Ορμπάν : Νέος νόμος για τους Τρανς

[Hector Buas]

...
Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..Νομοι σαν αυτον ειναι απλα βασισμενοι σε προκαταληψεις και ιδεοληψιες.

Νόμοι σαν αυτόν είναι βασισμένοι σε επιστημονικά δεδομένα. Learn to live with this.

[Otto Weininger]

Ναι επιτωση στους γυρω δεν υπαρχει καμια...Για να υπαρχει επιπτωση θα πρεπει η αλλαγη φυλου να ειναι απευθειας συνδεδεμενη με την γεννεση εγκληματικοτητας που δεν υπαρχει. Στο περιστατικο που αναφερεις το προβλημα ειναι η εγκληματικη προδιαθεση του δραστη οχι η αλλαγη φυλλου.και αντρας (νομικα) να ητανε αυτος παλι εγκληματικοτητα θα διεπραττε. Γι'αυτο εξαλλου ητανε και στη φυλακη.

Πρεπει να μαθουμε να ξεχωριζουμε τις αιτιες..

Τα τζιχαντομουσλίμια που αγαπάς όλο αυτό τον καιρό, τι άποψη έχουν για το θεμα ;

[Northern Spirit]

Η βιολογία.

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

ρε μλκ
σοβαρά τώρα κάνεις τέτοιους παραλληλισμούς;
ξαναδιάβασε λίγο το ποστ σου, ελπίζω να καταλάβεις πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις

Φυσικα και κανω...Εθεσες θεμα βιολογιας. Και λες οτι εφοσον η βιολογια εθεσε το φυλο με απλφα τροπο θα πρεπει να το δεχτουμε..

Και λεω απλα οτι το κρατος και η κοινωνια δεν αποδεχεται ολες τις αποφασεις τις βιολογιας. Το αντιθετο μαλιστα..Αν διαφωνεις σε αυτος απλα πας κοντρα στην πραγματικοτητα.

Επισης αυτος ο ρατσιστικος νομος αγνοει τις περιπτωσεις που η βιολογια δεν δινει ξεκαθαρο στιγμα φυλου πχ σε περιτπωσεις shemale πχ ανθρωπων με πεος αλλα γυναικειο στηθος και αλλες διαταραχες..

Εκει τι γινεται;

[Northern Spirit]

...
Οσο για την αλλαγη φυλου οπως ειπα δεν υπαρχει καμια συνεπεια για το κρατος η τους γυρω πολιτες..Νομοι σαν αυτον ειναι απλα βασισμενοι σε προκαταληψεις και ιδεοληψιες.

Νόμοι σαν αυτόν είναι βασισμένοι σε επιστημονικά δεδομένα. Learn to live with this.

σιγα μην ειναι ο νομος αυτος βασισμενος σε επιστημονικα δεδομενα. οι νομοι ειναι πολιτικες αποφασεις,.Εδω μιλαμε για πολιτικα δικαιωματα οχι για επιστημη. Αν ειναι ετσι τοτε και οι χωρες που αναγνωριζουνε αυτα τα δικαιωματα σε επιστημη στηριζονται.

Δεν μπορει να τα εχετε both ways.

[Northern Spirit]

Ναι επιτωση στους γυρω δεν υπαρχει καμια...Για να υπαρχει επιπτωση θα πρεπει η αλλαγη φυλου να ειναι απευθειας συνδεδεμενη με την γεννεση εγκληματικοτητας που δεν υπαρχει. Στο περιστατικο που αναφερεις το προβλημα ειναι η εγκληματικη προδιαθεση του δραστη οχι η αλλαγη φυλλου.και αντρας (νομικα) να ητανε αυτος παλι εγκληματικοτητα θα διεπραττε. Γι'αυτο εξαλλου ητανε και στη φυλακη.

Πρεπει να μαθουμε να ξεχωριζουμε τις αιτιες..

Τα τζιχαντομουσλίμια που αγαπάς όλο αυτό τον καιρό, τι άποψη έχουν για το θεμα ;

Μεγαλυτερη αγαπη για τα ζιχαντομουσλιμια απο μενα εχεις εσυ...Κι αυτο το νημα ειναι ενα ακομη παραδειγμα καταστασης που μπατριωτες και ισλαμοφασιστες ταυτιζονται.

[Hector Buas]

...
σιγα μην ειναι ο νομος αυτος βασισμενος σε επιστημονικα δεδομενα. οι νομοι ειναι πολιτικες αποφασεις,.Εδω μιλαμε για πολιτικα δικαιωματα οχι για επιστημη. Αν ειναι ετσι τοτε και οι χωρες που αναγνωριζουνε αυτα τα δικαιωματα σε επιστημη στηριζονται.

