Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Antigeist

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 25 Μάιος 2020, 15:39

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 15:25
Antigeist έγραψε:
25 Μάιος 2020, 14:27
Ζαποτέκος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 13:58

Η γλώσσα του Λουξεμβούργου είναι γερμανική και λέγεται λουξεμβουργιανή. Οι Λουξεμβούργιοι δεν θεωρούν τους εαυτούς τους Γερμανούς παρόλο που είναι.

Είδαμε και παραπάνω έναν ΗΠΑνό να ονομάζει την αγγλική του γλώσσα "αμερικάνικα" .

Οι Σιγκαπουριανοί δεν μοιάζουν καθόλου με τους Βυζαντινούς. Αρχικά ήταν μαλαϊκής καταγωγής και ακόμη αυτήν την γλώσσα μιλούν πολλοί από αυτούς. Έμεναν πάντα στην Σιγκαπούρη και αυτή ήταν και είναι η πατρώα γλώσσα τους. Τα αγγλικά τα μιλάνε λόγω αγγλοκρατίας , όπως πολλές αφρικανικές χώρες μιλάνε αγγλικά ή γαλλικά.
Οι Κινέζοι ( 74 % ) και οι Ινδοί ( 10 % ) πήγαν πολύ αργότερα απ' τους Μαλαίους στην Σιγκαπούρη. Οι Μαλαίοι Σιγκαπουριανοί έγιναν μειονότητα στην ίδια τους την χώρα ( 13 % ), όπως οι Φορμοζιάνοι στην Ταϊβάν.

Οι ελληνόφωνοι της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ήταν σαν τους Μαλαίους Σιγκαπουριανούς. Αλλά σε αντίθεση με αυτούς δεν έγιναν εθνοτική μειονότητα στα εδάφη τους και η γλώσσα τους έγινε η επίσημη του κράτους.
Η γλώσσα του Λουξεμβούργου είναι γερμανική (ανήκει στην οικογένεια που ανήκει και η γερμανική) αλλά δεν είναι γερμανικά ούτε οι Λουξεμβουργιανοί "είναι" Γερμανοί. Αλλιώς θα λέγαμε το ίδιο και για τους Ολλανδούς.

Η γλωσσική κατάσταση στο Λουξεμβούργο δεν έχει ακριβώς όπως την περιγράφεις.

Due to the historical influence of the Napoleonic Code on the legal system of the Grand Duchy, French is the sole language of the legislation. French is generally the preferred language of the government, administration and justice. The parliamentary debates are however mostly conducted in Luxembourgish, whereas the written government communications and the official documents (e.g. administrative or judicial decisions, passports etc.) are drafted only in French.

Each of the three languages is used as the primary language in certain spheres of everyday life, without being exclusive. Luxembourgish is the language that Luxembourgers generally use to speak to each other, but it is not often used as the written language and the numerous expatriate workers (approximately 60% of the population) generally do not use it to speak to each other. Since the 1980s, however, an increasing number of novels have been written in Luxembourgish. Most official business is carried out in French. German is very often used in much of the media along with French. French is mostly used for written communications from the authorities to the public.

Τι πάει να πει ότι τα μιλάνε λόγω αγγλοκρατίας; Γλώσσα της πλειοψηφίας είναι και επίσημη γλώσσα σε όλα τα επίπεδα. Και οι Ασιάτες λόγω ελληνοκρατίας έμαθαν ελληνικά. Σήμερα η σιγκαπουριανή ταυτότητα δεν νοείται χωρίς τα αγγλικά όπως από ένα σημείο τα μετά δεν νοούνταν η ρωμαϊκή ταυτότητα του Βυζαντίου χωρίς ελληνικά.
Εγώ πάντως το Λουξεμβούργο, το Λιχτενστάιν , την Αυστρία και την γερμανόφωνη περιοχή της Ελβετίας θα τις ένωνα με την Γερμανία. :smt047

Οι Ασιάτες ανακατεύθηκαν με Έλληνες και εξελληνίστηκαν.
Οι Λουξεμβουργιανοί δεν μιλάνε γλώσσα που καταλαβαίνουν οι Γερμανοί και το ίδιο ισχύει για τους Ελβετούς στο λαϊκό επίπεδο. Οι Ελβετοί μαθαίνουν γερμανικά μέσω της εκπαίδευσης για λόγους κύρους της γλώσσας όπως οι μορφωμένοι Μακεδόνες μάθαιναν την Αττική διάλεκτο.

