Καρλ Πόπερ και Πλάτωνας

[μίστερ μαξ]

Επειδή κάπου πήρε κάτι το μάτι μου για Πλάτωνα, θα αξίζει να αναφερθεί ότι ο σύγχρονος φιλόσοφος που μεταπολεμικά
υποστήριξε ότι υπάρχει σύνδεση μεταξύ του Πλάτωνα και του φασισμού, αλλά και του κομμουνισμού, είναι ο Καρλ Πόπερ...

Καλημέρα φίλε. Ισως να εννοείς το νήμα που είχα ανοίξει πρόσφατα. Σε αυτή την περίπτωση μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Επέτρεψε μου να εξηγήσω:

Υπήρξε ενα παρατράγουδο με το οποίο οι Έλληνες αυτο-εξυμνόντουσαν, όπως μόνο αυτοί γνωρίζουν τόσο καλά. Αλλά μου έκανε εντύπωση η κτυπητή αντίθεση: Απο την μια επίκληση στους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους που συμβολίζουν το αρχαίο κάλλος, και απο την άλλη τσιφτετΕλια, σκυλλάδικα, υποκουλτούρα, εμπορευματικοποίηση, δείξε και λίγο μπούτι. Έτσι και τώρα, απο την μια μεγάλο μέρος των Ελλήνων θαυμάζει την αρχαία Ελλάδα, ως το λίνκνο του πολιτισμού, από την άλλη, οι ίδιοι βρίζουν εγγύους σε βάρκες. Η αντίθεση παραμένει η ίδια.

Συμφωνώ στην κριτική που ασκήθηκε για τον Πλάτωνα, από τους πιο πανω συμπχορουμίτες. Επιπλέον, ο Νίτσε, αν θυμαμαι καλά στο Αντίχριστος ασκησε σφοδρή κριτική στον Πλατωνα.

[run]

μαλακιες λεει ο ποπερ όπως και οι επιλοιποι της ...ανοιχτης κοινωνιας

που στηριζει τον νεοφιλελεφτερισμο

[run]

νεοταξιτης μεχρι το κοκκαλο στηριξε την διαλυση της γιουγκοσλαβιας ηταν κατά της ελλαδας και υπερ σκοπιων

[Fluffy]

νεοταξιτης μεχρι το κοκκαλο στηριξε την διαλυση της γιουγκοσλαβιας ηταν κατά της ελλαδας και υπερ σκοπιων

δηλαδη; πως τα αποκαλουσε;

[run]

νεοταξιτης μεχρι το κοκκαλο στηριξε την διαλυση της γιουγκοσλαβιας ηταν κατά της ελλαδας και υπερ σκοπιων

δηλαδη; πως τα αποκαλουσε;

όπως τα αποκαλουν οι νεοταξιτες

[Lord Brum]

Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

εγώ είχα την εντύπωση ότι ήταν φιλοκομμουνιστής, τουλάχιστον στα χρόνια της νιότης του

αν δεν κάνω λάθος ο ποπερ είχε την άποψη ότι κάτι αμελοφιλοσοφίες όπως ο μαρξισμός ή ακόμα και οι θεωρείες του φρο'ι'ντ είναι δεν επιστημονικές επειδή αναδιατυπώνονται με τέτοιο τρόπο που δεν είναι δυνατόν να αποδείξεις αν κάνουν λάθος σε αντίθεση με τις φυσικές επιστήμες που κάνουν σαφείς προβλέψεις οι οποίες αν αποδειχτούν εσφαλμένες οδιηγουν στην κατάριψη των θεωρειών. Αν η θεωρέια του μαρξ είναι σωστ,ή έλεγε ο ποπερ, θα έπρεπε να έχει γίνει η σοσιαλιστική επανάσταση στα βιομηχανικά κράτη, στην Αγγλία και στη Γερμανία. Δεν έγινε και άρχισαν τα κουμούνια να μπαλώνουν τη θεωρεία με άλλες μπούρδες για να μη δεχτούν ότι είναι εσφαλμένη. Όποτε ακούω κουμουνι να μιλάει για επιστημονικό μαρξισμό κοουτάρω ποπερ

[Fluffy]

νεοταξιτης μεχρι το κοκκαλο στηριξε την διαλυση της γιουγκοσλαβιας ηταν κατά της ελλαδας και υπερ σκοπιων

δηλαδη; πως τα αποκαλουσε;

όπως τα αποκαλουν οι νεοταξιτες

μπορεις να το πληκτρολογησεις λιγο, να δω κατι;

[run]

τι να δεις μακεδονια τα αποκαλουσε

[Fluffy]

ε, σιγα το πραγμα

[nemo]

μου λέει ότι ο Πλάτωνας είναι τέλειος κι εγώ να της απαντάω "μα δεν υπάρχει μαλακία στον κόσμο των ιδεών από τον φασισμό μέχρι την πίστη σε εξωγήινες συνωμοσίες που να μην επικαλείται τον Πλάτωνα" κι εκείνη να λέει "δεν είναι αυτός μαλάκας, απλώς τραβάει μαλάκες να τον θαυμάζουν" χωρίς να αντιλαμβάνεται την ειρωνεία.

Αν θες να μιλήσουμε σοβαρά, είχε δίκιο.

