Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[ΓΑΛΗ]

Το δεύτερο είναι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις δηλαδή οι ψευδείς ειδήσεις που μεταδίδουν για να επηρεάσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη.

Εμείς σαν Ελλάδα υστερούμε στα παραπάνω. Δεν έχουμε την πείρα και την δυνατότητα να κάνουμε κάτι ανάλογο.

Δεν είναι μόνον θέμα πείρας και δυνατότητας αλλά ξεκάθαρης πολιτικής επιλογής, μέχρι χθες.
Αυτό που συμβαίνει είναι νομοτελειακή εξέλιξη.
Γιατί ο πόλεμος της προπαγάνδας απαιτεί εκπαιδευμένους πομπούς και εκπαιδευμένους δέκτες.
Όταν για χρόνια, είχαμε απολύτως παθητική στάση στον επικοινωνιακό πόλεμο των άλλων και ουσιαστικώς ενισχύαμε με τα δικά μας θεσμικά αφηγήματα για το μεταναστευτικό αυτούς που σήμερα θεωρούμε αντίπαλους, έχουμε μηδενική πιθανότητα επηρεασμού.

Πολύ περισσότερο όταν τα διεθνή μμε και οι πολιτικές επιλογές των μεγάλων κρατών δεν είναι με το μέρος μας.
Σε κάποιο βαθμό, οι αντιδράσεις του κόσμου αφορούν ΚΑΙ στην κούραση από τον εσωτερικό βομβαρδισμό.

Αλλά είναι πια αργά.

[taliban]

Κι αν αυτό που γίνεται εκεί πάνω είναι αντιπερισπασμός;

Κατά κάποιο τρόπο πιστεύω πως είναι.
Η Τουρκία έχει πάρει μαθήματα υβριδικού πολέμου (ασύμμετρων επιθέσεων κλπ) από την Ρωσία.
Στην πράξη σημαίνει απρόβλεπτες ενέργειες.
Αυτό που θεωρείς πως δεν θα το κάνουν είναι αυτό που ακριβώς θα πράξουν με ανορθόδοξες τακτικές.
Οι μετανάστες ήταν το πρώτο βήμα.
Το δεύτερο είναι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις δηλαδή οι ψευδείς ειδήσεις που μεταδίδουν για να επηρεάσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη.

Εμείς σαν Ελλάδα υστερούμε στα παραπάνω. Δεν έχουμε την πείρα και την δυνατότητα να κάνουμε κάτι ανάλογο.

Η πλάκα είναι πως με τους Τούρκους είμαστε σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ. Αλλά τι το θες; Χειρότερο απ' τον κακό γείτονα σ' αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχει.

Το θέμα με το ΝΑΤΟ είναι πως η Τουρκία έχει ενεργή συμμετοχή και κάποια εμπειρία σε επιχειρήσεις.
Εμείς απ την άλλη δεν κάνουμε απολύτως τίποτα επομένως είναι αναμενόμενο να μας μην μας υπολογίζει κανείς αυτή την στιγμή.

[omg kai 3 lol]

το θεμα ειναι οτι αν αυτο συνεχιστει επι μηνες/χρονια θα υπαρξει κουραση απο τη πλευρα μας και επειδη οσοι κρατανε κι ενα οπλο δεν εχουν την απαιτουμενη πειρα και εκπαιδευση για να αντεξουν εναν τετοιο ψυχολογικο πολεμο νευρων η βλακεια μπορει να γινει ανα πασα στιγμη απο μερους μας,

ο Εβρος θεωρουνταν απο τα χειροτερα μερη για να κανεις θητεια στον ΕΣ σε περιοδους που τα συνορα ηταν παιδικη χαρα, ποσο μαλλον τωρα που ειναι σε κοκκινο συναγερμο και ολος ο μηχανισμος εχει εστιασει σε αυτο

Υπονοεις οτι όλη αυτή η πολεμική κινητοποίηση είναι μια τρύπα στο νερό; Θα συμπλήρωνα οτι γίνεται για εσωτερική κατανάλωση

