Είμαι Έλλην

[Northern Spirit]

Οπως και οσοι γεννιουνται στον σημερινο ελλαδικο χωρο παιρνουνε διαβατηριο και ταυτοτητα με το ονομα ελληνας..Τωρα αν εχουνε σχεση με τον Περικλη η αν καποιοι ειναι απογονοι καποιοι εξωγαμου Τουρκου πασσα με Αιγυπτια δουλα ειναι αγνωστο..

Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος είναι απόγονος είλωτα, περίοικου, βοσκού του Κιθαιρώνα, Θεσσαλού αγρότη, Κορίνθιου ή Αθηναίου έμπορα, νησιώτη ψαρά κλπκλπ μόνο στον Περικλή και τον Σωκράτη πρέπει να εστιάζεις για να γίνεσαι φαιδρός.

Τούρκος πασάς με Αιγύπτια δούλα αποκλείεται να βγάλανε Έλληνα, διάβασε λίγο για την Τουρκοκρατία για να μην γράφεις κοτσάνες.

δηλαδη αν ειναι καποιος ελ της Μακεδονιας σημερα απογονος ειλωτα της αρχαιοτητας ειναι απογονος του..Αλεξανδρου και αλλα δικαιουται την Μακεδονια;

Τουρκος πασας με Αιγυπτια δουκα δεν θα βγαλει ελληνα αμεσα αλλα αν ο υιος παντρευτει Ελληνιδα και μετα κανει παιδι τι γινεται αυτο; Ελλ κατα το μισο..Και αν ο μισος ελ παντρευτει ελληνιδα γινεται κατα 75% ελ...Και αν συνεχεισει ετσι καποτε γινεται σχεδον 100% Ελ. που μπορει να δηλωνει απογονος τους Μεγαλεκοενω αν ψαξεις το γενναιαλογικο του δεντρο μπορει τελικα να ητανε αυτο που λεω: απογονος καποιων εντελως ασχετων με τον ελληνισμο..

[Nandros]

...

[Northern Spirit]

Θα επιχειρήσω να απαντήσω άλλη μια φορά αν και είναι προφανές ότι δεν διαβάζεις προσεκτικά τις απαντήσεις ή τις προσπερνάς μερικώς.

Δεν σου μίλησα για συγγένεια αίματος ή για DNA ή οτιδήποτε σχετικό μεταξύ των Ελλήνων και των αρχαίων Ελλήνων. Δεν θα μου έκανε εντύπωση να υπάρχει μεγαλύτερη συγγένεια στο DNA μεταξύ ημών και εκείνων αλλά ας μιλήσει κάποιος που τα κατέχει αυτά. Δεν τα ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρουν.

1. Το ότι είμαστε ανοργάνωτο κράτος και η παιδεία μας ή τα τρέχοντα επιστημονικά μας επιτεύγματα μέτρια δεν δικαιολογεί το να θεωρείται κάποιος άλλος απόγονος περισσότερο από εμάς. Άντε πες πχ στην Αθηνά Ωνάση ότι δεν είναι απόγονος του Αριστοτέλη επειδή ας πούμε δεν έχει το επιχειρηματικό του δαιμόνιο

2. Έχεις μια αδικαιολόγητα κακή εντύπωση για το Βυζάντιο. Μπορεί να υπήρξαν καταστροφές έργων και συγγραμμάτων αλλά περιορίζεσαι μόνο σε αυτό. Αν στο μυαλό σου ως Βυζάντιο έχεις μόνο μία μεγάλη αυτοκρατορία με θεοκρατία και ίντριγκες ανάμεσα στους διεκδικητές του θρόνου, απλά επιλέγεις να πιστεύεις κάτι που ταιριάζει στην άποψή σου. Το Βυζάντιο στις δόξες του δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από την Δύση. Έχει λογίους, τέχνη και επιστήμες. Δεν είναι μία υπανάπτυκτη στρατιωτική μηχανή.

3. Το τι εξέλιξη υπήρχε εκεί το φανερώνουν όχι μόνο τα αρχιτεκτονικά έργα που διασώζονται αλλά και η σημαντικότατη επίδραση των Ελλήνων λογίων που καταφεύγουν μετά την πτώση του στην Δύση (κυρίως Ιταλία) και έχουν ενεργό ρόλο στην Αναγέννηση.

4. Προσπέρασες εντελώς την μητρική γλώσσα. Είτε σου αρέσει είτε όχι η γλώσσα μας είναι ότι κοντινότερο στην αρχαία ελληνική. Η μητρική γλώσσα που μαθαίνεις όταν στα πρώτα στάδια γνωρίζεις τον κόσμο, όταν αναπτύσσονται οι έννοιες είναι ιδιαίτερα σημαντική για τον τρόπο που σκέπτεσαι και αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα.

5. Στο ζήτημα της παιδείας και των συνηθειών. Δες για παράδειγμα την επίδραση της Pop κουλτούρας που είναι κατά κύριο λόγο αμερικάνικη στην σύγχρονη εποχή. Ντυνόμαστε με τα ρούχα τους, βλέπουμε τις ταινίες τους και ξεσηκώνουμε μόδες; Σαφώς. Είμαστε Αμερικανοί; Όχι βέβαια αν και επηρεαζόμαστε σε μεγάλο βαθμό. Δεν αρκούν τα παραπάνω. Το ίδιο δεν αρκεί και για έναν Σκανδιναβό που θα εντρυφήσει στην μελέτη του αρχαίου κόσμου ώστε να τον χαρακτηρίσεις "Έλληνα". Και μόνο που χρησιμοποιούμε κατ' εξοχήν 2 αμερικάνικες εφευρέσεις (τον υπολογιστή και το κινητό) θα έπρεπε να μας θεωρείς όλους Αμερικανούς. Όπως λοιπόν όλοι σήμερα χρησιμοποιούμε τον υπολογιστή που αποτελεί ένα σημαντικότατο εργαλείο, δεν γινόμαστε Αμερικανοί, ομοίως και αυτοί δεν γίνονται Έλληνες όταν εξελίσσουν το θέατρο, όταν έχουν ως πολίτευμα την δημοκρατία, όταν φιλοσοφούν. Το ότι τα επιτεύγματα του ανθρώπινου πνεύματος γίνονται κληροδότημα όλης της ανθρωπότητας δεν σημαίνει ότι αυτοί που τα επινόησαν παύουν πλέον να είναι πρόγονοί μας και γίνονται εκείνων που τα εξελίσσουν περισσότερο.

6. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά αλλά ένα είναι κύριο και εφόσον ζεις στο εξωτερικό θα σου έχει κάνει μεγαλύτερη εντύπωση: "ποιος είμαι εγώ;" - "ποιος είσαι εσύ" ή στο πιο λαϊκό "ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε;"
Όσο ενοχλητική και αν σου ακούγεται (και είναι) αυτή η έκφραση κρύβει μια στάση απέναντι στα πράγματα η οποία χαρακτήρισε αυτή την γωνιά της γης και πυροδότησε τρομακτικές εξελίξεις σε διάφορους τομείς.
* Αμφισβητήθηκε το θείο, η δύναμη ή οι ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του -> προσπάθεια κατανόησης αρχών, ιδιαίτερα σημαντική για την ανάπτυξη των επιστημών
* Αμφισβητήθηκε η αρχή και εξουσία του άρχοντα/βασιλιά/τυράννου (-> εκλογές για επιλογή του καλύτερου/καταλληλότερου -> δημοκρατία)
* Το άτομο συνειδητοποιεί την διαφορετικότητά του και διεκδικεί τα πρωτεία σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας -> τεράστια ώθησε στις τέχνες αφού αυτό που κάνω εγώ πρέπει να είναι χαρακτηριστικά διαφορετικό από το δικό σου. Το υπογράφω κιόλας
Μπορείς βεβαίως εδώ να προσθέσεις και όλα τα κουσούρια που συνοδεύουν διαχρονικά το πόσο ατομικιστές είμαστε.

7. Μην προσπερνάς επίσης την επίδραση 400 χρόνων κατοχής από έναν λιγότερο πολιτισμένο κατακτητή.

1. Το ποιντ μου δεν ειναι αυτο..Το ποιντ μου ειναι οτι ειτε εισαι απογονος μεγαλου προγονου ειτε οχι, αν εσυ εισαι ανυπαρκτος και πουθενας μικρη αξια εχει...Αν παραδειγμα εσυ δεις ενας αστεγο στο παρκο να λεει (και να ισχυει οντως) οτι ειναι απογονος του Ωναση τι θα νιωσεις γι'αυτον; Θαυμασμο ή λυπηση για το καταντημα του;

2.Δεν εχω κακη αποψη μονο για το βυζαντιο αλλα και για τους καθολικους της δυσης αλλα και τους Αραβες..Οχι τυχαια η εποχη χαρακτηριστηκε μεσαιωνας και σκοτεινα χρονια..

