Δημοσκόπηση στην Τουρκία για προεδρικές εκλογές: ο Ιμαμογλου προηγείται του Ερντογάν κατά 6 μονάδες

[Στρακαστρουκας]

Ενώ η Τουρκία εκτός της Κωνσταντινούπολης είναι Νορβηγία και βάλε.

Η Κωνσταντινουπολη ειναι μια απο τις πλεον σημαντικες πολεις στον κοσμο

[Highlander]

Το Ισραήλ δεν τα έχει αυτά τα λιμπεραλ, τουρισμούς και φιλίες;

Το Ισραήλ; Όχι, ψιλομεσαιωνας είναι εκτός του Τελ Αβίβ.

Ενώ η Τουρκία εκτός της Κωνσταντινούπολης είναι Νορβηγία και βάλε.

Φυσικά και όχι, επίσης ψιλομεσαιωνας, για αυτό ψηφίζουν ερντογαν στο εσωτερικό.

[Northern Spirit]

Τι ακριβως περιμενουμε απο τον Ιμαμογλου ειπαμε; Να ειναι φιλελληνας;

[Patriot]

Το ότι πλέον το εκλογικό τους σώμα αλλάζει και γίνεται λιμπεραλ, με τουρισμό, σπουδές και φιλίες στο εξωτερικό κλπ.

Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό το ποσοστό είναι πλειοψηφικό στην κοινωνία τους. Μακάρι, βέβαια, να κάνω λάθος.

Πλειοψηφικό στη χώρα σίγουρα δεν είναι, αλλά γίνεται πλειοψηφικό στις "ελίτ" των μεγάλων πόλεων, στα παράλια και αλλάζει η φυσιογνωμία τουλάχιστον του chp.

Αυτός που νικάει ως τώρα τον Ερντογάν είναι ο Ιμαμογλου ως πολιτικός(τον νίκησε στις δημοτικές εκλογές δύο φορές στην Κων/πολη η οποία είναι καθρέφτης της Τουρκίας συνολικά και τον νικά στις δημοσκοπήσεις) και όχι το CHP.Αν απέναντι στον Ερντογάν κατέβαινε οποιαδήποτε άλλος πολιτικός από το CHP θα έχανε.Ο Ιμαμογλου χτίζει μια προσωπολατρεία γύρω του όπως έκανε παλιά ο Ερντογάν.

[Apergos8]

Το Ισραήλ; Όχι, ψιλομεσαιωνας είναι εκτός του Τελ Αβίβ.

Ενώ η Τουρκία εκτός της Κωνσταντινούπολης είναι Νορβηγία και βάλε.

Φυσικά και όχι, επίσης ψιλομεσαιωνας, για αυτό ψηφίζουν ερντογαν στο εσωτερικό.

Το CHP πάντως κέρδισε και δήμους στην κεντρική Τουρκία (π.χ Αγκυρα,Εσκί Σεχίρ) στις τελευταίες δημοτικές εκλογές.Επίσης στη νοτιοανατολική Τούρκο πρώτο κόμμα είναι το HDP στις εκλογές.Οσον αφορά την Κων/πολη αυτή τείνει να συγκεντρώνει ολων των ειδών τις κοινωνίες(οθωμανιστες,κεμαλιστές, κούρδοι) και μάλιστα σε ποσοστά ανάλογα με τη γενικότερη εικόνα τους στην Τουρκία. Στους πολιτικούς της Τουρκίας υπάρχει το ρητό "αν κερδίσεις την Πόλη κερδίζεις την Τουρκία". Οχι άδικα καθώς αν δεις τα αποτελέσματα των εκλογών στην Κων/πολη είναι πάντα κοντά στα γενικά αποτελέσματα της Τουρκίας. Αρα η γενίκευση εσωτερικό Τουρκίας=Μεσαίωνας και Κων/πολη=πρόοδος δεν βοηθά και δεν είναι αλήθεια.

[Patriot]

Ο Ιμαμογλου μου φαίνεται μετριοπαθής, προοδευτικός και με σύγχρονο προφίλ.
Επίσης, πολύ καλά νέα:

Θα είναι πολύ καλή εξέλιξη να μείνει εκτός βουλής το ακροδεξιό/ρατσιστικό MHP.

