Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[zteo]

Δηλαδή εσείς τώρα, ζτεο και ουτις, ξέρετε υποτίθεται το πόσο πίεσαν το 2008 και τώρα οι Αμερικανοί και το ΝΑΤΟ. Οκ.

Όπως είπε και ο νιμιτς βρήκαν τους προθυμους της αριστεράς και είπαν να τα περάσουν όλα.

Eαν πιεζαν το 2008 θα το ειχαν περασει.Πρεπει να καταλαβεις οτι μεταξυ 2008 και 2018 μεσολαβουν 10 χρονια καπιταλιστικης κρισης που εχει αλλαξει παρα πολλα στον κοσμο.

Και ωπα και άμα και να το θάμα. Η ιστορία δεν γράφεται με αν. Το 08 τους απηύθυνε πρόσκληση ο Μπους και μετά το ελληνικό βέτο έφαγαν πόρτα. Το βέτο δεν αμφισβητειται, μέχρι και προσφυγή στο διεθνές δικαστήριο έκαναν οι σκοπιανοι.

Δεν αμφισβητω το Ελληνικο βετο.Απλα ο Μπους δεν καιγοταν τοσο να τους βαλει μεσα.Και σε τελικη αναλυση οι οπαδοι των Σαμαρα-Αδωνη που μας λεγαν οτι η Ελλαδα ειναι μια χρεωκοπημενη ψωροκωσταινα και οτι αναγκαζοταν να υπογραφουν μνημονια και να μην εχουν λογο στην ΕΕ.Προσπαθουν να μας πεισουν οτι θα σηκωναν το αναστημα τους για ενα θεμα ποιο σημαντικο απο το χρεος.Εχουμε και μια νοημασυνη.

[lyna]

το καταλαβαίνεις οτι μόνο εμείς μειναμε να λεγόμαστε σκέτο Ελληνες και να μην ασχολούμαστε με λοιπούς προσδιορισμούς, έτσι;

Όταν ο Θεός έβαλε την υπογραφή του για τη σωτηρία της Ελλάδας, τα σύνορα του πρώτου ελληνικού κράτους ήταν πολύ πιο κάτω.

Τώρα που έβαλε και ο άθεος την υπογραφή του για τη σωτηρία της Μακεδονίας, μείνανε κάποιες ενδιάμεσες γκρίζες ζώνες που με τον καιρό θα προσδιορισθούν. Στην τελική, λίγο πιο κάτω λίγο πιο πάνω τι σημασία έχει;

Προέχει η φιλία των λαών.

Καλά, κι εγώ τους συμπαθώ τους Νότιομακεδόνες, δεν εχω εκφράσει αντίθετα συναισθήματα με βόμβες ή τπτ άλλο σχετικό
Νομίζω σαν λαός, ζω μαζί τους εν ειρήνη και ανθρώποις ευδοκία

[Νταρνάκας]

Στο Σύνταγμα δεν είχαμε καμιά μεγαλειώδης συγκέντρωση;

Μεγαλειώδη, αιτιατική. Ο επιθετικός προσδιορισμός δεν μπορεί να είναι σε διαφορετική πτώση απ' ότι το αντικείμενο (συγκέντρωση).

Εντάξει βάλτε με και τιμωρία

Πέρνα αύριο με τον κηδεμόνα σου να τα πούμε. Αυθαδεστάτη.

[YouOnlyLiveOnce]

Του Λιούπτσο Πετκόφσκι*

Λιούπτσο Πετκόφσκι: Στους Έλληνες βλέπουμε ένα μεγάλο αδελφό που θα μας προστατεύει από Ρωσία και Τουρκία.

Η συμφωνία μεταξύ των χωρών μας είναι ένα αριστούργημα διπλωματίας. Αν και δεν είναι τέλεια, ούτε τους κάνει όλους ευτυχείς, είναι ένα έγγραφο που προσδιορίζει με σαφήνεια τις παρεξηγήσεις μας και προσφέρει ειλικρινείς λύσεις στα προβλήματα μας.

Επομένως, υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους θα έπρεπε να γίνει μια συμφωνία μεταξύ κοινωνιών και όχι μόνο κυβερνήσεων.