3.Τα αρχιτεκτονικα εργα ειναι ολα σχδον εκκλησιες και ναοι, οι δε λογιοι σχεδον δεν διδασκονται πουθενα σημερα γιατι παλι σχετιζονταν με την θρησκεια...Το αν ασχολεισαι με την θρησκεια δεν ειναι κακο...Το να ασχολεισαι μονο με την θρησκεια και να απαγορευεις οτιδηποτε αλλο οπως κανανε στο βυζαντιο ειναι κακο...ΝΑ υπενθυμισουμε οτι οποιος αρθρωνε λεξη αμδισβητησης των θεσφατων της εκκλησιας (ορθοδοξης και καθολικης) αντιμετωπιζοτανε ως αιρετικος..Ελληνες συμμτειχανε στην Αναγεννηση και αυτο ητανε θετικο..Απλα δεν ητανε η πλειοψηφια..

4.Η γλωσσα ειναι οντως το κοντινοτερο με την αρχαια αλλα οπως βλεπεις και απο δικη σου εμπειρια Ελληνικα μιλανε στην ελλαδα και Αλβανοι, Βουλγαροι, Αφρικανοι και οσοι αλλοι κατοικουνε μονιμα..Οπως ελληνες στη γερμανια μιλανε γερμανικα..εχουνε σχεση με την Ελλαδα αυτοι οι ξενοι ή με τους σαξονες και Γοτθους οι Ελληνες της Γερμανιας; Οχι.

5.Σημερα ζουμε στην εποχη του δυτικου πολιτισμου..Το καλο ειναι οτι εχουμε κι εμεις συνεισφορα στη δημιουργια του παρολο που πολλοι ελ μισουνε καθε αναφορα στη δυση..Αλλα στη δυση νιωθουμε σαν στο σπιτι μας και αυτο φαινεται απο το πού μεταναστευουμε. Δεν παμε στην Κινα η στην Ρωσια η στην Αφρικη η στη Μεση Ανατολη..Παμε κυριως στη δυση..Αυτο δειχνει οτι υπαρχει συγγενεια με τη δυση και οτι ο τροπος ζωης των δυτικων εχει στοιχεα που εχουμε η θα θελαμε και εμεις..

6. Δν αναφερομαι ουτε οσους αμδισβητουνε πραγματα και προσωπα υγειως..Στην Ελλαδα το "ξερεις ποιος ειμαι εγω" υπαρχει για προσωπικη ανυψωση και παραλληλη μειωση αυτου προς τον οποιο απευθυνεται..Το βλεπεις συχνα και στις αναφορες στο Μεγα Αλεξανδρο..Ολοι αυτοι που δηλωνουνε στην Ελλαδα (και φανταζομαι και στα Σκοπια) απογονοι συνοδευουνε την σχετικη αναφορα με ενα..."εμεις στην αρχαιοτητα". Φυσικα το ευλογο ερωτημα ειναι "ποιοι εσεις"; Οι αρχαιοι ητανε, στην καλυτεροι οι προγονοι σαν (αν αποδεχτουμε οτι ισχυει). Αλλα αυτο δεν κανεις τους απογονους ιδιους με τους προγονους...

Αρα η συνηθης ελ' αποψη οτι εμεις δωσαμε τα φωτα του πολιτισμου στους υπολοιπους κλπ ειναι ατοποι..Εμεις αυτο που δωσαμε ειναι χρεοκοπιες, εθνικη συρρικωση, μνημονια..Οι προγονοι αν μας βλεπανε ειμαι βεβαιος οτι θα μας αποκληρωναν..

7.Τα 400 χρονια σκλαβιας ειναι οπως τα λες αλλα μην ξεχναμε οτι βασικη αιτια ητανε η συγκρουση Ανατολικης δυτικης εκκλησιας και το σχισμα για το οτι η χριστιανικη Ευρωπη ητανε διχασμενη οταν εισβαλλανε οι Τουρκοι...στην δε Ανατολη ητανε τοσος ο φανατισμος που πολλοι προτιμουσανε τους Τουρκους απο συμμαχια με τους "αιρετικους" καθολικους..

[Nandros]

Το παίζεις εξυπνοχαζούλης;
ΠΟΥ/ΠΟΤΕ έγραψα εγώ την μακακία που πέταξες; Προκαλείς και μετά περιμένεις σοβαρή αντιμετώπιση!

εσυ δεν υποστηριζεις οτι οι Μακεδονια ειναι ελληνικοι και εμεις απογοι του Μεγαλεκου; Από πού προκυπτει οτι ειμαστε απογονοι του συγκεκριμενου;;

ΠΟΥ/ΠΟΤΕ έγραψα εγώ την νέα μακακία που πέταξες; Το έχεις συνήθειο να ψεύδεσαι και να διαστρεβλώνεις;

Εδώ search.php?keywords=%CE%B1%CF%80%CF%8C% ... F%83%CE%B7
υπάρχουν 13 ποστς δικά μου με την λέξη "απόγονοι'!

Δείξε μου που γράφω τα ψέματα σου!
.

[Chainis]

Οπως και οσοι γεννιουνται στον σημερινο ελλαδικο χωρο παιρνουνε διαβατηριο και ταυτοτητα με το ονομα ελληνας..Τωρα αν εχουνε σχεση με τον Περικλη η αν καποιοι ειναι απογονοι καποιοι εξωγαμου Τουρκου πασσα με Αιγυπτια δουλα ειναι αγνωστο..

Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος είναι απόγονος είλωτα, περίοικου, βοσκού του Κιθαιρώνα, Θεσσαλού αγρότη, Κορίνθιου ή Αθηναίου έμπορα, νησιώτη ψαρά κλπκλπ μόνο στον Περικλή και τον Σωκράτη πρέπει να εστιάζεις για να γίνεσαι φαιδρός.

Τούρκος πασάς με Αιγύπτια δούλα αποκλείεται να βγάλανε Έλληνα, διάβασε λίγο για την Τουρκοκρατία για να μην γράφεις κοτσάνες.

δηλαδη αν ειναι καποιος ελ της Μακεδονιας σημερα απογονος ειλωτα της αρχαιοτητας ειναι απογονος του..Αλεξανδρου και αλλα δικαιουται την Μακεδονια;

Τουρκος πασας με Αιγυπτια δουκα δεν θα βγαλει ελληνα αμεσα αλλα αν ο υιος παντρευτει Ελληνιδα και μετα κανει παιδι τι γινεται αυτο; Ελλ κατα το μισο..Και αν ο μισος ελ παντρευτει ελληνιδα γινεται κατα 75% ελ...Και αν συνεχεισει ετσι καποτε γινεται σχεδον 100% Ελ. που μπορει να δηλωνει απογονος τους Μεγαλεκοενω αν ψαξεις το γενναιαλογικο του δεντρο μπορει τελικα να ητανε αυτο που λεω: απογονος καποιων εντελως ασχετων με τον ελληνισμο..

Γελοιοποιείσαι.

Κανένας Έλληνας δεν λέει είμαι απόγονος του τάδε αρχαίου αλλά όλοι λένε είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και έχουν κάθε δικαίωμα να το λένε, όλα τα ιστορικά ανθρωπολογικά και αρχαιολογικά δεδομένα τους δικαιώνουν.
Και αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν μόνο ο Αλέξανδρος και ο Πλάτων και ο Λεωνίδας αλλά και όλοι αυτοί που έγραψα.
Και ναι, οι Έλληνες ακόμα κι αν κατάγονται από δούλους της αρχαίας Ελλάδας έχουν περισσότερα δικαιώματα στον όρο Μακεδονία από τους Σλάβους που εμφανίστηκαν στην περιοχή 3.000 χρόνια μετά τους Έλληνες.


Αν ένας πασάς με Αιγύπτια δούλα έκαναν παιδιά αυτά θα ήταν μουσουλμάνοι και κανένας μουσουλμάνος δεν αλλαξοπιστούσε τότε να γίνει ραγιάς και επίσης κανένας Έλληνας μουσουλμάνος δεν έμεινε στην Ελλάδα, με την ανταλλαγή των πληθυσμών έφυγαν όλοι, άσε που αυτοί (Βαλαάδες και Τουρκοκρητικοί) ήταν ντόπιοι που οι παππούδες τους εξισλαμίστηκαν.
Οι λίγοι της Θράκης και των Δωδεκανήσων δεν είναι τόσοι που να κάνουν κάποια σημαντική διαφορά.

[ST48410]

Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος είναι απόγονος είλωτα, περίοικου, βοσκού του Κιθαιρώνα, Θεσσαλού αγρότη, Κορίνθιου ή Αθηναίου έμπορα, νησιώτη ψαρά κλπκλπ μόνο στον Περικλή και τον Σωκράτη πρέπει να εστιάζεις για να γίνεσαι φαιδρός.