Σε σχέση με τους περισσότερους πολιτικούς της Τουρκίας ναι είναι πιο προοδευτικός. Επίσης το κόμμα HDP είναι ουσιαστικά το μόνο αριστερο κοινοβουλευτικό κόμμα της Τουρκίας. Η επιρροή της Αριστεράς στην Τουρκία είναι πολύ μικρότερη από αυτή της Ελλάδας και γι αυτό η αριστερά χρειάζεται την ψήφο των Κούρδων ψηφοφόρων για να μπαίνει στη Βουλή. Το αριστερό HDP λαμβάνει σταθερά 10-13% των ψήφων σε κάθε εκλογική αναμέτρηση τελευταία 6 χρόνια(έρχεται πρώτο κόμμα μόνο στος Κουρδικές νοτιοανατολικες επαρχίες της Τουρκίας.Το κεμαλικό CHP δεν θεωρείται αριστερό. Είναι κεντροαριστερό κόμμα επίσημα (ανήκει στη Διεθνής Σοσιαλιστική).

Ναι, συμφωνώ, δεν είπα ότι είναι αριστερό, είπα οτι ο ιμαμογλου είναι προοδευτικός κ;ι έχει σύγχρονο προφίλ, δηλαδη κεντροαριστερός.
Γενικά το προφίλ των ψηφοφόρων του chp έχει γίνει πιο σύγχρονο και ευρωπαιστικο τα τελευταία χρόνια. Ψηφίζεται κυρίως στα παράλια της Τουρκίας, και ειδικά στη σμυρνη, όπου πρόσφατα έβαλαν να ακουστεί το αντιφασιστικό τραγούδι bella ciao από ένα τζαμί, για να διαμαρτυρηθούν για τον συντηρητισμό του τουρκικού κράτους.

Οι Κούρδοι γενικά τείνουν σε αριστερές/προοδευτικές θέσεις, το ακροδεξιό κουρδικό κόμμα βρίσκεται στα τάρταρα.

Το ηξερες πως το ποσοστό των ψηφοφόρων του HDP που λένε πως η Τουρκία πρέπει να γίνει θεοκρατία είναι υψηλότερο από το ποσοστό των ψηφοφόρων του AKP(36,9% για τους ψηφοφόρους του HDP και 32,9% για τους ψηφοφόρους AKP); .Το κόμμα HDP και τα στελέχη του ανήκουν πολιτικά στην αριστερά αλλά δεν ισχύει το ίδιο για μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων τους στις νοτιοανατολικές επαρχίες(τουρκικό Κουρδιστάν).

[Highlander]

Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό το ποσοστό είναι πλειοψηφικό στην κοινωνία τους. Μακάρι, βέβαια, να κάνω λάθος.

Πλειοψηφικό στη χώρα σίγουρα δεν είναι, αλλά γίνεται πλειοψηφικό στις "ελίτ" των μεγάλων πόλεων, στα παράλια και αλλάζει η φυσιογνωμία τουλάχιστον του chp.

Αυτός που νικάει ως τώρα τον Ερντογάν είναι ο Ιμαμογλου ως πολιτικός(τον νίκησε στις δημοτικές εκλογές δύο φορές στην Κων/πολη η οποία είναι καθρέφτης της Τουρκίας συνολικά και τον νικά στις δημοσκοπήσεις) και όχι το CHP.Αν απέναντι στον Ερντογάν κατέβαινε οποιαδήποτε άλλος πολιτικός από το CHP θα έχανε.Ο Ιμαμογλου χτίζει μια προσωπολατρεία γύρω του όπως έκανε παλιά ο Ερντογάν.

Ο Ιμαμογλου ανήκει στη νέα προοδευτική πτέρυγα του CHP που στοχεύει ειδικά σε νέους και μορφωμένους liberal τούρκους, αλλά προσπαθεί παράλληλα και να κερδίσει τη στήριξη μειονοτήτων. Οπότε νομίζω ότι είναι οκ.

Την εθνικιστική πτέρυγα των κεμαλιστων μάλλον εκφράζει τώρα περισσότερο το ΙΥΙ.

[Highlander]

Ενώ η Τουρκία εκτός της Κωνσταντινούπολης είναι Νορβηγία και βάλε.

Φυσικά και όχι, επίσης ψιλομεσαιωνας, για αυτό ψηφίζουν ερντογαν στο εσωτερικό.