Δεν μπορει να τα εχετε both ways.

Αν κατάλαβα καλά (που κατάλαβα) ο Orban έφερε έναν νόμο που καθορίζει το "νομικό φύλο" με βάση την γενετική και τα χρωματοσώματα. Είναι ένας εντελώς αντικειμενικός και επιστημονικός τρόπος καθορισμού του φύλου που δεν επιδέχεται καμμία αμφισβήτηση. Τι ακριβώς δυσκολεύεσαι να καταλάβεις?

[Last Veteran]

the Vinegar must flow

-Baron Harkonnen

[Prepon]

Και γιατι ακριβως εχει προβλημα το κρατος ενα καποιος επιλεξει να αλλαξει το φυλο του;

Και γιατί ακριβώς έχει πρόβλημα το κράτος εάν κάποιος επιλέξει να αλλάξει ζώο;


Ποιον ενοχλώ ρε φασίστες , αν αναγνωριστω ως γατάκι;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και η βιολογια αποφασιζει οτι πρεπει καποιος να αποκτησει ογκο αλλα ο τυπος αυτος τρεχει στο γιατρο να τον βγαλει. ή οτι πρεπει να του πεσουνε νωρια τα μαλλια αλλα ο αλλος παει και φυτευει νεα. ή οτι πρεπει πρεπει να αρχισει να εχει ρυτιδες αλλα ο αλλος παει και κανει πλαστικες.

Δεν βλεπω το κρατος να κανει αλλες αναλογες παρεμβασεις σε αποφασεις της..βιολογιας.

ρε μλκ
σοβαρά τώρα κάνεις τέτοιους παραλληλισμούς;
ξαναδιάβασε λίγο το ποστ σου, ελπίζω να καταλάβεις πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις

Φυσικα και κανω...Εθεσες θεμα βιολογιας. Και λες οτι εφοσον η βιολογια εθεσε το φυλο με απλφα τροπο θα πρεπει να το δεχτουμε..

Και λεω απλα οτι το κρατος και η κοινωνια δεν αποδεχεται ολες τις αποφασεις τις βιολογιας. Το αντιθετο μαλιστα..Αν διαφωνεις σε αυτος απλα πας κοντρα στην πραγματικοτητα.

Επισης αυτος ο ρατσιστικος νομος αγνοει τις περιπτωσεις που η βιολογια δεν δινει ξεκαθαρο στιγμα φυλου πχ σε περιτπωσεις shemale πχ ανθρωπων με πεος αλλα γυναικειο στηθος και αλλες διαταραχες..

Εκει τι γινεται;

η βιολογία δίνει ξεκάθαρο στίγμα
ένα παιδί γενιέται είτε αγόρι είτε κορίτσι
η καταπολέμηση του καρκίνου ή η εμφύτευση μαλλιών ...δεν έχει καμία σχέση με το ζήτημα που συζητάμε εδώ
το ένα είναι θανατηφόρα αρρώστια, το άλλο είναι επέμβαση αισθητικής που δεν έχει καμία νομική συνέπεια στη ζωή του ανθρώπου και των γύρω του

και επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν το είδες

η ιατρική παρέμβαση δεν αλλάζει το φύλο, αλλάζει την εμφάνιση
ένας άντρας που κάνει αλλαγή φύλου δεν αποκτά δια μαγείας ωοθήκες για παράδειγμα
αποκτά ένα τεχνητό αιδοίο

στη ζωή υπάρχουν αντικειμενικά γεγονότα
αντικειμενικό γεγονός είναι το βιολογικό φύλο
το όνομα είναι μία κοινωνική σύμβαση μεταξύ ανθρώπων σε ένα κοινωνικό σύνολο
το όνομα μπορείς να το αλλάξεις αφού είναι ανθρώπινη σύμβαση και σου δίνεται με νομική διαδικασία, όχι φυσική/βιολογική, το φύλο όμως όχι

[Echelon]

Τώρα όπου να είναι θα σκάσει μύτη καμιά ιστορία Αφγανών φίλων του πίθηκα που προέβησαν σε αλλαγή φύλλου με τις ευλογίες τοπικού φύλαρχου στους πρόποδες του Ινδοκούς.

[perseus]

Και γιατι ακριβως εχει προβλημα το κρατος ενα καποιος επιλεξει να αλλαξει το φυλο του;

Και γιατί ακριβώς έχει πρόβλημα το κράτος εάν κάποιος επιλέξει να αλλάξει ζώο;


Ποιον ενοχλώ ρε φασίστες , αν αναγνωριστω ως γατάκι;

κανεναν αρκει να μην απαιτεις να σε χαιδευουμε ολη ημερα διοτι θεωρεις εαυτον γατακι.