Τούρκος πασάς με Αιγύπτια δούλα αποκλείεται να βγάλανε Έλληνα, διάβασε λίγο για την Τουρκοκρατία για να μην γράφεις κοτσάνες.

Πέστα. Έχουν βαλθεί διάφοροι σε άλλα νήματα να μας πείσουν ότι είμαστε περίεργοι που αντιδρούμε στο όνομα Μακεδόνες για τους Σκοπιανούς που δεν μπορούν να επικαλεστούν καμία σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες πέρα από το ότι διαμένουν στην ίδια περίπου περιοχή. Εμείς παρόλα αυτά δεν πρέπει να λέμε ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων

μα οι συγχρονοι μακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους, το ίδιο και οι έλληνες αντίστοιχα.

Αγαπητέ αν είναι να κάθομαι μέσα στη νύχτα να γράφω κατεβατά με επιχειρηματολογία και αριθμημένη μάλιστα για να μπορεί να γίνει διάλογος βήμα βήμα και δεν ρίχνεις μια ματιά τι αξία έχει;

[foscilis]

Και ναι, οι Έλληνες ακόμα κι αν κατάγονται από δούλους της αρχαίας Ελλάδας έχουν περισσότερα δικαιώματα στον όρο Μακεδονία από τους Σλάβους που εμφανίστηκαν στην περιοχή 3.000 χρόνια μετά τους Έλληνες.


Αν ένας πασάς με Αιγύπτια δούλα έκαναν παιδιά αυτά θα ήταν μουσουλμάνοι και κανένας μουσουλμάνος δεν αλλαξοπιστούσε τότε να γίνει ραγιάς και επίσης κανένας Έλληνας μουσουλμάνος δεν έμεινε στην Ελλάδα, με την ανταλλαγή των πληθυσμών έφυγαν όλοι, άσε που αυτοί (Βαλαάδες και Τουρκοκρητικοί) ήταν ντόπιοι που οι παππούδες τους εξισλαμίστηκαν.
Οι λίγοι της Θράκης και των Δωδεκανήσων δεν είναι τόσοι που να κάνουν κάποια σημαντική διαφορά.

Αν πιστευοντας ολα αυτα γινεσαι πιο δυστυχισμενος που υπαρχει μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα τοτε ζουμε σε ενα δικαιο Συμπαν οπου απο ενα επιπεδο τσιρκοποιησης και κατω η ιδια σου η υπαρξη αποτελει και την τιμωρια της

[ST48410]

SpoilerShow

Θα επιχειρήσω να απαντήσω άλλη μια φορά αν και είναι προφανές ότι δεν διαβάζεις προσεκτικά τις απαντήσεις ή τις προσπερνάς μερικώς.

Δεν σου μίλησα για συγγένεια αίματος ή για DNA ή οτιδήποτε σχετικό μεταξύ των Ελλήνων και των αρχαίων Ελλήνων. Δεν θα μου έκανε εντύπωση να υπάρχει μεγαλύτερη συγγένεια στο DNA μεταξύ ημών και εκείνων αλλά ας μιλήσει κάποιος που τα κατέχει αυτά. Δεν τα ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρουν.

1. Το ότι είμαστε ανοργάνωτο κράτος και η παιδεία μας ή τα τρέχοντα επιστημονικά μας επιτεύγματα μέτρια δεν δικαιολογεί το να θεωρείται κάποιος άλλος απόγονος περισσότερο από εμάς. Άντε πες πχ στην Αθηνά Ωνάση ότι δεν είναι απόγονος του Αριστοτέλη επειδή ας πούμε δεν έχει το επιχειρηματικό του δαιμόνιο

2. Έχεις μια αδικαιολόγητα κακή εντύπωση για το Βυζάντιο. Μπορεί να υπήρξαν καταστροφές έργων και συγγραμμάτων αλλά περιορίζεσαι μόνο σε αυτό. Αν στο μυαλό σου ως Βυζάντιο έχεις μόνο μία μεγάλη αυτοκρατορία με θεοκρατία και ίντριγκες ανάμεσα στους διεκδικητές του θρόνου, απλά επιλέγεις να πιστεύεις κάτι που ταιριάζει στην άποψή σου. Το Βυζάντιο στις δόξες του δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από την Δύση. Έχει λογίους, τέχνη και επιστήμες. Δεν είναι μία υπανάπτυκτη στρατιωτική μηχανή.

3. Το τι εξέλιξη υπήρχε εκεί το φανερώνουν όχι μόνο τα αρχιτεκτονικά έργα που διασώζονται αλλά και η σημαντικότατη επίδραση των Ελλήνων λογίων που καταφεύγουν μετά την πτώση του στην Δύση (κυρίως Ιταλία) και έχουν ενεργό ρόλο στην Αναγέννηση.

4. Προσπέρασες εντελώς την μητρική γλώσσα. Είτε σου αρέσει είτε όχι η γλώσσα μας είναι ότι κοντινότερο στην αρχαία ελληνική. Η μητρική γλώσσα που μαθαίνεις όταν στα πρώτα στάδια γνωρίζεις τον κόσμο, όταν αναπτύσσονται οι έννοιες είναι ιδιαίτερα σημαντική για τον τρόπο που σκέπτεσαι και αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα.

5. Στο ζήτημα της παιδείας και των συνηθειών. Δες για παράδειγμα την επίδραση της Pop κουλτούρας που είναι κατά κύριο λόγο αμερικάνικη στην σύγχρονη εποχή. Ντυνόμαστε με τα ρούχα τους, βλέπουμε τις ταινίες τους και ξεσηκώνουμε μόδες; Σαφώς. Είμαστε Αμερικανοί; Όχι βέβαια αν και επηρεαζόμαστε σε μεγάλο βαθμό. Δεν αρκούν τα παραπάνω. Το ίδιο δεν αρκεί και για έναν Σκανδιναβό που θα εντρυφήσει στην μελέτη του αρχαίου κόσμου ώστε να τον χαρακτηρίσεις "Έλληνα". Και μόνο που χρησιμοποιούμε κατ' εξοχήν 2 αμερικάνικες εφευρέσεις (τον υπολογιστή και το κινητό) θα έπρεπε να μας θεωρείς όλους Αμερικανούς. Όπως λοιπόν όλοι σήμερα χρησιμοποιούμε τον υπολογιστή που αποτελεί ένα σημαντικότατο εργαλείο, δεν γινόμαστε Αμερικανοί, ομοίως και αυτοί δεν γίνονται Έλληνες όταν εξελίσσουν το θέατρο, όταν έχουν ως πολίτευμα την δημοκρατία, όταν φιλοσοφούν. Το ότι τα επιτεύγματα του ανθρώπινου πνεύματος γίνονται κληροδότημα όλης της ανθρωπότητας δεν σημαίνει ότι αυτοί που τα επινόησαν παύουν πλέον να είναι πρόγονοί μας και γίνονται εκείνων που τα εξελίσσουν περισσότερο.

6. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά αλλά ένα είναι κύριο και εφόσον ζεις στο εξωτερικό θα σου έχει κάνει μεγαλύτερη εντύπωση: "ποιος είμαι εγώ;" - "ποιος είσαι εσύ" ή στο πιο λαϊκό "ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε;"
Όσο ενοχλητική και αν σου ακούγεται (και είναι) αυτή η έκφραση κρύβει μια στάση απέναντι στα πράγματα η οποία χαρακτήρισε αυτή την γωνιά της γης και πυροδότησε τρομακτικές εξελίξεις σε διάφορους τομείς.
* Αμφισβητήθηκε το θείο, η δύναμη ή οι ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του -> προσπάθεια κατανόησης αρχών, ιδιαίτερα σημαντική για την ανάπτυξη των επιστημών
* Αμφισβητήθηκε η αρχή και εξουσία του άρχοντα/βασιλιά/τυράννου (-> εκλογές για επιλογή του καλύτερου/καταλληλότερου -> δημοκρατία)
* Το άτομο συνειδητοποιεί την διαφορετικότητά του και διεκδικεί τα πρωτεία σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας -> τεράστια ώθησε στις τέχνες αφού αυτό που κάνω εγώ πρέπει να είναι χαρακτηριστικά διαφορετικό από το δικό σου. Το υπογράφω κιόλας
Μπορείς βεβαίως εδώ να προσθέσεις και όλα τα κουσούρια που συνοδεύουν διαχρονικά το πόσο ατομικιστές είμαστε.

7. Μην προσπερνάς επίσης την επίδραση 400 χρόνων κατοχής από έναν λιγότερο πολιτισμένο κατακτητή.