Πρώτα απ’ όλα, η χώρα μου, την οποία γνωρίζω ως Μακεδονία από τότε που γεννήθηκα στη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας στην Ομοσπονδία της Γιουγκοσλαβίας, πριν από σχεδόν 34 χρόνια, θα ονομάζεται στο μέλλον Βόρεια Μακεδονία.

Θα καλείται έτσι όχι μόνο στις διεθνείς σχέσεις αλλά και για εσωτερική χρήση, πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να τροποποιήσουμε το Σύνταγμά μας.

Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και οι πολιτικοί της χώρας μου ευχαριστημένοι με αυτή τη λύση, η οποία βασίζεται στην αρχή στην οποία επέμεινε η ελληνική πλευρά το erga omnes.

Ορισμένοι από αυτούς, συμπεριλαμβανομένου του προέδρου μας, το βλέπουν αυτό ακόμη και ως πράξη προδοσίας.

Αλλά για εμένα το όνομα αυτό αντικατοπτρίζει τη γεωγραφική πραγματικότητα και κάνει μια σαφή διάκριση μεταξύ της ελληνικής περιοχής Μακεδονίας και της χώρας στην οποία γεννήθηκα.

Πιο σημαντικό, το άρθρα 7 της συμφωνίας εστιάζει σαφώς στο βασικό μήλον της Εριδος, στη διαμάχη μεταξύ των χωρών μας στον συμβολικό αγώνα για το τι αντιπροσωπεύουν η Μακεδονία και τα επίθετα που απορρέουν από αυτή στα κοινωνικά συμφραζόμενα και των δύο χωρών.

Αυτό το άρθρο χαρτογραφεί με σαφήνεια αυτές τις έννοιες, κάνοντας διάκριση μεταξύ του σλαβικού χαρακτήρα του σύγχρονου μακεδονικού κράτους και της αρχαίας ελληνικής Ιστορίας της ελληνικής Μακεδονίας.

Το τελευταίο επεισόδιο του λεγόμενου μακεδονικού ζητήματος θα τερματιστεί εν τέλει.

Αυτή η διάκριση δεν θα γίνει εύκολα αποδεκτή από πολλούς δεξιούς στη χώρο μου.

Αλλά είναι μια διάκριση που επαναβεβαιώνει την πραγματικότητα.

Στη χώρα μου, η κυβέρνηση του πρώην πρωθυπουργού Νίκολα Γκρούεφσκι το διάστημα 2006-2017 συνδυάστηκε με αναθεωρητισμό της Ιστορίας και ισχυρισμούς ότι η αρχαία κληρονομιά του Μεγάλου Αλεξάνδρου ανήκει και στους Σλαβομακεδόνες.

Μερικοί άνθρωποι αγκάλιασαν αυτό το όραμα, αλλά η πλειοψηφία συμπεριλαμβανομένου και εμού, ανατάχθηκε σε αυτή την παραποίηση, όχι μόνο σε συμβολικό επίπεδο αλλά και στους δρόμους.

Οι Έλληνες δικαίως το είδαν αυτό ως μια κλοπή της Ιστορίας τους.

Με τη συμφωνία θα είναι ευκολότερο για τους προοδευτικούς στη χώρο μου να αντιμετωπίσουν τις εθνικιστικές υπερβολές, προστατεύοντας έτσι τη φιλία με τους Έλληνες γείτονές μας.

Η χώρα μου ζει στον απόηχο ενός κοινωνικού κινήματος που αμφισβήτησε και τελικά ανέτρεψε την αυταρχική εξουσία του VMRO-DPMNE και του ηγέτη του Νίκολα Γκρούεφσκι.

Ο Γκρούεφσκι δεν ήταν πεπεισμένος εθνικιστής χρησιμοποίησε μάλλον τον πατριωτισμό, συμπεριλαμβανομένου του σφετερισμού της ελληνικής αρχαιότητας, ως εργαλείο για να αποσπά την προσοχή από τα πραγματικά προβλήματα.

Νόμιζε ότι δίνοντας στους ανθρώπους μια ταυτότητα που ποτέ δεν είχαν θα τους έκανε να μη σκέφτονται τα πραγματικά, καθημερινά προβλήματα που αντιμετωπίζουν.

Και υπάρχουν τόσο πολλές προκλήσεις που μοιράζονται οι χώρες μας: λιτότητα έλλειψη κοινωνικής στήριξης για όσους τη χρειάζονται, αναξιοπρεπείς συντάξεις, επιδείνωση της ποιότητας της εκπαίδευσης.