Το CHP πάντως κέρδισε και δήμους στην κεντρική Τουρκία (π.χ Αγκυρα,Εσκί Σεχίρ) στις τελευταίες δημοτικές εκλογές.Επίσης στη νοτιοανατολική Τούρκο πρώτο κόμμα είναι το HDP στις εκλογές.Οσον αφορά την Κων/πολη αυτή τείνει να συγκεντρώνει ολων των ειδών τις κοινωνίες(οθωμανιστες,κεμαλιστές, κούρδοι) και μάλιστα σε ποσοστά ανάλογα με τη γενικότερη εικόνα τους στην Τουρκία. Στους πολιτικούς της Τουρκίας υπάρχει το ρητό "αν κερδίσεις την Πόλη κερδίζεις την Τουρκία". Οχι άδικα καθώς αν δεις τα αποτελέσματα των εκλογών στην Κων/πολη είναι πάντα κοντά στα γενικά αποτελέσματα της Τουρκίας. Αρα η γενίκευση εσωτερικό Τουρκίας=Μεσαίωνας και Κων/πολη=πρόοδος δεν βοηθά και δεν είναι αλήθεια.

Οι δήμοι που αναφέρεις είναι μεγάλες πόλεις, οι οποίες έχουν τη δική τους μορφωτική ελίτ και αρκετούς νέους που έχουν αναπτύξει πιο προοδευτικές απόψεις. Γενικά, παρατηρείται το φαινόμενο στις μεγαλουπόλεις να επικρατούν περισσότερο προοδευτικές ιδεολογίες, ενώ στην αγροτική και ημιαγροτική ύπαιθρο κερδίζουν έδαφος οι συντηρητικότερες. Αυτό είναι κάτι που έχει παρατηρηθεί και όσον αφορά τις επιδόσεις των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

Εγώ δεν είπα Κωνπολη=πρόοδος και Τουρκία=μεσαίωνας, είπα για παράλια και εσωτερικό.
Η Κωνπολη έχει πολύ μεγάλο πληθυσμό και περιλαμβάνει διαφορετικές πραγματικότητες, αλλά γενικά έχει μεγάλο κομμάτι προοδευτικού πληθυσμού, ο οποίος δεν υπάρχει καθόλου στο εσωτερικό της τουρκίας, πλην ελαχίστων περιπτώσεων μεγάλων πόλεων, όπως η άγκυρα.

[Highlander]

Σε σχέση με τους περισσότερους πολιτικούς της Τουρκίας ναι είναι πιο προοδευτικός. Επίσης το κόμμα HDP είναι ουσιαστικά το μόνο αριστερο κοινοβουλευτικό κόμμα της Τουρκίας. Η επιρροή της Αριστεράς στην Τουρκία είναι πολύ μικρότερη από αυτή της Ελλάδας και γι αυτό η αριστερά χρειάζεται την ψήφο των Κούρδων ψηφοφόρων για να μπαίνει στη Βουλή. Το αριστερό HDP λαμβάνει σταθερά 10-13% των ψήφων σε κάθε εκλογική αναμέτρηση τελευταία 6 χρόνια(έρχεται πρώτο κόμμα μόνο στος Κουρδικές νοτιοανατολικες επαρχίες της Τουρκίας.Το κεμαλικό CHP δεν θεωρείται αριστερό. Είναι κεντροαριστερό κόμμα επίσημα (ανήκει στη Διεθνής Σοσιαλιστική).

Ναι, συμφωνώ, δεν είπα ότι είναι αριστερό, είπα οτι ο ιμαμογλου είναι προοδευτικός κ;ι έχει σύγχρονο προφίλ, δηλαδη κεντροαριστερός.
Γενικά το προφίλ των ψηφοφόρων του chp έχει γίνει πιο σύγχρονο και ευρωπαιστικο τα τελευταία χρόνια. Ψηφίζεται κυρίως στα παράλια της Τουρκίας, και ειδικά στη σμυρνη, όπου πρόσφατα έβαλαν να ακουστεί το αντιφασιστικό τραγούδι bella ciao από ένα τζαμί, για να διαμαρτυρηθούν για τον συντηρητισμό του τουρκικού κράτους.

Οι Κούρδοι γενικά τείνουν σε αριστερές/προοδευτικές θέσεις, το ακροδεξιό κουρδικό κόμμα βρίσκεται στα τάρταρα.

Το ηξερες πως το ποσοστό των ψηφοφόρων του HDP που λένε πως η Τουρκία πρέπει να γίνει θεοκρατία είναι υψηλότερο από το ποσοστό των ψηφοφόρων του AKP(36,9% για τους ψηφοφόρους του HDP και 32,9% για τους ψηφοφόρους AKP); .Το κόμμα HDP και τα στελέχη του ανήκουν πολιτικά στην αριστερά αλλά δεν ισχύει το ίδιο για μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων τους στις νοτιοανατολικές επαρχίες(τουρκικό Κουρδιστάν).