1. Το ποιντ μου δεν ειναι αυτο..Το ποιντ μου ειναι οτι ειτε εισαι απογονος μεγαλου προγονου ειτε οχι, αν εσυ εισαι ανυπαρκτος και πουθενας μικρη αξια εχει...Αν παραδειγμα εσυ δεις ενας αστεγο στο παρκο να λεει (και να ισχυει οντως) οτι ειναι απογονος του Ωναση τι θα νιωσεις γι'αυτον; Θαυμασμο ή λυπηση για το καταντημα του;

Λύπηση θα νιώσω, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση σε αυτό. Εδώ όμως μιλάμε για κάτι άλλο. Δεν διεκδικούμε το να θεωρούμαι εαυτούς απογόνους των Αρχαίων Ελλήνων επειδή είμαστε καλύτεροι από του άλλους. Πουθενά δεν θα δεις να γράφω κολακευτικά για την σημερινή μας κατάσταση. Σου λέω απλά ότι αν κάποιος δικαιούται να θεωρεί ότι είναι απόγονος, αυτοί είμαστε εμείς και ότι αυτό δεν εξαρτάται από την κατάσταση καλύτερη ή χειρότερη που θα βρισκόμαστε την συγκεκριμένη ιστορική στιγμή.

2.Δεν εχω κακη αποψη μονο για το βυζαντιο αλλα και για τους καθολικους της δυσης αλλα και τους Αραβες..Οχι τυχαια η εποχη χαρακτηριστηκε μεσαιωνας και σκοτεινα χρονια..

Αγαπητέ υπάρχουν άλλοι χρήστες πολύ πιο κατηρτησμένοι σε αυτή την ιστορική περίοδο. Η εντύπωσή μου είναι ότι κάνεις λάθος. Ο μεσαίωνας δεν χαρακτηρίζει και δεν αναφέρετε στο Βυζάντιο. Σε μια τόσο σκοτεινή περίοδο όσο την φαντάζεσαι ότι ήταν δεν θα μπορούσες να έχεις τα αριστουργήματα που φτιάχτηκαν τότε. Η τέχνη απαιτεί μια κάποια ελευθερία. Δες σε αντιδιαστολή πόσο στείρα ήταν η εποχή της τουρκοκρατίας και πόσα πράγματα έμειναν στάσιμα.

3.Τα αρχιτεκτονικα εργα ειναι ολα σχδον εκκλησιες και ναοι, οι δε λογιοι σχεδον δεν διδασκονται πουθενα σημερα γιατι παλι σχετιζονταν με την θρησκεια...Το αν ασχολεισαι με την θρησκεια δεν ειναι κακο...Το να ασχολεισαι μονο με την θρησκεια και να απαγορευεις οτιδηποτε αλλο οπως κανανε στο βυζαντιο ειναι κακο...ΝΑ υπενθυμισουμε οτι οποιος αρθρωνε λεξη αμδισβητησης των θεσφατων της εκκλησιας (ορθοδοξης και καθολικης) αντιμετωπιζοτανε ως αιρετικος..Ελληνες συμμτειχανε στην Αναγεννηση και αυτο ητανε θετικο..Απλα δεν ητανε η πλειοψηφια..

Από τα λίγα που ξέρω η αντίληψη που έχεις για την εποχή εκείνη μοιάζει στρεβλή. Σαφώς είναι κυρίαρχος ο ρόλος της εκκλησίας αλλά γιατί είχαν υπόδρομο; Μήπως νομίζεις πχ πως υπήρχε μόνο εκκλησιαστική μουσική επειδή αυτή λόγω λατρευτικής χρήσης διασώθηκε ενώ δεν διασώθηκε η μουσική της διασκέδασης;

4.Η γλωσσα ειναι οντως το κοντινοτερο με την αρχαια αλλα οπως βλεπεις και απο δικη σου εμπειρια Ελληνικα μιλανε στην ελλαδα και Αλβανοι, Βουλγαροι, Αφρικανοι και οσοι αλλοι κατοικουνε μονιμα..Οπως ελληνες στη γερμανια μιλανε γερμανικα..εχουνε σχεση με την Ελλαδα αυτοι οι ξενοι ή με τους σαξονες και Γοτθους οι Ελληνες της Γερμανιας; Οχι.

Έγραψα για μητρική γλώσσα. Αν δεχθούμε ότι η γλώσσα επηρεάζει και τον τρόπο που σκεπτόμαστε τότε η μητρική γλώσσα ασκεί την σοβαρότερη επιρροή.

5.Σημερα ζουμε στην εποχη του δυτικου πολιτισμου..Το καλο ειναι οτι εχουμε κι εμεις συνεισφορα στη δημιουργια του παρολο που πολλοι ελ μισουνε καθε αναφορα στη δυση..Αλλα στη δυση νιωθουμε σαν στο σπιτι μας και αυτο φαινεται απο το πού μεταναστευουμε. Δεν παμε στην Κινα η στην Ρωσια η στην Αφρικη η στη Μεση Ανατολη..Παμε κυριως στη δυση..Αυτο δειχνει οτι υπαρχει συγγενεια με τη δυση και οτι ο τροπος ζωης των δυτικων εχει στοιχεα που εχουμε η θα θελαμε και εμεις..

Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι εμείς ανήκουμε στην Ανατολή αλλά δεν συζητάμε αυτό το θέμα. Το αν σε κάνει από Έλληνα Αμερικανό η χρήση του κινητού και του υπολογιστή σου έφερα ως παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είναι κάτι τόσο επιφανειακό.

6. Δν αναφερομαι ουτε οσους αμδισβητουνε πραγματα και προσωπα υγειως..Στην Ελλαδα το "ξερεις ποιος ειμαι εγω" υπαρχει για προσωπικη ανυψωση και παραλληλη μειωση αυτου προς τον οποιο απευθυνεται..Το βλεπεις συχνα και στις αναφορες στο Μεγα Αλεξανδρο..Ολοι αυτοι που δηλωνουνε στην Ελλαδα (και φανταζομαι και στα Σκοπια) απογονοι συνοδευουνε την σχετικη αναφορα με ενα..."εμεις στην αρχαιοτητα". Φυσικα το ευλογο ερωτημα ειναι "ποιοι εσεις"; Οι αρχαιοι ητανε, στην καλυτεροι οι προγονοι σαν (αν αποδεχτουμε οτι ισχυει). Αλλα αυτο δεν κανεις τους απογονους ιδιους με τους προγονους...

Σου περιέγραψα μία στάση ζωής που είναι αποτέλεσμα του ατομικισμού μας που μας χαρακτηρίζει διαχρονικά. Είχε τα τεράστια θετικά και αρνητικά αλλά μας σημάδεψε και μας συντρόφεψε μερικές χιλιάδες χρόνια. Μην επαναλαβμανόμαστε. Πουθενά δεν υποστηρίζω ότι ως απόγονοι είμαστε ίδιοι ή το ίδιο αξιόλογοι.

Αρα η συνηθης ελ' αποψη οτι εμεις δωσαμε τα φωτα του πολιτισμου στους υπολοιπους κλπ ειναι ατοποι..Εμεις αυτο που δωσαμε ειναι χρεοκοπιες, εθνικη συρρικωση, μνημονια..Οι προγονοι αν μας βλεπανε ειμαι βεβαιος οτι θα μας αποκληρωναν..

Οι πρόγονοι έδωσαν. Τι να αμφισβητήσει κανείς. Και μάλιστα όχι όλοι. Δεν έγραφε ο μέσος Αθηναίος Τραγωδίες. Ωστόσο σου επαναλαμβάνω ότι το "εμείς" στον βαθμό που δηλώνει συγγένεια έστω και καταχρηστικά μπορούμε να το πούμε περισσότερο από κάθε άλλον όπως όταν μιλάμε για την οικογένειά μας.

7.Τα 400 χρονια σκλαβιας ειναι οπως τα λες αλλα μην ξεχναμε οτι βασικη αιτια ητανε η συγκρουση Ανατολικης δυτικης εκκλησιας και το σχισμα για το οτι η χριστιανικη Ευρωπη ητανε διχασμενη οταν εισβαλλανε οι Τουρκοι...στην δε Ανατολη ητανε τοσος ο φανατισμος που πολλοι προτιμουσανε τους Τουρκους απο συμμαχια με τους "αιρετικους" καθολικους..

Αυτός ο φανατισμός, οι προδοσίες και η διχόνοια που χαρακτηρίζει πολλές μελανές σελίδες της ιστορίας μας είναι άλλη μία συνέπεια του ατομικισμού που σαν κόσμημα και σαν κουσούρι μας συνοδεύει στο διάβα της ιστορίας.