Κοίτα γιατί

Γενικά, η πλατωνική φιλοσοφία είναι ιδεοκρατική. Εισάγει δηλαδή τη θεωρία των ιδεών. Η σκέψη του έχει λογικές, επιστημολογικές και μεταφυσικές πλευρές αλλά το βασικό της κίνητρο είναι ηθικό. Στηρίζεται ενίοτε σε εικασίες και στον μύθο και το ύφος της είναι πολλές φορές αλληγορικό. Κατά βάση όμως, ο Πλάτων είναι ορθολογιστής και πιστεύει ακράδαντα στην πρόταση ότι η λογική πρέπει να ακολουθείται οπουδήποτε και αν οδηγεί. Έτσι, το βασικό κέντρο της πλατωνικής φιλοσοφίας είναι μια ορθολογιστική ηθική.

Η λογική πρέπει να ακολουθείται οπουδήποτε κι αν οδηγεί......

Μην μου πεις πως εσύ ειδικά δεν κάνεις το ίδιο;
Απλά όταν το κάνουν και οι αντίπαλοι σου, ενοχλείσαι.

Θα ωριμάσεις ,ομως

και λογική και η πραγματικοτητα δεν είναι κάτι το σταθερό υπάρχουν βασικοί παράμετροι και στα δυο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πάντως, ο Πόπερ μόνο φιλομαρξιστής και φιλοκομμουνιστής δεν μπορεί να θεωρηθεί.

εγώ είχα την εντύπωση ότι ήταν φιλοκομμουνιστής, τουλάχιστον στα χρόνια της νιότης του

αν δεν κάνω λάθος ο ποπερ είχε την άποψη ότι κάτι αμελοφιλοσοφίες όπως ο μαρξισμός ή ακόμα και οι θεωρείες του φρο'ι'ντ είναι δεν επιστημονικές επειδή αναδιατυπώνονται με τέτοιο τρόπο που δεν είναι δυνατόν να αποδείξεις αν κάνουν λάθος σε αντίθεση με τις φυσικές επιστήμες που κάνουν σαφείς προβλέψεις οι οποίες αν αποδειχτούν εσφαλμένες οδιηγουν στην κατάριψη των θεωρειών. Αν η θεωρέια του μαρξ είναι σωστ,ή έλεγε ο ποπερ, θα έπρεπε να έχει γίνει η σοσιαλιστική επανάσταση στα βιομηχανικά κράτη, στην Αγγλία και στη Γερμανία. Δεν έγινε και άρχισαν τα κουμούνια να μπαλώνουν τη θεωρεία με άλλες μπούρδες για να μη δεχτούν ότι είναι εσφαλμένη. Όποτε ακούω κουμουνι να μιλάει για επιστημονικό μαρξισμό κοουτάρω ποπερ

ο Πόπερ ανέπτυξε την αρχή της διαψευσιμότητας όσον αφορά την επιστημονική μέθοδο και σε αυτό το πλαίσιο -προφανώς- οι ιδεολογίες ή η όποια θεωρία ή ισχυρισμός, όσο σοβαροφανής ή επιστημονικός και αν φαντάζει, εφόσον δεν υπάρχει τρόπος για να μπορεί να διαψευσθεί τότε δεν έχει σχέση με την επιστήμη.
αλλά αυτό είναι άσχετο με το αν στήριζε τον κομμουνισμό ή έστω ήταν φιλομαρξιστής

[Τρελός_του_Χωριού]

Επειδή πρέπει να την κάνω, αυτό το ΣΚ θα προσπαθήσω να απαντήσω και να μοιραστώ
κάποιες πληροφορίες και όχι μόνο.

Καλό βράδυ σε όλους!

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ο ΤΥΠΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΗΓΕΤΗ. ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΤΑΝ Η ΘΕΙΑ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΑ. HOLY SHIT.

Ποια θεία επιφοίτηση;
Όλα αυτά εδράζονταν στη λογική.

Αυτό που θέλεις να πεις είναι πως η Καθαρή Λογική είναι ότι πιο απόλυτο και φασιστικό σαν έννοια.
Μαζί φυσικά με τα μαθηματικά.

Συμφωνώ, έτσι είναι.
Είναι πολύ απόλυτο 1+1 να κάνει πάντα 2. Πολύ φασιστικό.
Και βλέπω την επιθυμία μερικών να υπάρξει ένα ιδιαίτερο, πολυχρωμο και λίγο γκευ 3 που να πετάγεται σαν τσουτσου και να διεκδικεί για τον εαυτό του την θέση στα δεξιά του 1+1=

Δικαίωμα του θα μου πείτε.
Μην μας πουν και φασίστες....

.

Δηλαδή μεγάλε ο Πλάτων πού έλεγε ότι καταγόταν από Θεική Γενιά.....

Είναι αυτός πού ελυσε τά αλυτα μυστήρια....

βρήκε Πολιτική Συνταγή γιά τήν κυβέρνηση τών κοινωνιών.....κάστες.....

( ενώ ό Σώκρατες μάς λέει ότι αυτό πού ήταν....τό χρωστούσε στήν Αθήνα.....

εννοώντας στή Δημοκρατία..... γιατί στήν Σπάρτη θά τόν έσφαζαν....)

Καί τί σενάριο παίζει στή Γένεση τού Κόσμου καί μετά Θάνατον.....

Αφού πήρε τό μεταθανάτιο από τούς Αιγυπτίους.....

βλέπε "Μύθο τού Ηρώς"..... Κολάσεις καί άλλα πέη.....

Καί πού πίστευε ότι η γλώσσα έχει Θεία καταγωγή.....

Καί πές μας άν θές τόν Απόλυτο αριθμό που δίνει τό 10 διά 3.....

.