Αν είναι να θεωρήσουμε ίδιο έθνος όλους όσους μιλάνε γλώσσα με στενή συγγένεια άσχετα από την αλληλοκαταληψία θα έπρεπε να θεωρούμε τους Άραβες γιγαντιαίο ενιαίο έθνος που μάλιστα "πρέπει" να ενωθεί. Και φυσικά το ίδιο θα λέγαμε για τους ισπανολατίνους που μιλάνε όλοι την ίδια. Η γλώσσα είναι μια συνιστώσα της ταυτότητας δεν είναι το παν.

The dialects of Swiss German must not be confused with Swiss Standard German, the variety of Standard German used in Switzerland. Most people in Germany do not understand Swiss German. Therefore, when an interview with a Swiss German speaker is shown on German television, subtitles are required. Although Swiss German is the native language, from age 6, Swiss school students additionally learn Swiss Standard German at school and are thus capable of understanding, writing and speaking Standard German with varying abilities mainly based on the level of education.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 25 Μάιος 2020, 16:57

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Μάιος 2020, 12:56
Hector Buas έγραψε:
25 Μάιος 2020, 04:36
Απο ποιο σημείο θα πρέπει να καταλάβουμε πως όταν μιλάει για μιξοβάρβαρο λαό εννοεί τους Λατίνους?
Από εκεί που λέει

Το μείζον , εν τω περιωνύμω και της του Θεού Σοφίας επωνύμω ναώ ου προσεδρεύει πατριάρχης αλλογενής και παρέγραπτος , αλλ' ιθαγενής και ομόφυλος τους εαυτού γινώσκων , και υπό των οικείων έμπαλιν γινωσκόμενος.
Κατ' αρχάς να πω πως παρασύρθηκα από την δική σου ανάρτηση και ανάρτησα με την σειρά μου κείμενα από την Ρωσσική έκδοση του Τυπικού της Μονής του Αρχιστράτηγου Μιχαήλ. Το κείμενο υπάρχει στην Ανέμη και μπορεί κάποιος να το βρεί εκεί και να το διαβάσει, εφόσον το επιθυμεί.

Τυπικόν της επί του βουνού του Αυξεντίου σεβασμίας μονής Μιχαήλ του Αρχαγγέλου / Μιχαήλ Παλαιολόγου

Η περίπτωση του κυρ-Μιχάλη που θα έλεγε και ο Αρχικλέφταρος είναι ιδιάζουσα. Παρ' όλο που ο κυρ-Μιχάλης ήταν αυτός που έδιωξε τους Φράγκους από την Κωνσταντινούπολη, υπήρξε ένας από τους πλέον λατινόφρονες αυτοκράτορες και ήταν, μέχρι το τέλος της ζωής του, υπέρμαχος της Ένωσης των εκκλησιών. Ο κυρ-Μιχάλης λοιπόν είναι και ο μόνος αυτοκράτορας που έχει περάσει από λεπίδι και κρεμάλα αρκετούς Αθωνίτες μοναχούς, όταν αυτοί αντιτάχθηκαν στα σχέδια του για Ένωση των Εκκλησιών.

Βλέπε: Οι Άγιοι Οσιομάρτυρες οι υπο λατινοφρόνων μαρτυρήσαντες.

Τα επεισόδια στο Άγιο Όρος έγιναν περίπου το 1275, ένα χρόνο μετά την 2η Σύνοδο της Λυών και περίπου 5 χρόνια πριν να γραφτεί το Τυπικό. Πόσο πιθανόν είναι λοιπόν να έχει γράψει ένα κείμενο ο κυρ-Μιχάλης που να προσβάλει συνολικά τους Λατίνους;

Η αλήθεια μάλλον είναι πως, η συγκεκριμένη έκφραση αφορά μάλλον (η κυρίως) τον Κάρολο Α' τον Ανδεγαυό, τον κακό δαίμονα του κυρ-Μιχάλη. Ο Κάρολος είχε υπάρξει ο κύριος υποστηρικτής της επανόδου του Βαλδουίνου Β' στον θρόνο της Κωνσταντινούπολης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Hector Buas την 25 Μάιος 2020, 17:37, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 25 Μάιος 2020, 16:59

Antigeist έγραψε:
25 Μάιος 2020, 15:39
...
Τα παράτησες τα γλωσσολογικά και ήρθες να "δρέψεις δάφνες" στα ιστορικά;

Δεν σε ξέχασα πάντως. Θα τα πούμε σύντομα...