[Chainis]

Και ναι, οι Έλληνες ακόμα κι αν κατάγονται από δούλους της αρχαίας Ελλάδας έχουν περισσότερα δικαιώματα στον όρο Μακεδονία από τους Σλάβους που εμφανίστηκαν στην περιοχή 3.000 χρόνια μετά τους Έλληνες.


Αν ένας πασάς με Αιγύπτια δούλα έκαναν παιδιά αυτά θα ήταν μουσουλμάνοι και κανένας μουσουλμάνος δεν αλλαξοπιστούσε τότε να γίνει ραγιάς και επίσης κανένας Έλληνας μουσουλμάνος δεν έμεινε στην Ελλάδα, με την ανταλλαγή των πληθυσμών έφυγαν όλοι, άσε που αυτοί (Βαλαάδες και Τουρκοκρητικοί) ήταν ντόπιοι που οι παππούδες τους εξισλαμίστηκαν.
Οι λίγοι της Θράκης και των Δωδεκανήσων δεν είναι τόσοι που να κάνουν κάποια σημαντική διαφορά.

Αν πιστευοντας ολα αυτα γινεσαι πιο δυστυχισμενος που υπαρχει μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα τοτε ζουμε σε ενα δικαιο Συμπαν οπου απο ενα επιπεδο τσιρκοποιησης και κατω η ιδια σου η υπαρξη αποτελει και την τιμωρια της

Δεν υπάρχει Μακεδονική εθνότητα, υπάρχουν Έλληνες Μακεδόνες και Σλάβοι, το παραδέχτηκαν και οι ίδιοι πλέον ότι είναι Σλάβοι και δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες.
Επομένως δεν έχω κανένα τέτοιο λόγο να είμαι δυστυχισμένος και βέβαια κι αλλιώς να ήταν δεν νομίζω ότι θα είχε σχέση με την ευτυχία ή δυστυχία μου.

Πες μας και για τον Κοέλιο και το σύμπαν τώρα αφού πιστεύεις ότι το σύμπαν σχετίζεται με σένα και με μένα. .

[Yochanan]

Απο πλευρας βιολογικης καταγωγης ειναι τριβιαλ το θεμα. Οι Ελ στην αρχαιοτητα ηταν δυο τρια εκατομυρια σε εναν παγκοσμιο πληθυσμο που δεν ξεπερνουσε τα 100? 150? Οχι μονο εμεις, αλλά και οι κατωιταλοι, σικελοι, πολλοι νοτιοβαλκανιοι και τουρκοι καθως και πολλοι λεβαντινοι ειμαστε απογονοι ελληνωνε Βασικα μεχρι στο πακισταν συζητανε σε ποιο βαθμο ειναι ο πληθυσμος τους απογονοι ελληνων λογω των εποικων των ελληνοινδικων και ελληνοβακτριανων βασιλειων. Αν το ερώτημα ειναι αν ειμαστε βιολογικά καθαροι - ατοφιοι χωρις προσμιξεις ελ και αυτο εχει απαντηθει τριβιαλι - οχι. Κανεις δεν ειναι ετσι εκτος ισως απο κατι απομονωμενους πληθυσμους του αμαζονιου ξερω 'γω ή της ισλανδιας. Τωρα αν παλι θες να μαθεις και ποσοστο επι τοις εκατο των προσμιξεων ε, αντε και γαμήσου στην τελική.

Βασικά σκεψου το ετσι. Αν εχεις 1 ατομο που αφηνει απογονες πριν 2000 χρονια ειναι περιπου 70 γενιες ητοι 2^70 ατομα. Αυτο δεν παει ακριβως ετσι λογω ενδογαμιας (η αιμομιξια στα επιστημονικα) οποτε φτανουμε στα τωρινα νουμερα. Θελω να πω το θεμα χρονος ειναι σημαντικο. Οσο πιο πισω ειναι ο αρχικος πληθυσμος τοσο πιο βαθυ το βιολογικο ιμπριντ του. Εκτος αν τον γενοκτονησουνε βασικα (ινδιανοι, αβοριγινες κλπ).

[Nandros]

Απο πλευρας βιολογικης καταγωγης ειναι τριβιαλ το θεμα. Οι Ελ στην αρχαιοτητα ηταν δυο τρια εκατομυρια σε εναν παγκοσμιο πληθυσμο που δεν ξεπερνουσε τα 100? 150? Οχι μονο εμεις, αλλά και οι κατωιταλοι, σικελοι, πολλοι νοτιοβαλκανιοι και τουρκοι καθως και πολλοι λεβαντινοι ειμαστε απογονοι ελληνωνε Βασικα μεχρι στο πακισταν συζητανε σε ποιο βαθμο ειναι ο πληθυσμος τους απογονοι ελληνων λογω των εποικων των ελληνοινδικων και ελληνοβακτριανων βασιλειων. Αν το ερώτημα ειναι αν ειμαστε βιολογικά καθαροι - ατοφιοι χωρις προσμιξεις ελ και αυτο εχει απαντηθει τριβιαλι - οχι. Κανεις δεν ειναι ετσι εκτος ισως απο κατι απομονωμενους πληθυσμους του αμαζονιου ξερω 'γω ή της ισλανδιας. Τωρα αν παλι θες να μαθεις και ποσοστο επι τοις εκατο των προσμιξεων ε, αντε και γαμήσου στην τελική.

Βασικά σκεψου το ετσι. Αν εχεις 1 ατομο που αφηνει απογονες πριν 2000 χρονια ειναι περιπου 70 γενιες ητοι 2^70 ατομα. Αυτο δεν παει ακριβως ετσι λογω ενδογαμιας (η αιμομιξια στα επιστημονικα) οποτε φτανουμε στα τωρινα νουμερα. Θελω να πω το θεμα χρονος ειναι σημαντικο. Οσο πιο πισω ειναι ο αρχικος πληθυσμος τοσο πιο βαθυ το βιολογικο ιμπριντ του. Εκτος αν τον γενοκτονησουνε βασικα (ινδιανοι, αβοριγινες κλπ).

Άντε μπράβο και μια φωνή λογικής!

Και προσωπικά, στα @@ μου για το πόση σχέση έχω με τους αρχαίους, με μια γιαγιά Αρμένισσα, παππού Μανιάτη με ρίζες κρητικές και τους άλλους δυο από Καλάβρυτα μεριά, που μπορεί/ίσως να είναι και απόγονοι αφομοιωμένων και ελληνόφωνων Μηλίγγων.
Εδώ γεννήθηκα, μεγάλωσα, μορφώθηκα και γνωρίζω για το σόι μου μέχρι 3-4 γενιές πίσω, αυτή την χώρα έχω πατρίδα!
.

[Northern Spirit]

Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος είναι απόγονος είλωτα, περίοικου, βοσκού του Κιθαιρώνα, Θεσσαλού αγρότη, Κορίνθιου ή Αθηναίου έμπορα, νησιώτη ψαρά κλπκλπ μόνο στον Περικλή και τον Σωκράτη πρέπει να εστιάζεις για να γίνεσαι φαιδρός.

Τούρκος πασάς με Αιγύπτια δούλα αποκλείεται να βγάλανε Έλληνα, διάβασε λίγο για την Τουρκοκρατία για να μην γράφεις κοτσάνες.

δηλαδη αν ειναι καποιος ελ της Μακεδονιας σημερα απογονος ειλωτα της αρχαιοτητας ειναι απογονος του..Αλεξανδρου και αλλα δικαιουται την Μακεδονια;

Τουρκος πασας με Αιγυπτια δουκα δεν θα βγαλει ελληνα αμεσα αλλα αν ο υιος παντρευτει Ελληνιδα και μετα κανει παιδι τι γινεται αυτο; Ελλ κατα το μισο..Και αν ο μισος ελ παντρευτει ελληνιδα γινεται κατα 75% ελ...Και αν συνεχεισει ετσι καποτε γινεται σχεδον 100% Ελ. που μπορει να δηλωνει απογονος τους Μεγαλεκοενω αν ψαξεις το γενναιαλογικο του δεντρο μπορει τελικα να ητανε αυτο που λεω: απογονος καποιων εντελως ασχετων με τον ελληνισμο..

Γελοιοποιείσαι.

Κανένας Έλληνας δεν λέει είμαι απόγονος του τάδε αρχαίου αλλά όλοι λένε είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και έχουν κάθε δικαίωμα να το λένε, όλα τα ιστορικά ανθρωπολογικά και αρχαιολογικά δεδομένα τους δικαιώνουν.
Και αρχαίοι Έλληνες δεν ήταν μόνο ο Αλέξανδρος και ο Πλάτων και ο Λεωνίδας αλλά και όλοι αυτοί που έγραψα.
Και ναι, οι Έλληνες ακόμα κι αν κατάγονται από δούλους της αρχαίας Ελλάδας έχουν περισσότερα δικαιώματα στον όρο Μακεδονία από τους Σλάβους που εμφανίστηκαν στην περιοχή 3.000 χρόνια μετά τους Έλληνες.