δεν καταλαβαινω απο που εβγαλες αυτο το συμπερασμα, μια πτυχη της πραγματικοτητας αναφερω, θερμα επεισοδια γινονται κατα καιρους στις συνοριακες γραμμες μας μονο που εχουν μικρη εκταση και διαρκεια..
ο Ερντογαν εφοσον πεσαν οι μασκες μπορει να μας "πολιορκει" ετσι για οσο θελει χρησιμοποιωντας μηδαμινους πορους απο μερους του

[Gherschaagk]

Κατά κάποιο τρόπο πιστεύω πως είναι.
Η Τουρκία έχει πάρει μαθήματα υβριδικού πολέμου (ασύμμετρων επιθέσεων κλπ) από την Ρωσία.
Στην πράξη σημαίνει απρόβλεπτες ενέργειες.
Αυτό που θεωρείς πως δεν θα το κάνουν είναι αυτό που ακριβώς θα πράξουν με ανορθόδοξες τακτικές.
Οι μετανάστες ήταν το πρώτο βήμα.
Το δεύτερο είναι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις δηλαδή οι ψευδείς ειδήσεις που μεταδίδουν για να επηρεάσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη.

Εμείς σαν Ελλάδα υστερούμε στα παραπάνω. Δεν έχουμε την πείρα και την δυνατότητα να κάνουμε κάτι ανάλογο.

Η πλάκα είναι πως με τους Τούρκους είμαστε σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ. Αλλά τι το θες; Χειρότερο απ' τον κακό γείτονα σ' αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχει.

Το θέμα με το ΝΑΤΟ είναι πως η Τουρκία έχει ενεργή συμμετοχή και κάποια εμπειρία σε επιχειρήσεις.
Εμείς απ την άλλη δεν κάνουμε απολύτως τίποτα επομένως είναι αναμενόμενο να μας μην μας υπολογίζει κανείς αυτή την στιγμή.

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ δεν θέλω να ζω σε μια χώρα που έχει 2-3 μέτωπα ανοιχτά όπως η Τουρκία. Και στην τελική δεν φταίμε εμείς στον Ερντογάν και στον κάθε έναν αν έχει προβλήματα εξαιτίας των μετώπων που έχει ανοίξει και θέλει κάπου να ξεσπάσει και να δημιουργήσει εντυπώσεις.

[Niki]

Η πλάκα είναι πως με τους Τούρκους είμαστε σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ. Αλλά τι το θες; Χειρότερο απ' τον κακό γείτονα σ' αυτόν τον κόσμο δεν υπάρχει.

Το θέμα με το ΝΑΤΟ είναι πως η Τουρκία έχει ενεργή συμμετοχή και κάποια εμπειρία σε επιχειρήσεις.
Εμείς απ την άλλη δεν κάνουμε απολύτως τίποτα επομένως είναι αναμενόμενο να μας μην μας υπολογίζει κανείς αυτή την στιγμή.

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ δεν θέλω να ζω σε μια χώρα που έχει 2-3 μέτωπα ανοιχτά όπως η Τουρκία. Και στην τελική δεν φταίμε εμείς στον Ερντογάν και στον κάθε έναν αν έχει προβλήματα εξαιτίας των μετώπων που έχει ανοίξει και θέλει κάπου να ξεσπάσει και να δημιουργήσει εντυπώσεις.

Δεν ξέρω αλλά το προαίσθημα ότι θα πέσει ή θα τον σκοτώσουν τον Ερντογάν συντομα το έχω εδώ και μέρες.

[omg kai 3 lol]

Το δεύτερο είναι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις δηλαδή οι ψευδείς ειδήσεις που μεταδίδουν για να επηρεάσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη.

Εμείς σαν Ελλάδα υστερούμε στα παραπάνω. Δεν έχουμε την πείρα και την δυνατότητα να κάνουμε κάτι ανάλογο.