Chronicle
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 11 Σεπ 2018, 07:56
Phorum.gr user: Chronicle

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chronicle » 30 Μάιος 2020, 20:53

Τον έχουμε πιάσει αυτόν, τον φιλαράκο του τον φλωρινιώτη, τον Καλδέλλη, ακόμη και τον αντιφατικό Καταρτζή και τους λοιπούς ρωμαιοβαρεμένους "κλέπτοντες οπώρας", σε αμέτρητες περιπτώσεις και παραχαράξεις, να θυμίσουμε την τελευταία με τον Λιουτπράνδο και την πάτριο γραικότητα.

Και όλες οι κουταμάρες για Μάμα, Αταλλειάτη, Μετοχίτη, κ.λπ. έχουν απαντηθεί, όπως και οι ανοησίες για ομιλίες του Κολοκοτρωνη που στην μισή του ομιλία έχει άλλη εθνοτική ταυτότητα και στην υπόλοιπη, κάποια άλλη εθνοτική ταυτότητα... Ψεκασμένοι κυριολεκτικά.
Είδαμε και την δήθεν ουσιοκρατική ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα που όμως πιστεύουν ότι για τους βυζαντινούς έρχεται από τους Φάβιους αλλά επικαλούνται και τον Καταρτζή που την γεννάει από τους Έλληνες με τα περίφημα τέσσερα "ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΜΕ" που οι ρωμαϊστές φυσικά όταν τα βλέπουν κλαίνε με μαύρο δάκρυ.

Με τον ίδιο τρόπο τους έχουμε γελοιοποιήσει που σκαρφίστηκαν και χρησιμοποιούν ακόμα ως επιχείρημα τα "πολλλά" Ρωμαίος και τα "λίγα" Έλλην ή Γραικός αφού προσπαθούν να κρύψουν ότι το Ρωμαίος που λένε οι Βυζαντινοί δεν έχει πλέον ουδεμία σχέση με αυτό που πουλάνε στα χαϊβάνια που τους πιστεύουν. Γι' αυτό και μπορεί και συνυπάρχει με το Έλλην/Γραικός όπως βλέπουμε και από τα όσα σούρουν στη γλώσσα και το γένος των ιδρυτών του ονόματος "Ρωμαίος" που πλέον, με την παλιά του έννοια το έχουν χαρίσει στους δυτικούς διότι δεν τους χρειάζεται το παλαιό πολιτισμικό περιεχόμενο, το έχουν πετάξει στα σκουπίδια από τη στιγμή που κατέχουν τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Και δικαίως τους χλευάζουμε για την εφεύρεση αυτής της βλακώδους θεωρίας όπου ενώ ισχυρίζονται το πόσο ισχυρότερος, δεσπόζων, ανώτερος και κυρίαρχος είναι ο "Ρωμαίος", που δεν έχει κανέναν λόγο αυτός που το κατέχει να "ξεφτιλίσσει" το όνομα του αντικαθιστώντας για οποιονδήποτε λόγο με κάποιο άλλο, παραδόξως όμως, οι Βυζαντινοί επιθυμούν να αυτοπροσδιορίζεται και να αυτοπεριγράφεται με τα ονόματα του... "υποταγμένου", του "ταπεινωμένου", του "υποτελή", του "υποδουλωμένου" ελληνισμού... Και μην ξεχνάμε, ότι αυτά τα λένε την ώρα που γνωρίζουμε ότι Ρωμαίοι και Έλληνες ήταν κάποτε "άλλο" και "άλλο".

Στην νίκη του ελληνισμού εις βάρος της αρχαίας ρωμαϊκότητας που ήταν λατινική, βρίσκεται η λεπτή αλλά υπάρχουσα διαφοροποίηση του κατά τα άλλα κοινού τρίσημου άξονα (ρωμαϊκότητα, ελληνισμός, Ορθοδοξία) Κέντρου και αρχαίου τοπικού ελληνισμού.
Στην Ανατολή, προϋπήρχε ο ελληνισμός, ο οποίος κατόπιν απόκτησε τρίσημη σύνθετη ταυτότητα. Ενώ η εξουσία, μπήκε στην Ανατολή ως λατινική, έχασε τη μάχη, ηττήθηκε από τον προϋπάρχοντα ελληνισμό και έτσι στην τρίσημη σύνθετη ταυτότητα του Κέντρου ο ελληνισμός εγκαθίσταται ως νικητής και όχι ως προϋπάρχουσα δύναμη.