Ναι, το ήξερα ότι υπάρχουν Κούρδοι στις νοτιανατολικές ειδικά επαρχίες που έχουν συντηρητικές θρησκευτικές απόψεις, αλλά είναι λογικό άμα σκεφτείς πόσο βαθιά στην ανατολή βρίσκονται, σε περιοχές τελείως "ξεχασμένες". Συν ότι πολλοί που σε αυτό το κράτος έχουν αισθανθεί έντονα παρίες, θέλουν να δίνεται μεγαλύτερη σημασία στη θρησκεία παρά στο έθνος, για να μην αντιμετωπίζονται με άσχημο τρόπο και ρατσισμό από τους Τούρκους.
Γενικά, όμως, αναλογικά έχουν υιοθετήσει πολύ προοδευτικές απόψεις, δεδομένου του τόπου διαβίωσής τους και μάλιστα μέσα από την πρόσδεση στο HDP οι νεότερες γενιές υιοθετούν όλο και πιο καθαρά αριστερές/προοδευτικές ιδέες πολιτικά, αλλά και κοινωνικά. Η ύπαρξη του HDP θεωρώ ότι είναι πραγματικά ευεργετική για την τουρκική κοινωνία και μπορεί να φέρει μία πολύ θετική αλλαγή, ειδικά εφόσον βρίσκεται άνω του 10% που απαιτείται για την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση.
Επίσης, κάτι που έχει ενδιαφέρον είναι ότι η νέα προοδευτική πτέρυγα του CHP, στην οποία ανήκει και ο Ιμαμογλου, βλέπει πλέον αρκετά ευνοϊκα την συνεργασία με το HDP για τη δημιουργία μίας προοδευτικής κυβέρνησης, αλλά προσκόμματα βρίσκονται βασικά στις διαφωνίες του IYI που παραμένει πιο "καθαρόαιμο"κεμαλικο κόμμα όσον αφορά τις εθνικιστικό του προφίλ.

[Golden Age]

Ναι, συμφωνώ, δεν είπα ότι είναι αριστερό, είπα οτι ο ιμαμογλου είναι προοδευτικός κ;ι έχει σύγχρονο προφίλ, δηλαδη κεντροαριστερός.
Γενικά το προφίλ των ψηφοφόρων του chp έχει γίνει πιο σύγχρονο και ευρωπαιστικο τα τελευταία χρόνια. Ψηφίζεται κυρίως στα παράλια της Τουρκίας, και ειδικά στη σμυρνη, όπου πρόσφατα έβαλαν να ακουστεί το αντιφασιστικό τραγούδι bella ciao από ένα τζαμί, για να διαμαρτυρηθούν για τον συντηρητισμό του τουρκικού κράτους.

Οι Κούρδοι γενικά τείνουν σε αριστερές/προοδευτικές θέσεις, το ακροδεξιό κουρδικό κόμμα βρίσκεται στα τάρταρα.

Το CHP, δηλαδή οι Κεμαλιστές, είναι "προοδευτικοί" τύπου Κεμάλ. Δηλαδή μόνο σε ζητήματα θρησκείας-κοσμικού κράτους κλπ. Σε όλα τ' άλλα δεν έχουν σχέση με τον "προοδευτισμό". Εγκαλούν δε διαρκώς τον Ερντογάν ότι..."εγκατέλειψε το Αιγαίο" (εννοούν τις διεκδικήσεις της Τουρκαίς, πράγμα που δεν ισχύει φυσικά, αφού ο Ερντογάν σήκωσε κατα πολύ τους ήδη ανεβασμένους τόνους κι έκανε και βήματ απρος τα εμπρός, όπως η τουρκολυβική συμφωνία), πράγμα που σημαίνει ότι θα επικεντρωθούν στις διεκδικήσεις τους κατα της Ελλάδος.

Ναι, για τους Δυτικούς είναι προτιμότεροι αυτοί, εμάς όμως δνε μας συμφέρουν. Θα 'ναι μια κοσμική κυβέρνηση που θα ασχολείται με την "ευρωπαϊκή προοπτική" της Τουρκίας και ταυτόχρονα με διεκδικήσεις κατα της Ελλάδος, ενώ θα 'χουνε συμμάχους τη Δύση και σχεδόν όλη την Ανατολική Μεσόγειο. Θα τους κάνουν πλάτες και θα το βρούμε μπροστά μας. Το ίδιο και οι Κούρδοι που θα δεινοπαθήσουν υπο αυτούς, αφού πλέον δεν θα 'χουν ούτε δυτική στήριξη.