Δεν είναι μόνον θέμα πείρας και δυνατότητας αλλά ξεκάθαρης πολιτικής επιλογής, μέχρι χθες.
Αυτό που συμβαίνει είναι νομοτελειακή εξέλιξη.
Γιατί ο πόλεμος της προπαγάνδας απαιτεί εκπαιδευμένους πομπούς και εκπαιδευμένους δέκτες.
Όταν για χρόνια, είχαμε απολύτως παθητική στάση στον επικοινωνιακό πόλεμο των άλλων και ουσιαστικώς ενισχύαμε με τα δικά μας θεσμικά αφηγήματα για το μεταναστευτικό αυτούς που σήμερα θεωρούμε αντίπαλους, έχουμε μηδενική πιθανότητα επηρεασμού.

Πολύ περισσότερο όταν τα διεθνή μμε και οι πολιτικές επιλογές των μεγάλων κρατών δεν είναι με το μέρος μας.
Σε κάποιο βαθμό, οι αντιδράσεις του κόσμου αφορούν ΚΑΙ στην κούραση από τον εσωτερικό βομβαρδισμό.

Αλλά είναι πια αργά.

τί να επικοινωνησουμε την νομιμοτητα των διεθνων σχεσεν και συμβασεων που πηγαζει απο τις υπογεγραμμενες συνθηκες ; αυτο που εχουμε κανει πολλακις με διαβηματα;

ο Ερντογαν τα καταπατει ολα αυτα και τα γραφει στα παλια του παπουτσια αφου ειναι ο ισχυρος της περιοχης και προσπαθει να επιβαλλει το δικο του με την ισχυ του κι οχι με το δικιο του,

εμεις πολυ απλα δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε κατι τετοιο, να εφαρμοσουμε power politics

φανταζεσαι να αντιμαχομασταν Τραμπ και Πουτιν ταυτοχρονα;

συνεπως ο Ερντογαν κανει αυτο που ονειρευονται ολα τα ελ εθνικια μονο που δεν το κανει επειδη εχει κακαλα ή χαρακτηρα αλλα εμφανεστατη ισχυ που χρησιμοποιει οπου χρειαζεται

[Niki]

Το δεύτερο είναι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις δηλαδή οι ψευδείς ειδήσεις που μεταδίδουν για να επηρεάσουν την παγκόσμια κοινή γνώμη.

Εμείς σαν Ελλάδα υστερούμε στα παραπάνω. Δεν έχουμε την πείρα και την δυνατότητα να κάνουμε κάτι ανάλογο.

Δεν είναι μόνον θέμα πείρας και δυνατότητας αλλά ξεκάθαρης πολιτικής επιλογής, μέχρι χθες.
Αυτό που συμβαίνει είναι νομοτελειακή εξέλιξη.
Γιατί ο πόλεμος της προπαγάνδας απαιτεί εκπαιδευμένους πομπούς και εκπαιδευμένους δέκτες.
Όταν για χρόνια, είχαμε απολύτως παθητική στάση στον επικοινωνιακό πόλεμο των άλλων και ουσιαστικώς ενισχύαμε με τα δικά μας θεσμικά αφηγήματα για το μεταναστευτικό αυτούς που σήμερα θεωρούμε αντίπαλους, έχουμε μηδενική πιθανότητα επηρεασμού.

Πολύ περισσότερο όταν τα διεθνή μμε και οι πολιτικές επιλογές των μεγάλων κρατών δεν είναι με το μέρος μας.
Σε κάποιο βαθμό, οι αντιδράσεις του κόσμου αφορούν ΚΑΙ στην κούραση από τον εσωτερικό βομβαρδισμό.

Αλλά είναι πια αργά.