Οι πηγές λοιπόν μας δείχνουν αυτή τη διαφοροποίηση ταυτότητας Κέντρου και τοπικής, αφού η λατινικότητα μπαίνει στην Ανατολή ως εξουσία, χάνει, και προσαρμόζεται. Όμως, για ΟΛΟΥΣ η ταυτότητα παραμένει απόλυτα σύνθετη και τρίσημη (και όχι μονολιθικά εθνοτική όπως ανοήτως ακούμε) διότι και η εξουσία επιθυμεί τη δόξα του ελληνισμού και φτάνει στο σημείο να λέει "Είμαι Έλληνας", και ο τοπικός Έλληνας επιθυμεί τη δόξα του ρωμαϊκού κράτους και φτάνει στο σημείο να λέει είμαι Ρωμαίος.

Η τοπική και η κεντρική ταυτότητα ΣΥΝΑΝΤΗΘΗΚΑΝ, αλλά φυσικά δεν ξεκίνησαν μαζί, όπως προείπαμε, Ρωμαίοι και Έλληνες ήταν κάποτε "άλλο" και "άλλο" και γι' αυτό κλαίει ο Λυδός με τον Ιουστινιανό, οι πρώτοι επίσημοι μάρτυρες της ήττας που σταδιακά οδήγησε στην απώλεια της αρχαίας έννοιας του Ρωμαίου:

Εικόνα


Οπότε οι κλαμμένοι ρωμαϊστές τα ίδια θα επαναλαμβάνουν μέχρι Δευτέρας Παρουσιάς διότι υπάρχει στον άνθρωπο ένστικτο αυτοσυντήρησης, να μην γελοιοποηθούν στα χαϊβάνια που ακόμα τους πιστεύουν. Γι΄ αυτό κάθε φορά που τους γελοιοποιούμε απλά τα μαζεύουν, και μετά από μερικά σχόλια λένε πάλι τα ίδια και ξανά πάλι.

Δεν έχει σημασία όμως. Το ζήτημα είναι ότι κόψαμε μια για πάντα τα ποδάρια της αλαζονείας που είχαν βασίσει στις κουταμάρες του Καλδέλλη. Μήπως και τους νεοναζί ή τους ακροαριστερούς φασίστες όταν γελοιοποιεί κάποιος τις απόψεις τους, σταματάνε να υπάρχουν;

Antigeist

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 30 Μάιος 2020, 21:26

Γιατί το παρουσιάζεις ως "μάχη" ελληνικός πολιτισμός vs ρωμαϊκός που τελικά στο Βυζάντιο νίκησε ο πρώτος; Δεν συνέβη ποτέ τέτοια μάχη διότι δεν υπήρχε ρωμαϊκός πολιτισμός στο πνευματικό επίπεδο ανεξάρτητος από τον ελληνικό προκειμένου να υπάρξει ανταγωνισμός των δύο (εκτός αν το πάμε στο εκκλησιαστικό επίπεδο όπου εκεί η διαμάχη πρέπει να ιδωθεί από πολιτική όχι πολιτισμική σκοπιά). Η λατινικότητα χάθηκε από το Βυζάντιο γιατί χάθηκαν και οι παραδουνάβιες επαρχίες που την έφερναν στην πόλη. Η απώλεια της λατινικότητας λοιπόν δεν ήταν τάχα αποτέλεσμα ενός φανταστικού ελληνικού θριάμβου που ανοήτως πανηγυρίζεις εσύ αλλά αποτέλεσμα "ελληνικής" δηλαδή "βυζαντινής" συμφοράς.

Οι Βυζαντινοί δεν κατείχαν την ρωμαϊκή αυτοκρατορία όπως λες. Κατείχαν μόνο μια "ακροτηριασθείσα και στενωθείσα" βερσιόν της. Διαβάζοντάς αυτά που γράφεις αποκομίζει κάνεις την εντύπωση ότι οι Βυζαντινοί κόμπαζαν ότι έκαναν καλύτερη καριέρα ως Ρωμαίοι ηγήτορες από αυτή που έκαναν οι λατίνοι προκατοχοί τους. Αυτοί δεν ήταν καν σε θέση να μαζέψουν τους Λομβαρδούς ρεεε

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10206
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Μάιος 2020, 21:32

Ο καημένος ο Ιουστινιανός πίστευε στην ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων όπως και ο Ιουλιανός .