Ευτυχώς, έχουμε επιτέλους μια κυβέρνηση που φαίνεται αποφασισμένη να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα Αλλά πρώτα πρέπει να αφαιρεθούν από τους εθνικιστές μας τα εργαλεία που αποσπούν την προσοχή. Η συμφωνία με την Ελλάδα κάνει ακριβώς αυτό.

Υπάρχει ένα νέο κλίμα δημοκρατίας και ειλικρινούς προθυμίας να χτίσουμε γέφυρες με τους γείτονες στην κοινωνία μας.

Θέλουμε να λύσουμε όλα τα μεγάλα προβλήματα και να ενταχθούμε στην Ευρωπαϊκή Ενωση, την οποία η πλειονότητα στη χώρο μου θεωρεί ως την καλύτερη εγγύηση ότι η μικρή χώρο μας θα είναι προστατευμένη εν μέσω γεωπολιτικών παιγνίων που παίζουν στην περιοχή εναλλακτικές δυνάμεις, όπως η Ρωσία και η Τουρκία

Στους πλησιέστερους γείτονές μας, τους Ελληνες, βλέπουμε έναν μεγαλύτερο αδελφό, έναν φίλο και έναν οδηγό στη διαδικασία της ένταξης στην EE.

Οι αμοιβαίως επωφελείς εκτεταμένες οικονομικές συναλλαγές που έχουμε, η κοινή βυζαντινή και ορθόδοξη κληρονομιά που μοιραζόμαστε είναι κάτι στο οποίο πρέπει να οικοδομήσουμε.

Εχοντας λύσει το μεγαλύτερο μέρος των παρεξηγήσεών μας, μπορούμε τώρα να επικεντρωθούμε στην οικοδόμηση μιας μακροχρόνιας φιλίας.
*Ο κ. Λιούπτσο Πετκόφσκι είναι πολιτικός αναλυτής, διευθυντής στο Eurothink Κέντρο Ευρωπαϊκών Στρατηγικών, Σκόπια. Το άρθρο δημοσιεύτηκε στο κυριακάτικο «ΒΗΜΑ» με τίτλο «Χρειαζόμαστε και μια συμφωνία μεταξύ κοινωνιών»
https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... yrkia.html

[sys3x]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[Awesomatic]

Κάποια συμπεράσματα που πρέπει να βγουν από αυτή την ιστορία:

Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα χρειάζονται κάποιο συνταγματικό φρένο γιατί αλλιώς έχουν απόλυτη εξουσία και κάνεις δεν μπορεί να τις σταματήσει με θεσμικό τρόπο άσχετα αν όλος ο λαός είναι ενάντια ή τίθεται θέμα εθνικής μειοδοσίας. Οι πρωθυπουργοί-σουλτάνοι πρέπει να εκλείψουν.

Ο Σαμαράς είχε δίκιο για την αριστερή παρένθεση, αλλά η ζημιά που έγινε μάλλον ήταν χειρότερη από αυτό που είχε φανταστεί. Το καλό είναι πως ο Καμένος δεν ξαναμπαίνει βουλή και χωρίς ασυλία μπορεί να δικαστεί για τις πράξεις του.

Είναι επείγουσα ανάγκη να πέσει αυτό το μόρφωμα πριν προλάβει να χαρίσει οτιδήποτε άλλο. Κάθε μέρα που μένουν είναι μια μέρα που μπορεί να χαρίσουν οτιδήποτε.

Είναι ΚΑΘΗΚΟΝ της επόμενης κυβέρνησης οι δράστες του σημερινού εγκλήματος να λογοδοτήσουν. Η έσχατη προδοσία δεν πρέπει να μείνει ατιμώρητη.

[lyna]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

μαθαίνεις σλάβικα αμα θες και μοιράζεσαι τα προβλήματά σου με τους Βόρειους, γτ εμείς οι Νότιοι σου πέφτουμε λίγοι .
ελπίζω να σε καλυψα

[sys3x]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

μαθαίνεις σλάβικα αμα θες και μοιράζεσαι τα προβλήματά σου με τους Βόρειους, γτ εμείς οι Νότιοι σου πέφτουμε λίγοι .
ελπίζω να σε καλυψα

Τώρα με μπερδεύεις ακόμη περισσότερο ρε, και τι σχέση έχει αυτό που θέλω εγώ, πότε είχε;

[Dwarven Blacksmith]

Συνεχίστε. Έρχονται κι άλλες σφαλιάρες.