Πλέον υπάρχει πτέρυγα του chp που είναι προοδευτική και γενικότερα στα εθνικά θέματα, κυρίως από μορφωμένα λιμπεραλ άτομα και νέους που ζουν στα παράλια. Σε αυτήν νομίζω ότι ανήκει και ο ιμαμογλου.

Δεν ξέρω εαν και κατα πόσο τα θυμάσαι, αλλά όταν πρωτοανέλαβε την κυβέρνηση στην Τουρκία ο Ερντογάν, κρατούσε κρατούσε τα πρώτα χρόνια ένα σχετικά ήπιο προφίλ, τόσο διεθνώς, όσο και στα ελληνοτουρκικά. Ασχολούνταν μάλιστα με...την "ευρωπαϊκή προοπτική" της Τουρκίας. Στο εξωτερικό όλοι τον παρουσίαζαν ως τον..."εκδημοκρατιστή" της Τουρκίας, ενώ εδώ κόντευαν να τον βγάλουν "ειρηνιστή", ακόμη και "φιλέλληνα"! Όλα αυτά βέβαια, μέχρι να κατορθώσει να προωθήσει τις θέσεις της Τουρκίας για το σχέδιο Ανάν, που θα καθιστούσε την Τουρκία συγκυρίαρχο στη διοίκηση της Κύπρου. Μετά...άρχισε σιγά σιγά να εκδηλώνει το πραγματικό του πρόσωπο. Άρχισαν να επιστρέφουν οι πραβιάσεις στο Αιγαίο... Και το αισχρό είναι ότι η ελληνική πολιτική ηγεσία (κυβέρνησ Καραμανλή) δεν επέτρεπε τις αναχαιτίσεις!!! Και το δικαιολογούσαν αυτό λέγοντας ότι "πρέπει να του κάνουμε πλάτες απέναντι στο κεμαλικό κατεστημένο". Ο δε Καραμανλής έκανε και μια....κουμπαριά μαζί του σε έναν γάμο. Διπλωμματία του πρωκτού... Τα χρόνια πέρασαν, ο Ερντογάν κατέστειλε την Εργκένεκον, αλλά στο μεταξύ ξεσάλωνε και ανέβαζε τους τόνους των προκλήσεών του εναντίον της Ελλάδος και φυσικά ασκούσε εχθρική πολιτική. Έπαιξε βέβαια και σύνθετα παιχνίδια στη Μέση Ανατολή, όπου ανέβασαν το προφίλ της Τουρκίας διεθνώς.

Τα ίδια και στο κουρδικό... Παρότι με την εισβολή στο Ιράκ ήταν αντίθετος, λόγω της προοπτικής κι εν τέλει της δημιουργίας αυτόνομου κουρδικού κρατιδίου, εν τέλη ήλθε σε διπλωμματική επαφή με τον Μπαρζανί, ενώ στο εσωτερικό της Τουρκίας, ασχολούνταν αποκλειστικά με δράσεις του PKK ή άλλων κουρδικών οργανώσεων. Τους Κούρδους γενικά απέφευγε να τους πειράξει. Μάλιστα είχε επιτρέψει και τη δημιουργία κάτι κουρδικών τζαμιών που δεν άφηναν οι Κεμαλιστές. Απο το 2005 όμως και μετά, άρχισε να βομβαρδίζει Κούρδους, ακόμη και στο Ιράκ...

Σήμερα κοντεύει να επεκτείνει τα σύνορα της Τουρκίας (ανατολικά και δυτικά)...

Εαν θέλεις να προβλέψεις τί εξωτερική πολιτική θα ακολουθήσει και ο Ιμάμογλου...βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...

Μια σύμπτωση... Και οι δυο ξεκίνησαν ως δήμαρχοι της κοσμοπολίτικης Κωνσταντινούπολης... Και για τους δυο έχουν διαδωθεί ψεκασμένες θεωρίες ότι είναι..."κρυπροτοέλληνες" (αν και νομίζω ότι αυτές ξεκίνησαν απο το ίδιο το εσωτερικό της Τουρκίας)...επειδή χόρεψαν ποντιακά (τα οποία η Τουρκία προσπαθεί να παρουσιάσει ως "δικό της χορό")...

Άλλωστε και το κίνημα των Νεοτούρκων κάποτε παρουσιαζόταν ως "προοδευτικό"... Απο αυτό όμως προέκυψε ο Κεμάλ...

[OANNHSEA]

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

[Apergos8]

Φυσικά και όχι, επίσης ψιλομεσαιωνας, για αυτό ψηφίζουν ερντογαν στο εσωτερικό.

Το CHP πάντως κέρδισε και δήμους στην κεντρική Τουρκία (π.χ Αγκυρα,Εσκί Σεχίρ) στις τελευταίες δημοτικές εκλογές.Επίσης στη νοτιοανατολική Τούρκο πρώτο κόμμα είναι το HDP στις εκλογές.Οσον αφορά την Κων/πολη αυτή τείνει να συγκεντρώνει ολων των ειδών τις κοινωνίες(οθωμανιστες,κεμαλιστές, κούρδοι) και μάλιστα σε ποσοστά ανάλογα με τη γενικότερη εικόνα τους στην Τουρκία. Στους πολιτικούς της Τουρκίας υπάρχει το ρητό "αν κερδίσεις την Πόλη κερδίζεις την Τουρκία". Οχι άδικα καθώς αν δεις τα αποτελέσματα των εκλογών στην Κων/πολη είναι πάντα κοντά στα γενικά αποτελέσματα της Τουρκίας. Αρα η γενίκευση εσωτερικό Τουρκίας=Μεσαίωνας και Κων/πολη=πρόοδος δεν βοηθά και δεν είναι αλήθεια.

Οι δήμοι που αναφέρεις είναι μεγάλες πόλεις, οι οποίες έχουν τη δική τους μορφωτική ελίτ και αρκετούς νέους που έχουν αναπτύξει πιο προοδευτικές απόψεις. Γενικά, παρατηρείται το φαινόμενο στις μεγαλουπόλεις να επικρατούν περισσότερο προοδευτικές ιδεολογίες, ενώ στην αγροτική και ημιαγροτική ύπαιθρο κερδίζουν έδαφος οι συντηρητικότερες. Αυτό είναι κάτι που έχει παρατηρηθεί και όσον αφορά τις επιδόσεις των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ.

Εγώ δεν είπα Κωνπολη=πρόοδος και Τουρκία=μεσαίωνας, είπα για παράλια και εσωτερικό.
Η Κωνπολη έχει πολύ μεγάλο πληθυσμό και περιλαμβάνει διαφορετικές πραγματικότητες, αλλά γενικά έχει μεγάλο κομμάτι προοδευτικού πληθυσμού, ο οποίος δεν υπάρχει καθόλου στο εσωτερικό της τουρκίας, πλην ελαχίστων περιπτώσεων μεγάλων πόλεων, όπως η άγκυρα.

Ωστόσο οι δημοσκοπήσεις που έγιναν απο τον Νοέμβριο και μετά δείχνουν όλες τον Ιμάμογλου να κερδίζει τον Ερντογάν σταθερά με πάνω απο 4 μονάδες διαφορά σε όλες τις δημοσκοπήσεις.Αυτές οι δημοσκοπήσεις γίνονται με δείγμα απο όλη την Τουρκία οπότε προφανώς ο Ιμάμογλου έχει υποστήριξη σε πολλές περιοχές της Τουρκίας.Επίσης αν μιλάμε για νέους μην ξεχνάς πως η Τουρκία ανεξάρτητα απο τον μιλάμε για κεμαλικές,φιλοοθωμανικές ή κουρδικές περιοχές έχει μεγάλο νέο πληθυσμό ενώ σύμφωνα με τα επίσημα στατιστικά στοιχεία(π.χ napoleon cat) μεγάλο ποσοστό του τουρκικού πληθυσμού έχει πλέον πρόσβαση σε Facebook,Twitter,Instagram,Youtube,ιντερνετ κτλ.

[Golden Age]

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

[Patriot]

Ειλικρινά τώρα...
Περιμένετε ότι ο αντικαταστάτης του Ερντογάν θα είναι καλύτερος; Ναρκωτικά παίρνετε ρε!!!
Δεν έχετε καταλάβει τι παίζετε στην Τουρκία; Ακόμα και η αντιπολίτευση σκούζει ότι ο Ερντογάν είναι πολύ μαλακός με την εξωτερική πολιτική!!!

Ή μήπως νομίζετε ότι δεν θα τα παίξει όλα για όλα προκειμένου να μην χάσει τη θέση του;;;

.

Έχουν ενθουσιαστεί με την προσπάθεια του Ιμάμογλου να αποδεκατίσει εκλογικά το HDP. Δεν έχουν διδαχθεί τίποτε απο την ιστορία του Κεμαλισμού. Ούτε απο το πάλαι ποτέ "θετικό" παράδειγμα του Ερντογάν, ο οποίος κάποτε παρίστανε τον "ειρηνιστή δημοκράτη".

Ο Ιμάμογλου στοχεύει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του HDP για να μπρέσει να εκλεγεί πρόεδρος.Στις βουλευτικές εκλογές το CHP και το HDP θα πάρουν το καθένα τα παραδοσιακά ποσοστά τον ψηφοφόρων τους(το πρώτο θα πάρει γύρω στο 30% και το δεύτερο γύρω στο 10-12%).'Ομως στις προεδρικές εκλογές ενδέχεται το HDP να μην κατεβάσει υποψήφιο πρόεδρο.Ακόμα κι αν κατεβάσει ο υποψήφιος του είναι αδύνατον να περάσει στον δεύτερο γύρο.Οπότε ο Ιμάμογλου σκέφτεται ότι θα τους χρειαστεί τους ψηφοφόρους του HDP αν όχι στον πρώτο τουλάχιστον στον δεύτερο γύρο(αλλιώς χωρίς αυτούς δεν μπορεί να πάρει το 50%+ που χρειάζεται για να βγεί πρόεδρος).Δεν υπάρχει περίπτωση οι κούρδοι ψηφοφόροι του HDP να ψηφίσουν CHP αλλά αν προσεγγιστούν σωστά υπάρχει περίπτωση να ψηφίσουν Ιμάμογλου.Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.

[Highlander]

Το CHP, δηλαδή οι Κεμαλιστές, είναι "προοδευτικοί" τύπου Κεμάλ. Δηλαδή μόνο σε ζητήματα θρησκείας-κοσμικού κράτους κλπ. Σε όλα τ' άλλα δεν έχουν σχέση με τον "προοδευτισμό". Εγκαλούν δε διαρκώς τον Ερντογάν ότι..."εγκατέλειψε το Αιγαίο" (εννοούν τις διεκδικήσεις της Τουρκαίς, πράγμα που δεν ισχύει φυσικά, αφού ο Ερντογάν σήκωσε κατα πολύ τους ήδη ανεβασμένους τόνους κι έκανε και βήματ απρος τα εμπρός, όπως η τουρκολυβική συμφωνία), πράγμα που σημαίνει ότι θα επικεντρωθούν στις διεκδικήσεις τους κατα της Ελλάδος.

Ναι, για τους Δυτικούς είναι προτιμότεροι αυτοί, εμάς όμως δνε μας συμφέρουν. Θα 'ναι μια κοσμική κυβέρνηση που θα ασχολείται με την "ευρωπαϊκή προοπτική" της Τουρκίας και ταυτόχρονα με διεκδικήσεις κατα της Ελλάδος, ενώ θα 'χουνε συμμάχους τη Δύση και σχεδόν όλη την Ανατολική Μεσόγειο. Θα τους κάνουν πλάτες και θα το βρούμε μπροστά μας. Το ίδιο και οι Κούρδοι που θα δεινοπαθήσουν υπο αυτούς, αφού πλέον δεν θα 'χουν ούτε δυτική στήριξη.

Πλέον υπάρχει πτέρυγα του chp που είναι προοδευτική και γενικότερα στα εθνικά θέματα, κυρίως από μορφωμένα λιμπεραλ άτομα και νέους που ζουν στα παράλια. Σε αυτήν νομίζω ότι ανήκει και ο ιμαμογλου.

Δεν ξέρω εαν και κατα πόσο τα θυμάσαι, αλλά όταν πρωτοανέλαβε την κυβέρνηση στην Τουρκία ο Ερντογάν, κρατούσε κρατούσε τα πρώτα χρόνια ένα σχετικά ήπιο προφίλ, τόσο διεθνώς, όσο και στα ελληνοτουρκικά. Ασχολούνταν μάλιστα με...την "ευρωπαϊκή προοπτική" της Τουρκίας. Στο εξωτερικό όλοι τον παρουσίαζαν ως τον..."εκδημοκρατιστή" της Τουρκίας, ενώ εδώ κόντευαν να τον βγάλουν "ειρηνιστή", ακόμη και "φιλέλληνα"! Όλα αυτά βέβαια, μέχρι να κατορθώσει να προωθήσει τις θέσεις της Τουρκίας για το σχέδιο Ανάν, που θα καθιστούσε την Τουρκία συγκυρίαρχο στη διοίκηση της Κύπρου. Μετά...άρχισε σιγά σιγά να εκδηλώνει το πραγματικό του πρόσωπο. Άρχισαν να επιστρέφουν οι πραβιάσεις στο Αιγαίο... Και το αισχρό είναι ότι η ελληνική πολιτική ηγεσία (κυβέρνησ Καραμανλή) δεν επέτρεπε τις αναχαιτίσεις!!! Και το δικαιολογούσαν αυτό λέγοντας ότι "πρέπει να του κάνουμε πλάτες απέναντι στο κεμαλικό κατεστημένο". Ο δε Καραμανλής έκανε και μια....κουμπαριά μαζί του σε έναν γάμο. Διπλωμματία του πρωκτού... Τα χρόνια πέρασαν, ο Ερντογάν κατέστειλε την Εργκένεκον, αλλά στο μεταξύ ξεσάλωνε και ανέβαζε τους τόνους των προκλήσεών του εναντίον της Ελλάδος και φυσικά ασκούσε εχθρική πολιτική. Έπαιξε βέβαια και σύνθετα παιχνίδια στη Μέση Ανατολή, όπου ανέβασαν το προφίλ της Τουρκίας διεθνώς.