Το Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι καί την Ρωμαίων οικήσαι γέγονεν γήν...


https://books.google.gr/books?id=bJpGAA ... B7&f=false

Ο Ιουλιανός για τους Ρωμαίους

Ῥωμαίοις ἔχουσι καὶ αὐτοῖς οὐ γένος μόνον Ἑλληνικόν, ἀλλὰ καὶ θεσμοὺς ἱεροὺς

και την Ρώμη

τὴν πόλιν Ἑλληνίδα γένος τε καὶ πολιτείαν.

Και αν και ήξερε πως μπροστά σε Έλληνες δεν μπορούσε να ισχυριστεί πως είναι Έλληνας στο γένος

ἀλλὰ νομίσας ὑμᾶς μὲν Ἑλλήνων παῖδας, ἐμαυτὸν δέ, εἰ καὶ γένος ἐστί μοι Θρᾴκιον, Ἕλληνα τοῖς ἐπιτηδεύμασιν ὑπελάμβανον, ὅτι μάλιστα ἀλλήλους ἀγαπήσομεν. ἓν μὲν δὴ τοῦτο ἔστω μοι τῆς προπετείας ὄνειδος

πίστευε και για το δικό του έθνος μια κάποια ελληνική καταγωγή

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι.

Όταν έχεις τέτοιους ελληνοβαρεμένους αυτοκράτορες την πρωτοβυζαντινή περίοδο που κυριαρχεί η λατινική , τι να περιμένεις για το μετέπειτα που κυριαρχεί παντού η ελληνική. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 30 Μάιος 2020, 22:46

Chronicle έγραψε:
30 Μάιος 2020, 20:53
Είδαμε και την δήθεν ουσιοκρατική ρωμαϊκή εθνοτική ταυτότητα που όμως πιστεύουν ότι για τους βυζαντινούς έρχεται από τους Φάβιους αλλά επικαλούνται και τον Καταρτζή που την γεννάει από τους Έλληνες με τα περίφημα τέσσερα "ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΑΜΕ" που οι ρωμαϊστές φυσικά όταν τα βλέπουν κλαίνε με μαύρο δάκρυ.
Τρία πουλάκια κάθονταν. Η ουσία της βυζαντινής ταυτότητας βρισκόταν στο σημείο σύγκλισης (Νέα Ρώμη) των δύο παραδόσεων. Όποιος αναζητεί την ουσία στη βυζαντινή "προϊστορία", όταν οι δύο παραδόσεις ήταν ακόμα χωριστές, ματαιοπονεί. Δεν μπορεί να ενωθεί διαφορετικά ο Καταρτζής με τον αυσονιστή Ατταλειάτη.
Και δικαίως τους χλευάζουμε για την εφεύρεση αυτής της βλακώδους θεωρίας όπου ενώ ισχυρίζονται το πόσο ισχυρότερος, δεσπόζων, ανώτερος και κυρίαρχος είναι ο "Ρωμαίος", που δεν έχει κανέναν λόγο αυτός που το κατέχει να "ξεφτιλίσσει" το όνομα του αντικαθιστώντας για οποιονδήποτε λόγο με κάποιο άλλο
Όπως ξεφτιλίζουν οι Ρουμάνοι το όνομά τους και τη ρουμανική τους ταυτότητα ισχυριζόμενοι ότι τελικά κατάγονται από τους Δάκες και όχι από τα ρωμαϊκά στρατεύματα του Τραϊανού, όπως έλεγαν παλαιότερα; :003:
Οι πηγές λοιπόν μας δείχνουν αυτή τη διαφοροποίηση ταυτότητας Κέντρου και τοπικής, αφού η λατινικότητα μπαίνει στην Ανατολή ως εξουσία, χάνει, και προσαρμόζεται. Όμως, για ΟΛΟΥΣ η ταυτότητα παραμένει απόλυτα σύνθετη και τρίσημη (και όχι μονολιθικά εθνοτική όπως ανοήτως ακούμε) διότι και η εξουσία επιθυμεί τη δόξα του ελληνισμού και φτάνει στο σημείο να λέει "Είμαι Έλληνας", και ο τοπικός Έλληνας επιθυμεί τη δόξα του ρωμαϊκού κράτους και φτάνει στο σημείο να λέει είμαι Ρωμαίος.
Ρεσιτάλ αρλουμπολογίας. Βρε παιδί μου, γιατί τον 10ο αιώνα η κεντρική ταυτότητα ήταν "σκέτα τρίσημη", ενώ η περιφερειακή ήταν "τρίσημη, αλλά, επιπλέον, εθνοτικά ελληνική"; Δεν έχουμε ένα σωρό πηγές που καταδεικνύουν ότι και η κεντρική ταυτότητα είχε εθνοτικό χαρακτήρα; Γιατί την αποεθνοποιείς; Επειδή δεν μπορείς να αποδείξεις ότι αυτός ο εθνοτικός χαρακτήρας ήταν ελληνικός;
κλαμμένοι ρωμαϊστές
να μην γελοιοποηθούν στα χαϊβάνια που ακόμα τους πιστεύουν
τους γελοιοποιούμε
τα ποδάρια της αλαζονείας
Σέβομαι την κατάσταση της ψυχικής υγείας σου μετά από τόσες μέρες που ήταν κλειστό το φόρουμ και αδυνατούσες να απαντήσεις.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 30 Μάιος 2020, 22:54