Αν ένας πασάς με Αιγύπτια δούλα έκαναν παιδιά αυτά θα ήταν μουσουλμάνοι και κανένας μουσουλμάνος δεν αλλαξοπιστούσε τότε να γίνει ραγιάς και επίσης κανένας Έλληνας μουσουλμάνος δεν έμεινε στην Ελλάδα, με την ανταλλαγή των πληθυσμών έφυγαν όλοι, άσε που αυτοί (Βαλαάδες και Τουρκοκρητικοί) ήταν ντόπιοι που οι παππούδες τους εξισλαμίστηκαν.
Οι λίγοι της Θράκης και των Δωδεκανήσων δεν είναι τόσοι που να κάνουν κάποια σημαντική διαφορά.

Δεν λεω οτι λενε οτι ειναι συγκεκριμενων αφου δεν ξερουνε την τυφλα τους ουτε μπορουνε να το αποδειξουνε, ο καθενας απο πού προερχεται..

Το να πιστευεις οτι εισαι απογονος εχει μια λογικη ως ενα βαθμο..Εδω μιλαμε ορισμενοι στην ελλαδα θυμιζουνε ισλαμιστες ταλιμπαν στο Μακεδονικο..

Ειναι απολυτως βεβαιοι οτι αυτοι ειναι οι απογονοι των ελληνων και οτι οι Σκοπιανοι ή οποιοι αλλοι δεν ειναι..Και το υποστηριζουνε με θρησκευτικο φανατισμο χωρις ουσιαστικες αποδειξεις..

Τελος για το ποσο τραγελαφος ειναι η ολη υποθεση θα πιασω την περιπτωση της εκκλησιας..Απο τους πιο φανατικους "Μακεδονομαχους" υπερ της ελληνικοτητας της Μακεδονιας ειναι η Ελληνικη εκκλησια, πιστοι κλπ..

Οι παπαδες και οι θρησκοληπτοι δηλαδη..εντωμεταξυ οι προγονοι αυτων, παπαδων και θρησκοληπτων, ειναι αυτοι που καιγανε αρχαια συγγραματα και που χτιζανε χριστιανικους ναους πανω σε αρχαιους στα χρονια του βυζαντιου..Η Εκκλησια που κατηγορουσε τους αρχαιους ελληνες ως ειδωλολατρες και διεφθαρμενους..
Αυτη που δεν εχει ουτε ενα ιερο βιβλιο που να αφορα την αρχαια ελλαδα..
Αυτοι σημερα χωρις καμια απολογια δηλωνουνε απογονοι του μεγαλου Αλεξανδρου και της ελληνικοτητας της μακεδονιας..Και καμαρωνουνε οτι ειναι λεει απογονοι, αυτων που η εκκλησια κατηγορουσε ως ειδωλολατρες..

Η υποθεση ειναι ψυχολογικου και ισως ψυχιατρικου ενδιαφεροντος ειδικα οταν σκοτωνονται για προσωπα που ζησαν 2.3 χιλιαδες χρονια πριν..

[Northern Spirit]

SpoilerShow

Θα επιχειρήσω να απαντήσω άλλη μια φορά αν και είναι προφανές ότι δεν διαβάζεις προσεκτικά τις απαντήσεις ή τις προσπερνάς μερικώς.

Δεν σου μίλησα για συγγένεια αίματος ή για DNA ή οτιδήποτε σχετικό μεταξύ των Ελλήνων και των αρχαίων Ελλήνων. Δεν θα μου έκανε εντύπωση να υπάρχει μεγαλύτερη συγγένεια στο DNA μεταξύ ημών και εκείνων αλλά ας μιλήσει κάποιος που τα κατέχει αυτά. Δεν τα ξέρω και δεν με πολυενδιαφέρουν.

1. Το ότι είμαστε ανοργάνωτο κράτος και η παιδεία μας ή τα τρέχοντα επιστημονικά μας επιτεύγματα μέτρια δεν δικαιολογεί το να θεωρείται κάποιος άλλος απόγονος περισσότερο από εμάς. Άντε πες πχ στην Αθηνά Ωνάση ότι δεν είναι απόγονος του Αριστοτέλη επειδή ας πούμε δεν έχει το επιχειρηματικό του δαιμόνιο

2. Έχεις μια αδικαιολόγητα κακή εντύπωση για το Βυζάντιο. Μπορεί να υπήρξαν καταστροφές έργων και συγγραμμάτων αλλά περιορίζεσαι μόνο σε αυτό. Αν στο μυαλό σου ως Βυζάντιο έχεις μόνο μία μεγάλη αυτοκρατορία με θεοκρατία και ίντριγκες ανάμεσα στους διεκδικητές του θρόνου, απλά επιλέγεις να πιστεύεις κάτι που ταιριάζει στην άποψή σου. Το Βυζάντιο στις δόξες του δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από την Δύση. Έχει λογίους, τέχνη και επιστήμες. Δεν είναι μία υπανάπτυκτη στρατιωτική μηχανή.

3. Το τι εξέλιξη υπήρχε εκεί το φανερώνουν όχι μόνο τα αρχιτεκτονικά έργα που διασώζονται αλλά και η σημαντικότατη επίδραση των Ελλήνων λογίων που καταφεύγουν μετά την πτώση του στην Δύση (κυρίως Ιταλία) και έχουν ενεργό ρόλο στην Αναγέννηση.

4. Προσπέρασες εντελώς την μητρική γλώσσα. Είτε σου αρέσει είτε όχι η γλώσσα μας είναι ότι κοντινότερο στην αρχαία ελληνική. Η μητρική γλώσσα που μαθαίνεις όταν στα πρώτα στάδια γνωρίζεις τον κόσμο, όταν αναπτύσσονται οι έννοιες είναι ιδιαίτερα σημαντική για τον τρόπο που σκέπτεσαι και αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα.

5. Στο ζήτημα της παιδείας και των συνηθειών. Δες για παράδειγμα την επίδραση της Pop κουλτούρας που είναι κατά κύριο λόγο αμερικάνικη στην σύγχρονη εποχή. Ντυνόμαστε με τα ρούχα τους, βλέπουμε τις ταινίες τους και ξεσηκώνουμε μόδες; Σαφώς. Είμαστε Αμερικανοί; Όχι βέβαια αν και επηρεαζόμαστε σε μεγάλο βαθμό. Δεν αρκούν τα παραπάνω. Το ίδιο δεν αρκεί και για έναν Σκανδιναβό που θα εντρυφήσει στην μελέτη του αρχαίου κόσμου ώστε να τον χαρακτηρίσεις "Έλληνα". Και μόνο που χρησιμοποιούμε κατ' εξοχήν 2 αμερικάνικες εφευρέσεις (τον υπολογιστή και το κινητό) θα έπρεπε να μας θεωρείς όλους Αμερικανούς. Όπως λοιπόν όλοι σήμερα χρησιμοποιούμε τον υπολογιστή που αποτελεί ένα σημαντικότατο εργαλείο, δεν γινόμαστε Αμερικανοί, ομοίως και αυτοί δεν γίνονται Έλληνες όταν εξελίσσουν το θέατρο, όταν έχουν ως πολίτευμα την δημοκρατία, όταν φιλοσοφούν. Το ότι τα επιτεύγματα του ανθρώπινου πνεύματος γίνονται κληροδότημα όλης της ανθρωπότητας δεν σημαίνει ότι αυτοί που τα επινόησαν παύουν πλέον να είναι πρόγονοί μας και γίνονται εκείνων που τα εξελίσσουν περισσότερο.

6. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά αλλά ένα είναι κύριο και εφόσον ζεις στο εξωτερικό θα σου έχει κάνει μεγαλύτερη εντύπωση: "ποιος είμαι εγώ;" - "ποιος είσαι εσύ" ή στο πιο λαϊκό "ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε;"
Όσο ενοχλητική και αν σου ακούγεται (και είναι) αυτή η έκφραση κρύβει μια στάση απέναντι στα πράγματα η οποία χαρακτήρισε αυτή την γωνιά της γης και πυροδότησε τρομακτικές εξελίξεις σε διάφορους τομείς.
* Αμφισβητήθηκε το θείο, η δύναμη ή οι ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του -> προσπάθεια κατανόησης αρχών, ιδιαίτερα σημαντική για την ανάπτυξη των επιστημών
* Αμφισβητήθηκε η αρχή και εξουσία του άρχοντα/βασιλιά/τυράννου (-> εκλογές για επιλογή του καλύτερου/καταλληλότερου -> δημοκρατία)
* Το άτομο συνειδητοποιεί την διαφορετικότητά του και διεκδικεί τα πρωτεία σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας -> τεράστια ώθησε στις τέχνες αφού αυτό που κάνω εγώ πρέπει να είναι χαρακτηριστικά διαφορετικό από το δικό σου. Το υπογράφω κιόλας
Μπορείς βεβαίως εδώ να προσθέσεις και όλα τα κουσούρια που συνοδεύουν διαχρονικά το πόσο ατομικιστές είμαστε.