τί να επικοινωνησουμε την νομιμοτητα των διεθνων σχεσεν και συμβασεων που πηγαζει απο τις υπογεγραμμενες συνθηκες ; αυτο το εχουμε κανει πολλακις με διαβηματα;

ο Ερντογαν τα καταπατει ολα αυτα και τα γραφει στα παλια του παπουτσια αφου ειναι ο ισχυρος της περιοχης και προσπαθει να επιβαλει το δικο του με την ισχυ του κι οχι με το δικιο του,

εμεις πολυ απλα δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε κατι τετοιο, να εφαρμοσουμε power politics

φανταζεσαι να αντιμαχομασταν Τραμπ και Πουτιν ταυτοχρονα;

συνεπως ο Ερντογαν κανει αυτο που ονειρευονται ολα τα ελ εθνικια μονο που δεν το κανει επειδη εχει κακαλα ή χαρακτηρα αλλα εμφανεστατη ισχυ που χρησιμοποιει οπου χρειαζεται

Η ισχυς του Ερντογάν είναι η σχέσεις του με το ισλαμικό κράτος.
Αυτό φοβούνται όλοι οι ηγέτες να μην τους στείλει τζιχαντιστές στην χώρα τους.
Όμως στο τέλος θα υποχρεωθούν να το ρισκάρουν.
ΔΕν θα είναι κάτι που θα τελειώσει γρήγορα αλλά στο τέλος θα τελειώσει εις βάρος της Τουρκίας.
Το καλύτερο θα ήτανε να τον φάνε ή να τον ρίξουν.

[Gherschaagk]

Το θέμα με το ΝΑΤΟ είναι πως η Τουρκία έχει ενεργή συμμετοχή και κάποια εμπειρία σε επιχειρήσεις.
Εμείς απ την άλλη δεν κάνουμε απολύτως τίποτα επομένως είναι αναμενόμενο να μας μην μας υπολογίζει κανείς αυτή την στιγμή.

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ δεν θέλω να ζω σε μια χώρα που έχει 2-3 μέτωπα ανοιχτά όπως η Τουρκία. Και στην τελική δεν φταίμε εμείς στον Ερντογάν και στον κάθε έναν αν έχει προβλήματα εξαιτίας των μετώπων που έχει ανοίξει και θέλει κάπου να ξεσπάσει και να δημιουργήσει εντυπώσεις.

Δεν ξέρω αλλά το προαίσθημα ότι θα πέσει ή θα τον σκοτώσουν τον Ερντογάν συντομα το έχω εδώ και μέρες.

Δεν με πείθεις. Ακόμη κι έτσι όμως, αυτός που θα τον διαδεχτεί θα είναι ίδιος ή χειρότερός του.

[ΓΑΛΗ]

ο Ερντογαν εφοσον πεσαν οι μασκες μπορει να μας "πολιορκει" ετσι για οσο θελει χρησιμοποιωντας μηδαμινους πορους απο μερους του

Κι αυτό είναι η καλή περίπτωση.

Η κακή θα' ναι αν παίζοντας τα όλα για όλα, επιχειρήσει μια είσοδο Μεσολογγίου. Εκεί θα είναι το τέλος, γιατί οι τοποθετήσεις των ευρωπαίων μέχρι στιγμής, πέρα από τις παρλαπίπες για τα σύνορα της Ευρώπης που αραδιάζουν εστιάζουν στο ανθρωπιστικό πρόβλημα.

Θα γίνουμε πάλι οι κακοί και θα τελειώσει η ιστορία.

Το τι θα γίνει εντός των συνόρων, είναι ένα άλλο πονεμένο θέμα γιατί μπορεί να φαντασθεί κάποιος τις αντιδράσεις των κατοίκων αν αρχίσουν πάλι να ψάχνουν για δομές και διαμερίσματα, ενώ θα έχουμε φάει πανηγυρική ήττα στα σύνορα.

Δεν θέλω να παίξω το ρόλο της Κασσάνδρας αλλά το βλέπω να 'ρχεται και δεν βλέπω πως μπορεί να αποφευχθεί.