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 21:32


Ο Ιουλιανός για τους Ρωμαίους

Ῥωμαίοις ἔχουσι καὶ αὐτοῖς οὐ γένος μόνον Ἑλληνικόν, ἀλλὰ καὶ θεσμοὺς ἱεροὺς

και την Ρώμη

τὴν πόλιν Ἑλληνίδα γένος τε καὶ πολιτείαν.

Και αν και ήξερε πως μπροστά σε Έλληνες δεν μπορούσε να ισχυριστεί πως είναι Έλληνας στο γένος

ἀλλὰ νομίσας ὑμᾶς μὲν Ἑλλήνων παῖδας, ἐμαυτὸν δέ, εἰ καὶ γένος ἐστί μοι Θρᾴκιον, Ἕλληνα τοῖς ἐπιτηδεύμασιν ὑπελάμβανον, ὅτι μάλιστα ἀλλήλους ἀγαπήσομεν. ἓν μὲν δὴ τοῦτο ἔστω μοι τῆς προπετείας ὄνειδος

πίστευε και για το δικό του έθνος μια κάποια ελληνική καταγωγή

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι.

Όταν έχεις τέτοιους ελληνοβαρεμένους αυτοκράτορες την πρωτοβυζαντινή περίοδο που κυριαρχεί η λατινική , τι να περιμένεις για το μετέπειτα που κυριαρχεί παντού η ελληνική. :lol:
Eντάξει, ο Ιουλιανός ήταν περίπτωση, μην τον γενικεύεις.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10206
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Μάιος 2020, 22:55

Νταρνάκας έγραψε:
30 Μάιος 2020, 22:54
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 21:32


Ο Ιουλιανός για τους Ρωμαίους

Ῥωμαίοις ἔχουσι καὶ αὐτοῖς οὐ γένος μόνον Ἑλληνικόν, ἀλλὰ καὶ θεσμοὺς ἱεροὺς

και την Ρώμη

τὴν πόλιν Ἑλληνίδα γένος τε καὶ πολιτείαν.

Και αν και ήξερε πως μπροστά σε Έλληνες δεν μπορούσε να ισχυριστεί πως είναι Έλληνας στο γένος

ἀλλὰ νομίσας ὑμᾶς μὲν Ἑλλήνων παῖδας, ἐμαυτὸν δέ, εἰ καὶ γένος ἐστί μοι Θρᾴκιον, Ἕλληνα τοῖς ἐπιτηδεύμασιν ὑπελάμβανον, ὅτι μάλιστα ἀλλήλους ἀγαπήσομεν. ἓν μὲν δὴ τοῦτο ἔστω μοι τῆς προπετείας ὄνειδος

πίστευε και για το δικό του έθνος μια κάποια ελληνική καταγωγή

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι.