Όσο περισσότερες τόσο καλύτερα, μπας και ξυπνήσουν τα γίδια.

Τον σβέρκο σας δεν τον λυπάστε;

[Dwarven Blacksmith]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Υπάρχουν ήδη δύο εξαιρετικά ποστ στα οποία κανείς δεν έχει φέρει αντίλογο.

κι όλα αυτά γιατί?
Υπογράφουμε - αναγνωριζουμε ανιστόρητο ψευδοόνομα , βουλγαρογλωσσα, ψευτοεθνότητα, δινουμε εισητηριο για νατο, εε και πρόσβαση σε αιγαίο ΓΙΑΤΙ?
ένα επιχείρημα σοβαρό δεν ακούσαμε, ένα

Γιατί αν δεν υπογράψεις θα συνεχίσει ολος ο πλανήτης να λέει τα Σκόπια σκέτο Μακεδονία, όπως και σήμερα. Αντίθετα με τη συμφωνία θα καθιερωθεί το Βόρεια Μακεδονία. Εθνότητα και γλώσσα είναι ήδη αναγνωρισμένα από τους διεθνής οργανισμούς, το να τα αρνείσαι εσύ δεν έχει καμία ουσία. Σα να βάζεις το κεφάλι κάτω από την άμμο είναι. Επίσης σε συμφέρει τα Σκόπια να μπουν σε ΕΕ, ΝΑΤΟ ώστε η περιοχή των βαλκανίων να είναι σταθερή, να υπάρξει ανάπτυξη και να γίνονται bussiness στην περιοχή, κάτι που θα είναι σε όφελος όλων.

Οι διεθνείς συμφωνίες κρίνονται στη διάρκεια του χρόνου. Εκτός ελαχίστων, φανερών, εξαιρέσεων η ωφέλεια τους είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων που δεν καθορίζονται στις ίδιες τις συμφωνίες.

Από το να έχεις έναν ημιτρελο γείτονα που ονειρεύεται Μεγαλέξανδρους και να μην ξέρεις πού μπορεί να στραφεί για να ικανοποιήσει την εθνική του παράνοια είναι καλύτερο να έχεις έναν γείτονα που έβαλες στο δικό σου το μαντρί

[ΓΑΛΗ]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Bρήκαν το σόι τους βρε.

Του Λιούπτσο Πετκόφσκι*

Λιούπτσο Πετκόφσκι: Στους Έλληνες βλέπουμε ένα μεγάλο αδελφό που θα μας προστατεύει από Ρωσία και Τουρκία.

ΠΑΜΕ ΠΑΚΕΤΟ φάση.

[Υδράργυρος]

οκ, με τσακωσες.
Αρβανίτικα εξελληνισμένα

Από που είσαι αγαπημένη;

Απο την Απω Νότια Μακεδονία , ακα Πελοπονννννησια

Ποσους πελοπονησιους εχει αυτο το φορουμ
Ηρακλειτος τροχοδρομει

[mao mao]

Επειδή εγώ δεν κατάλαβα και θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει έστω και ζαίος ο πίνκυ η σαμίρα κάποια, από αυτήν την συμφωνία η πλευρά η ελληνική τι κέρδος έχει; ευχαριστώ εκ των προτέρων.

τα οφέλη είναι πολλά και έχουν αναλυθεί. Το κυριότερο που δεν ειπώθηκε είναι οτι κλείνουμε στο χρονοτούλαπο τους καριερίστες μακεδονομάχους που ταλαιπώρησαν τον τόπο τα τελευταία 25 χρόνια.

[ΟΥΤΙΣ]

Προφανώς με ΕΕ και λογικά στο ΝΑΤΟ.

Τι άλλο;

Συνεπώς τα περί προδοσίας και τα σχετικά δεν τα ασπάζεσαι.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Διαλεκτική ζαιων: “Όσοι θεωρούν τη συμφωνία κακή είναι ακροδεξιοί. Εξαιρείται ο κύριος Καμμενος που έχει αρχές.”