[Prepon]

Είμαι περήφανος που η υποχώρηση του κύματος μούρλας το οποίο παρέσυρε αρκετές δυτικές χώρες στο δεύτερο μισό της δεκαετίας του '10 ξεκίνησε συμβολικά με την ιστορική δημοκρατική σφαλιαρούμπα των 178 ΟΧΙ στην απόπειρα των ακτιβιστών να βάλουν την ταυτότητα φύλου στο ελληνικό Σύνταγμα.

Για να είμαστε δίκαιοι, η μουρλα ξεκίνησε κάποιες δεκαετίες νωρίτερα με το φεμινιστικό κίνημα.

Αυτοί που μας επριζαν τα αρχιδια πως άνδρες και γυναίκες πρέπει να έχουν την ίδια αντιμετώπιση.

Αυτοί που ξεκινάνε το συλλογισμό με την παραδοχή
έστω Α=Γ

Διότι αν εξομοιώνονται οντως τα δύο φυλλα, δεν θα έπρεπε να διαφωνούμε στο αν θα αναγνωρίζεται ως Μάριος ή Μαρία όπως δεν έχει διαφορά αν σε λένε Νίκο ή Φώτη .

Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι τα δύο φύλα έχουν μεταξύ τους τεράστιες διαφορές, οι άνδρες είναι πιο δυνατοι, είναι πιο έξυπνοι, πάνε φαντάροι, κατουράνε όρθιοι κλπ κλπ

Επομενως έχεις άλλες απαιτήσεις από έναν άνδρα. Τόσο ως κρατος, πχ να πάει να πολεμήσει, όσο και ως κοινωνία , πχ να αλλάξει το λάστιχο στο αυτοκίνητο αντί της αδερφής του.
Και άλλες απαιτήσεις από τη γυναίκα, να κάνει παιδιά, να είναι όμορφη, να υπηρετεί τον άνδρα της.

Ε, όταν αφήσεις ανεξέλεγκτη τη κατάσταση , τα γνωστα στο στρατό κι ως φίδια, θα αρχισουν να καβατζωνονται επιλεκτικά ποτέ από εδώ και ποτέ από εκεί, αγνοώντας τις υποχρεώσεις και των δύο φύλων και ζώντας παρασιτικά.

[Kauldron]

Πριν κάνα δυο βδομάδες ξεκίνησε η φάση

Hungary’s rightwing government looks likely to push through legislation that will end the legal recognition of trans people by defining gender as “biological sex based on primary sex characteristics and chromosomes” and thus making it impossible for people to legally change their gender.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ans-people

Η ΝΔ στέλνει πολυπληθή αντιπροσωπεία στο Athens Pride με Αυγενάκη, Ζούλα, Πιπιλή και Ζαχαράκη

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -zaharaki/

[Prepon]

Και για ποιο λγο θα αποφασιζει το κρατος σε ενα θεμα που ειναι απολυτως προσωπικο και δεν επηρεαζει την ζωη κανενος αλλου η την λειτουργια του κρατους;

Την επιρεαζει.

Μόνο οι άνδρες πάνε φαντάροι.
Μόνο οι άνδρες στέλνονται στο μέτωπο εν καιρώ πολέμου.
Οι άνδρες αγωνίζονται στα αθλήματα ξεχωριστά από τις γυναίκες.
Οι ανδρες χρειάζονται άλλες θεραπείες.

Και χίλια ακομη παραδείγματα.

[Ασέβαστος]

Και γιατι ακριβως εχει προβλημα το κρατος ενα καποιος επιλεξει να αλλαξει το φυλο του;

ας κάνει ό,τι θέλει, δεν του αφαιρεί αυτό το δικαίωμα
αυτό που δεν επιτρέπει είναι η νομική αναγνώριση του νέου φύλου με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις σχέσεις ατόμου-πολιτείας

Δεν απαντας. Οταν το κρατος δεν αναγνωριζει την ενεργεια σου σε κανει παρανομο.


Ξαναρωταω λοιπον: τι προβλημα εχει το κρατος αν καποιος πολιτης θελει να αλλαξει το φυλο του και να δηλωσει το νεο φυλο του στις αρχες;

οτι δεν μπορει να αλλαξει το φυλο του. μπορει μονο να αλλαξει την εμφανιση του.

εφοσον λοιπον υπαρχουν νομοι και θεσμοι που αντιμετωπιζουν διαφορετικα τα φυλα, θα αντιμετωπιζεται καθεις αναλογα με το φυλο που ειναι, και οχι αυτο που φαινεται η θα ηθελε να ειναι.