Όταν έχεις τέτοιους ελληνοβαρεμένους αυτοκράτορες την πρωτοβυζαντινή περίοδο που κυριαρχεί η λατινική , τι να περιμένεις για το μετέπειτα που κυριαρχεί παντού η ελληνική. :lol:
Eντάξει, ο Ιουλιανός ήταν περίπτωση, μην τον γενικεύεις.
Ο Ιουστινιανός όμως ; :smt047
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 30 Μάιος 2020, 23:01

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 22:55
Νταρνάκας έγραψε:
30 Μάιος 2020, 22:54


Eντάξει, ο Ιουλιανός ήταν περίπτωση, μην τον γενικεύεις.
Ο Ιουστινιανός όμως ; :smt047
Ο Ιουστινιανός απλώς αναφέρει τον μύθο για τους Αρκάδες που ίδρυσαν τη Ρώμη. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι θεωρούσε τον εαυτό του Έλληνα (ούτε έστω από σπόντα, όπως ο Ιουλιανός).
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 30 Μάιος 2020, 23:02

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 21:32
Ο καημένος ο Ιουστινιανός πίστευε στην ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων όπως και ο Ιουλιανός .
...
Το παρατραβάς κάπως...

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10206
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Μάιος 2020, 23:07

Νταρνάκας έγραψε:
30 Μάιος 2020, 23:01
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 22:55
Νταρνάκας έγραψε:
30 Μάιος 2020, 22:54


Eντάξει, ο Ιουλιανός ήταν περίπτωση, μην τον γενικεύεις.
Ο Ιουστινιανός όμως ; :smt047
Ο Ιουστινιανός απλώς αναφέρει τον μύθο για τους Αρκάδες που ίδρυσαν τη Ρώμη. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι θεωρούσε τον εαυτό του Έλληνα (ούτε έστω από σπόντα, όπως ο Ιουλιανός).
Ναι, αλλά θεωρούσε τον εαυτό του Ρωμαίο. Και αφού έδινε στους Ρωμαίους και στους Λυκάονες κοινή αρκαδική καταγωγή , τι καταγωγή έδινε στον εαυτό του ;
Hector Buas έγραψε:
30 Μάιος 2020, 23:02
Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 21:32
Ο καημένος ο Ιουστινιανός πίστευε στην ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων όπως και ο Ιουλιανός .
...
Το παρατραβάς κάπως...
:102:

Οι Βυζαντινοί έδιναν κοινή καταγωγή Ρωμαίων και Ελλήνων και μέσω των απογόνων του Νώε. Λέει ο Σύγκελλος :

Κίτιοι, Λατίνοι, Ρωμαίοι.
Εισί δε και οι Κύπριοι εκ των Κιτιαίων και οι εν τω βορρά ομόφυλοι των αυτών Κιτιαίων, ειτ’ουν Ρωμαίων, και τα έθνη της Ελλάδος, πλην των μετοικησάντων ύστερον εκεί Σαϊτών και κατοικησάντων την της Ελλάδος μητρόπολιν Αθήνας και τας Θήβας. Σιδωνίων γαρ ούτοι άποικοι εκ Κάδμου του Αγήνορος.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 30 Μάιος 2020, 23:14

Chronicle έγραψε:
30 Μάιος 2020, 20:53
αμέτρητες περιπτώσεις και παραχαράξεις, να θυμίσουμε την τελευταία με τον Λιουτπράνδο και την πάτριο γραικότητα
Είσαι μια νυφίτσα εσύ...
Εννοείς τότε που μιλούσαμε για το μύθο καταγωγής της βυζαντινής ελίτ και παραχάραξες τον Λιουτπράνδο που αναφερόταν στους βυζαντινούς πρέσβεις;

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15508
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 30 Μάιος 2020, 23:20

Τον Αδριανό που ίδρυσε το Πανελλήνιον τον αναφέρατε;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 30 Μάιος 2020, 23:23

Ζαποτέκος έγραψε:
30 Μάιος 2020, 23:07
...
Για τον Ιουστινιανό και μόνο.
Content.jpg
Το "συγγενέστατο" δεν σημαίνει καταγωγή.

Και στο γενικότερο: όσες πηγές και να βρεθούν, κανείς δεν μπορεί να ξεπεράσει την αυτοκρατορική ιδεολογία όπως εμφανίζεται την εποχή του Νικηφόρου Φωκά. Εδώ έχουμε ασυνέχεια που δεν μπορεί κανείς να την ξεπεράσει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών