επίσης, συσπείρωσε σχεδόν όλους τους Έλληνες και έλυσε τα χέρια της κυβέρνησης για να αυξήσει εκθετικά την αυστηρότητα των μέτρων κατά του μεταναστευτικού (κυρίως με την αναστολή εξέτασης ασύλου), κάτι που δεν εγίνε νωρίτερα. Και το σημαντικότερο:
έδειξε πλέον απροκάλυπτα πως είναι ο νταβατζής και ενορχηστροτής της παράνομης διακίνησης μεταναστών, την εργαλειοποίηση του προσφυγικού για δικούς του, γεωστρατηγικούς λόγους και πως η Τουρκία αποτελεί ένα εχθρικό κράτος απέναντι στη χώρα μας.

υ.γ. ερμηνείες επί δηλώσεων Ευρωπαίων αξιοματούχων δεν έχουν νόημα, είναι νωρίς ακόμα, θα αναμένουμε πράξεις.

Σημαντικοτατη παρατηρηση ειναι οτι σε επιχειρησιακο επιπεδο υπηρξε πολυ καλος σχεδιασμος.Καθως επισης οτι βρεθηκαμε με τον φραχτη επισκευασμενο.Αυτος ο φραχτης μεχρι τον Ιουλιο ηταν ακομα πεσμενος.

θυμάμαι τη Τασία που έλεγε χαιρέκακα όταν ο φράχτης είχε καταστραφεί "η φύση έκανε τη δουλειά της"
πρέπει να χαιρόμαστε που ο Ερντογάν αποφάσισε να τους στείλει σήμερα και όχι κάναν χρόνο πριν
έπεσε σε Μητσοτάκη και ο Μητσοτάκης δεν είναι Τσίπρας