7. Μην προσπερνάς επίσης την επίδραση 400 χρόνων κατοχής από έναν λιγότερο πολιτισμένο κατακτητή.

1. Το ποιντ μου δεν ειναι αυτο..Το ποιντ μου ειναι οτι ειτε εισαι απογονος μεγαλου προγονου ειτε οχι, αν εσυ εισαι ανυπαρκτος και πουθενας μικρη αξια εχει...Αν παραδειγμα εσυ δεις ενας αστεγο στο παρκο να λεει (και να ισχυει οντως) οτι ειναι απογονος του Ωναση τι θα νιωσεις γι'αυτον; Θαυμασμο ή λυπηση για το καταντημα του;

Λύπηση θα νιώσω, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση σε αυτό. Εδώ όμως μιλάμε για κάτι άλλο. Δεν διεκδικούμε το να θεωρούμαι εαυτούς απογόνους των Αρχαίων Ελλήνων επειδή είμαστε καλύτεροι από του άλλους. Πουθενά δεν θα δεις να γράφω κολακευτικά για την σημερινή μας κατάσταση. Σου λέω απλά ότι αν κάποιος δικαιούται να θεωρεί ότι είναι απόγονος, αυτοί είμαστε εμείς και ότι αυτό δεν εξαρτάται από την κατάσταση καλύτερη ή χειρότερη που θα βρισκόμαστε την συγκεκριμένη ιστορική στιγμή.

2.Δεν εχω κακη αποψη μονο για το βυζαντιο αλλα και για τους καθολικους της δυσης αλλα και τους Αραβες..Οχι τυχαια η εποχη χαρακτηριστηκε μεσαιωνας και σκοτεινα χρονια..

Αγαπητέ υπάρχουν άλλοι χρήστες πολύ πιο κατηρτησμένοι σε αυτή την ιστορική περίοδο. Η εντύπωσή μου είναι ότι κάνεις λάθος. Ο μεσαίωνας δεν χαρακτηρίζει και δεν αναφέρετε στο Βυζάντιο. Σε μια τόσο σκοτεινή περίοδο όσο την φαντάζεσαι ότι ήταν δεν θα μπορούσες να έχεις τα αριστουργήματα που φτιάχτηκαν τότε. Η τέχνη απαιτεί μια κάποια ελευθερία. Δες σε αντιδιαστολή πόσο στείρα ήταν η εποχή της τουρκοκρατίας και πόσα πράγματα έμειναν στάσιμα.

3.Τα αρχιτεκτονικα εργα ειναι ολα σχδον εκκλησιες και ναοι, οι δε λογιοι σχεδον δεν διδασκονται πουθενα σημερα γιατι παλι σχετιζονταν με την θρησκεια...Το αν ασχολεισαι με την θρησκεια δεν ειναι κακο...Το να ασχολεισαι μονο με την θρησκεια και να απαγορευεις οτιδηποτε αλλο οπως κανανε στο βυζαντιο ειναι κακο...ΝΑ υπενθυμισουμε οτι οποιος αρθρωνε λεξη αμδισβητησης των θεσφατων της εκκλησιας (ορθοδοξης και καθολικης) αντιμετωπιζοτανε ως αιρετικος..Ελληνες συμμτειχανε στην Αναγεννηση και αυτο ητανε θετικο..Απλα δεν ητανε η πλειοψηφια..

Από τα λίγα που ξέρω η αντίληψη που έχεις για την εποχή εκείνη μοιάζει στρεβλή. Σαφώς είναι κυρίαρχος ο ρόλος της εκκλησίας αλλά γιατί είχαν υπόδρομο; Μήπως νομίζεις πχ πως υπήρχε μόνο εκκλησιαστική μουσική επειδή αυτή λόγω λατρευτικής χρήσης διασώθηκε ενώ δεν διασώθηκε η μουσική της διασκέδασης;

4.Η γλωσσα ειναι οντως το κοντινοτερο με την αρχαια αλλα οπως βλεπεις και απο δικη σου εμπειρια Ελληνικα μιλανε στην ελλαδα και Αλβανοι, Βουλγαροι, Αφρικανοι και οσοι αλλοι κατοικουνε μονιμα..Οπως ελληνες στη γερμανια μιλανε γερμανικα..εχουνε σχεση με την Ελλαδα αυτοι οι ξενοι ή με τους σαξονες και Γοτθους οι Ελληνες της Γερμανιας; Οχι.

Έγραψα για μητρική γλώσσα. Αν δεχθούμε ότι η γλώσσα επηρεάζει και τον τρόπο που σκεπτόμαστε τότε η μητρική γλώσσα ασκεί την σοβαρότερη επιρροή.

5.Σημερα ζουμε στην εποχη του δυτικου πολιτισμου..Το καλο ειναι οτι εχουμε κι εμεις συνεισφορα στη δημιουργια του παρολο που πολλοι ελ μισουνε καθε αναφορα στη δυση..Αλλα στη δυση νιωθουμε σαν στο σπιτι μας και αυτο φαινεται απο το πού μεταναστευουμε. Δεν παμε στην Κινα η στην Ρωσια η στην Αφρικη η στη Μεση Ανατολη..Παμε κυριως στη δυση..Αυτο δειχνει οτι υπαρχει συγγενεια με τη δυση και οτι ο τροπος ζωης των δυτικων εχει στοιχεα που εχουμε η θα θελαμε και εμεις..

Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι εμείς ανήκουμε στην Ανατολή αλλά δεν συζητάμε αυτό το θέμα. Το αν σε κάνει από Έλληνα Αμερικανό η χρήση του κινητού και του υπολογιστή σου έφερα ως παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είναι κάτι τόσο επιφανειακό.

6. Δν αναφερομαι ουτε οσους αμδισβητουνε πραγματα και προσωπα υγειως..Στην Ελλαδα το "ξερεις ποιος ειμαι εγω" υπαρχει για προσωπικη ανυψωση και παραλληλη μειωση αυτου προς τον οποιο απευθυνεται..Το βλεπεις συχνα και στις αναφορες στο Μεγα Αλεξανδρο..Ολοι αυτοι που δηλωνουνε στην Ελλαδα (και φανταζομαι και στα Σκοπια) απογονοι συνοδευουνε την σχετικη αναφορα με ενα..."εμεις στην αρχαιοτητα". Φυσικα το ευλογο ερωτημα ειναι "ποιοι εσεις"; Οι αρχαιοι ητανε, στην καλυτεροι οι προγονοι σαν (αν αποδεχτουμε οτι ισχυει). Αλλα αυτο δεν κανεις τους απογονους ιδιους με τους προγονους...

Σου περιέγραψα μία στάση ζωής που είναι αποτέλεσμα του ατομικισμού μας που μας χαρακτηρίζει διαχρονικά. Είχε τα τεράστια θετικά και αρνητικά αλλά μας σημάδεψε και μας συντρόφεψε μερικές χιλιάδες χρόνια. Μην επαναλαβμανόμαστε. Πουθενά δεν υποστηρίζω ότι ως απόγονοι είμαστε ίδιοι ή το ίδιο αξιόλογοι.

Αρα η συνηθης ελ' αποψη οτι εμεις δωσαμε τα φωτα του πολιτισμου στους υπολοιπους κλπ ειναι ατοποι..Εμεις αυτο που δωσαμε ειναι χρεοκοπιες, εθνικη συρρικωση, μνημονια..Οι προγονοι αν μας βλεπανε ειμαι βεβαιος οτι θα μας αποκληρωναν..

Οι πρόγονοι έδωσαν. Τι να αμφισβητήσει κανείς. Και μάλιστα όχι όλοι. Δεν έγραφε ο μέσος Αθηναίος Τραγωδίες. Ωστόσο σου επαναλαμβάνω ότι το "εμείς" στον βαθμό που δηλώνει συγγένεια έστω και καταχρηστικά μπορούμε να το πούμε περισσότερο από κάθε άλλον όπως όταν μιλάμε για την οικογένειά μας.

7.Τα 400 χρονια σκλαβιας ειναι οπως τα λες αλλα μην ξεχναμε οτι βασικη αιτια ητανε η συγκρουση Ανατολικης δυτικης εκκλησιας και το σχισμα για το οτι η χριστιανικη Ευρωπη ητανε διχασμενη οταν εισβαλλανε οι Τουρκοι...στην δε Ανατολη ητανε τοσος ο φανατισμος που πολλοι προτιμουσανε τους Τουρκους απο συμμαχια με τους "αιρετικους" καθολικους..

Αυτός ο φανατισμός, οι προδοσίες και η διχόνοια που χαρακτηρίζει πολλές μελανές σελίδες της ιστορίας μας είναι άλλη μία συνέπεια του ατομικισμού που σαν κόσμημα και σαν κουσούρι μας συνοδεύει στο διάβα της ιστορίας.

1. Μου λες οτι εχω στρεβλη αποψη αλλα δεν μου φερνεις στοιχεια να αποδεξεις αυτο που λες...Τα μονα αρχιτεκτονικα μνημειο που υπηρξανε ητανε η Αγια Σοφια και μερικες ακομη εκκλησιες και ας πουμε και το Αγιο Ορος με την πολιτιστικη του κληρονομια...Αλλα ολα εχουνε ενα κοινο: σχετιζονται με την θρησκεια..
Και οχι δεν υπηρχε ελευθερια διοτι να εγραφες οτιδηποτε (πχ ναι στις προγαμιαιες σχεσεις) σε μαζευε η εκκλησια ως βλασφημο ή αιρετικο). Η ελευθερια σου περιοριζοτανε στο να υμνεις το θεο οπως επιτασσε η εκκλησια..Γι'αυτο και ολα σχεδον που σωθηκανε ειναι θρησκευτικου χαρακτηρα..

2. Οχι η διχονοια δεν ειναι κοσμημα...ειναι η αιτια που διαλυθηκε η αυτοκρατορια του Αλεξανδρου που ηρθανε με περιπατο οι Ρωμαιοι, αργοτυερα οι Τουρκοι κλπ..Η Ελλαδα μπορουσε να ιναι υπερδυναμη σημερα αλλα ο καθε ελ θελει να ειναι αρχηγος. Αποτελεσμα ητανε να ειναι σε μεγαλες περιοδους δουλοι..

3.Τελος το προβλημα δεν ειναι το να δηλωνεις η να πιστευεις οτι εισαι απογονος του Περικλη..Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει, ελευθερια εχουμε..Το προβλημα ειναι οταν σερνεις ολοκληρη χωρα να συγκρουεται σε διεθνες επιπεδο με τον υπαναπτυκτο γειτονα για ενα αρχαιο τοπωνυμιο καο για το γενναιαλογικο δενδρο του καθενος..Και να μεινουνε βετο στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ..

Αυτα μπορουσανε να λυθουνε με απλο τροπο: συμφωνεις με τον Σκοπιανο να γινει μια διεθνης ανεξαρτητη επιτροπη απο ξενους επιστημονες που θα ερευνησουνε το ιστορικο θεμα και θα βγαλουνε πορισμα για το πού ανηκει ο καθενας..Δεν θα ειναι 100% βεβαιο αλλα θα ειναι προτιμοτερο απο το να "ρυθμιζεται" το θεμα μεσω οχλου..

[hellegennes]

1. Μου λες οτι εχω στρεβλη αποψη αλλα δεν μου φερνεις στοιχεια να αποδεξεις αυτο που λες...Τα μονα αρχιτεκτονικα μνημειο που υπηρξανε ητανε η Αγια Σοφια και μερικες ακομη εκκλησιες και ας πουμε και το Αγιο Ορος με την πολιτιστικη του κληρονομια...Αλλα ολα εχουνε ενα κοινο: σχετιζονται με την θρησκεια..

Surprise! Σχεδόν το σύνολο των αρχιτεκτονικών μνημείων παγκοσμίως σχετίζονται με την θρησκεία.

Όσο για το ιστορικό ζήτημα, δεν τίθεται θέμα. Δεν υπάρχει επιστημονική σχολή που να μην συμφωνεί με την δική μας εκδοχή σχετικά με την Μακεδονία.

[ST48410]

1. Μου λες οτι εχω στρεβλη αποψη αλλα δεν μου φερνεις στοιχεια να αποδεξεις αυτο που λες...Τα μονα αρχιτεκτονικα μνημειο που υπηρξανε ητανε η Αγια Σοφια και μερικες ακομη εκκλησιες και ας πουμε και το Αγιο Ορος με την πολιτιστικη του κληρονομια...Αλλα ολα εχουνε ενα κοινο: σχετιζονται με την θρησκεια..
Και οχι δεν υπηρχε ελευθερια διοτι να εγραφες οτιδηποτε (πχ ναι στις προγαμιαιες σχεσεις) σε μαζευε η εκκλησια ως βλασφημο ή αιρετικο). Η ελευθερια σου περιοριζοτανε στο να υμνεις το θεο οπως επιτασσε η εκκλησια..Γι'αυτο και ολα σχεδον που σωθηκανε ειναι θρησκευτικου χαρακτηρα..

2. Οχι η διχονοια δεν ειναι κοσμημα...ειναι η αιτια που διαλυθηκε η αυτοκρατορια του Αλεξανδρου που ηρθανε με περιπατο οι Ρωμαιοι, αργοτυερα οι Τουρκοι κλπ..Η Ελλαδα μπορουσε να ιναι υπερδυναμη σημερα αλλα ο καθε ελ θελει να ειναι αρχηγος. Αποτελεσμα ητανε να ειναι σε μεγαλες περιοδους δουλοι..

3.Τελος το προβλημα δεν ειναι το να δηλωνεις η να πιστευεις οτι εισαι απογονος του Περικλη..Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει, ελευθερια εχουμε..Το προβλημα ειναι οταν σερνεις ολοκληρη χωρα να συγκρουεται σε διεθνες επιπεδο με τον υπαναπτυκτο γειτονα για ενα αρχαιο τοπωνυμιο καο για το γενναιαλογικο δενδρο του καθενος..Και να μεινουνε βετο στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ..

Αυτα μπορουσανε να λυθουνε με απλο τροπο: συμφωνεις με τον Σκοπιανο να γινει μια διεθνης ανεξαρτητη επιτροπη απο ξενους επιστημονες που θα ερευνησουνε το ιστορικο θεμα και θα βγαλουνε πορισμα για το πού ανηκει ο καθενας..Δεν θα ειναι 100% βεβαιο αλλα θα ειναι προτιμοτερο απο το να "ρυθμιζεται" το θεμα μεσω οχλου..

1. Και ο Παρθενώνας, το πιο σημαντικό αρχιτεκτονικό έργο της Αρχαίας Ελλάδας ναός είναι. Δεν συγκρίνεται η αρχιτεκτονική του αξία με τα σύγχρονά του θέατρα ας πούμε. Δεν σημαίνει αυτό πως η εποχή του Περικλή είναι θεοκρατική. Έτσι δεν είναι; Και παλάτια υπήρχαν και σπουδαία οχυρωματικά έργα και πολλά επιτεύγματα σε τέχνες και τεχνολογία. Δες ας πούμε ότι στο Βυζάντιο ακμάζουν πολλές υδραυλικές κατασκευές. Όργανο (εκκλησιαστικό) προσφέρεται ως δώρο από Βυζαντινό αυτοκράτορα στον πατέρα του Καρλομάγνου και αργότερα και στον ίδιο τον Καρλομάγνο και μετά εξαπλώνεται στις δυτικές εκκλησίες. Τι το ήθελε ένα τόσο σύνθετο όργανο ο Βυζαντινός αυτοκράτορας σε μια αυτοκρατορία που σου φαίνεται τόσο θεοκρατούμενη; Δεν ήταν υπανάπτυκτη η Βυζαντινή αυτοκρατορία ούτε μειονεκτούσε σε κάτι την εποχή εκείνη, μάλλον το αντίθετο.

2. Δες το ξανά. Δεν έγραψα ότι η διχόνοια είναι κόσμημα. Αν είναι δυνατόν! Έγραψα ότι ο ακραίος ατομικισμός έχει 2 όψεις: μία θετική (κόσμημα που οδήγησε σε δημοκρατία, επιστήμες, τέχνες) και μία αρνητική (κουσούρι που οδήγησε σε προδοσίες και διχόνοια).

3. Ζήτησαν οι Βόρειοι γείτονές μας να λυθεί το μεταξύ μας θέμα στα πλαίσια διεθνών επιστημονικών επιτροπών; Θα ήμουν υπέρ. Δεν νομίζω ότι θα δέχονταν κάτι τέτοιο. Θα ήταν πολύ δύσκολο να εξηγήσουν γιατί ο Μ. Αλέξανδρος που κατέκτησε μεγάλο μέρος του γνωστού τότε κόσμου διέδωσε τον Ελληνικό πολιτισμό όχι τον δικό του (αυτόν τον διαφορετικό/ ξέχωρο που θεωρείται ότι είχε όσοι δεν τον θεωρείται Ελληνικό) "Μακεδονικό".