[omg kai 3 lol]

Δεν είναι μόνον θέμα πείρας και δυνατότητας αλλά ξεκάθαρης πολιτικής επιλογής, μέχρι χθες.
Αυτό που συμβαίνει είναι νομοτελειακή εξέλιξη.
Γιατί ο πόλεμος της προπαγάνδας απαιτεί εκπαιδευμένους πομπούς και εκπαιδευμένους δέκτες.
Όταν για χρόνια, είχαμε απολύτως παθητική στάση στον επικοινωνιακό πόλεμο των άλλων και ουσιαστικώς ενισχύαμε με τα δικά μας θεσμικά αφηγήματα για το μεταναστευτικό αυτούς που σήμερα θεωρούμε αντίπαλους, έχουμε μηδενική πιθανότητα επηρεασμού.

Πολύ περισσότερο όταν τα διεθνή μμε και οι πολιτικές επιλογές των μεγάλων κρατών δεν είναι με το μέρος μας.
Σε κάποιο βαθμό, οι αντιδράσεις του κόσμου αφορούν ΚΑΙ στην κούραση από τον εσωτερικό βομβαρδισμό.

Αλλά είναι πια αργά.

τί να επικοινωνησουμε την νομιμοτητα των διεθνων σχεσεν και συμβασεων που πηγαζει απο τις υπογεγραμμενες συνθηκες ; αυτο το εχουμε κανει πολλακις με διαβηματα;

ο Ερντογαν τα καταπατει ολα αυτα και τα γραφει στα παλια του παπουτσια αφου ειναι ο ισχυρος της περιοχης και προσπαθει να επιβαλει το δικο του με την ισχυ του κι οχι με το δικιο του,

εμεις πολυ απλα δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε κατι τετοιο, να εφαρμοσουμε power politics

φανταζεσαι να αντιμαχομασταν Τραμπ και Πουτιν ταυτοχρονα;

συνεπως ο Ερντογαν κανει αυτο που ονειρευονται ολα τα ελ εθνικια μονο που δεν το κανει επειδη εχει κακαλα ή χαρακτηρα αλλα εμφανεστατη ισχυ που χρησιμοποιει οπου χρειαζεται

Η ισχυς του Ερντογάν είναι η σχέσεις του με το ισλαμικό κράτος.
Αυτό φοβούνται όλοι οι ηγέτες να μην τους στείλει τζιχαντιστές στην χώρα τους.
Όμως στο τέλος θα υποχρεωθούν να το ρισκάρουν.
ΔΕν θα είναι κάτι που θα τελειώσει γρήγορα αλλά στο τέλος θα τελειώσει εις βάρος της Τουρκίας.
Το καλύτερο θα ήτανε να τον φάνε ή να τον ρίξουν.

αφελεστατη και μονοπλευρη αναλυση,
δεν ειναι μονο το αλλαχκμπαρικο, ειναι και το ενεργειακο και το γεωπολιτικο,
και στα 3 η Τουρκια οπως και να το κανουμε εχει πλεονεκτημα

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνώ με τον omg.

[Gherschaagk]

Κι εγώ, δυστυχώς.

[omg kai 3 lol]

ο Ερντογαν εφοσον πεσαν οι μασκες μπορει να μας "πολιορκει" ετσι για οσο θελει χρησιμοποιωντας μηδαμινους πορους απο μερους του

Κι αυτό είναι η καλή περίπτωση.

το πιθανοτερο ειναι να μεινει σε αυτο, δεν τον συμφερει κατι περισσοτερο, στην ουσια μεταφερει και στον εβρο αυτο που εκανε μεχρι τωρα στα νησια

[enterprise-psi]

https://www.skai.gr/sites/default/files ... 0pulse.pdf

[Υδράργυρος]

ο Ερντογαν εφοσον πεσαν οι μασκες μπορει να μας "πολιορκει" ετσι για οσο θελει χρησιμοποιωντας μηδαμινους πορους απο μερους του

Κι αυτό είναι η καλή περίπτωση.

το πιθανοτερο ειναι να μεινει σε αυτο, δεν τον συμφερει κατι περισσοτερο, στην ουσια μεταφερει και στον εβρο αυτο που εκανε μεχρι τωρα στα νησια

Μέχρι τώρα τους κράταγε φίλε μου, τώρα τους άφησε. Και είναι μόνο η αρχή