Τα ίδια και στο κουρδικό... Παρότι με την εισβολή στο Ιράκ ήταν αντίθετος, λόγω της προοπτικής κι εν τέλει της δημιουργίας αυτόνομου κουρδικού κρατιδίου, εν τέλη ήλθε σε διπλωμματική επαφή με τον Μπαρζανί, ενώ στο εσωτερικό της Τουρκίας, ασχολούνταν αποκλειστικά με δράσεις του PKK ή άλλων κουρδικών οργανώσεων. Τους Κούρδους γενικά απέφευγε να τους πειράξει. Μάλιστα είχε επιτρέψει και τη δημιουργία κάτι κουρδικών τζαμιών που δεν άφηναν οι Κεμαλιστές. Απο το 2005 όμως και μετά, άρχισε να βομβαρδίζει Κούρδους, ακόμη και στο Ιράκ...

Σήμερα κοντεύει να επεκτείνει τα σύνορα της Τουρκίας (ανατολικά και δυτικά)...

Εαν θέλεις να προβλέψεις τί εξωτερική πολιτική θα ακολουθήσει και ο Ιμάμογλου...βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...

Μια σύμπτωση... Και οι δυο ξεκίνησαν ως δήμαρχοι της κοσμοπολίτικης Κωνσταντινούπολης... Και για τους δυο έχουν διαδωθεί ψεκασμένες θεωρίες ότι είναι..."κρυπροτοέλληνες" (αν και νομίζω ότι αυτές ξεκίνησαν απο το ίδιο το εσωτερικό της Τουρκίας)...επειδή χόρεψαν ποντιακά (τα οποία η Τουρκία προσπαθεί να παρουσιάσει ως "δικό της χορό")...

Άλλωστε και το κίνημα των Νεοτούρκων κάποτε παρουσιαζόταν ως "προοδευτικό"... Απο αυτό όμως προέκυψε ο Κεμάλ...

Ο Ερντογάν όντως είχε περισσότερο ειρηνική σταση, αυτό δεν είναι μύθευμα. Από κάποια στιγμή και μετά, όταν άρχισε να πηγαίνει και κατά διαόλου η οικονομία, και να παίρνει τη μορφή φούσκας, άρχισε να ταιζει πολύ εντονότερα με εθνικιστικό σανό το εσωτερικό ακροατήριο, προκειμένου να διατηρήσει τη θέση του. Στην κατεύθυνση αυτή συνεργάστηκε και με το υπερεθνικιστικο με ναζιστικές καταβολές MHP.
Έτσι λοιπόν όπως έχει εξελιχθεί πλέον, με διάφορους πολιτικούς ελιγμούς του, νομίζω ότι είναι σαφώς προτιμοτερος ο ιμαμογλου, ο οποίος δεν κρατάει και την κλασική κεμαλική στάση του παρελθόντος, αλλά έχει ένα πιο σύγχρονο προφίλ και απευθύνεται και στους νεότερους λιμπεραλ ψηφοφόρους...


Και φυσικά δεν μπορείς να συγκρίνεις το 2020 με τους Νεότουρκους, καθώς τότε τόσο το διεθνές περιβάλλον ήταν σαφώς τελείως διαφορετικό και πολύ πιο πρωτόγονο όσο και η εσωτερική κοινωνια..

Τα περί κρυπτοελληνων είναι ηλιθιότητες που εκτοξεύονται από εθνικιστικούς κύκλους και μεταξύ πολιτικών αντιπάλων στην Τουρκία στο στυλ που στην Ελλάδα λενε ότι οι πρωθυπουργοί της μεταπολίτευσης είναι όλοι εβραϊκής καταγωγής.