Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

Τον Αδριανό που ίδρυσε το Πανελλήνιον τον αναφέρατε;

Όχι, γιατί γ... λένταγε έναν έναν Έλληνα δούλο που είχε.

[Ζαποτέκος]

...

Για τον Ιουστινιανό και μόνο.

Content.jpg

Το "συγγενέστατο" δεν σημαίνει καταγωγή.

Και στο γενικότερο: όσες πηγές και να βρεθούν, κανείς δεν μπορεί να ξεπεράσει την αυτοκρατορική ιδεολογία όπως εμφανίζεται την εποχή του Νικηφόρου Φωκά. Εδώ έχουμε ασυνέχεια που δεν μπορεί κανείς να την ξεπεράσει.

Ναι, διάβασε και παρακάτω.

Ποια είναι η αυτοκρατορική ιδεολογία επί Φωκα ; Πως αυτοί που κουβαλήθηκαν απ' την Ρώμη έχασαν την γλώσσα τους και ελλήνιζαν ;

[Hector Buas]

...
Ποια είναι η αυτοκρατορική ιδεολογία επί Φωκα ; Πως αυτοί που κουβαλήθηκαν απ' την Ρώμη έχασαν την γλώσσα τους και ελλήνιζαν ;

"Κοιτάξτε: εμεις είμαστε οι καλύτεροι και αυθετικότεροι Ρωμαίοι, εκείνοι που μεταφέρθηκαν από τον Μέγα Κωνσταντίνο από την παλιά Ρώμαη στην Νέα. Έχουμε τα Ρωμαϊκά σύμβολα, έχουμε την Ρωμαϊκή Σύγκλητο και την Ρωμαϊκή Αριστοκρατία... Οι Έλληνες είναι απλώς ένα απο τα έθνη που καταδουλώθηκαν..."

Αυτή είναι η Ρωμαϊκή ιδεολογία. Και είναι καθαρά Ρωμαϊκή

[Ζαποτέκος]

...
Ποια είναι η αυτοκρατορική ιδεολογία επί Φωκα ; Πως αυτοί που κουβαλήθηκαν απ' την Ρώμη έχασαν την γλώσσα τους και ελλήνιζαν ;

"Κοιτάξτε: εμεις είμαστε οι καλύτεροι και αυθετικότεροι Ρωμαίοι, εκείνοι που μεταφέρθηκαν από τον Μέγα Κωνσταντίνο από την παλιά Ρώμαη στην Νέα. Έχουμε τα Ρωμαϊκά σύμβολα, έχουμε την Ρωμαϊκή Σύγκλητο και την Ρωμαϊκή Αριστοκρατία... Οι Έλληνες είναι απλώς ένα απο τα έθνη που καταδουλώθηκαν..."

Αυτή είναι η Ρωμαϊκή ιδεολογία. Και είναι καθαρά Ρωμαϊκή

Με αυτό που λες είναι σαν να υπήρχαν δύο έθνη. Οι αριστοκράτες Ρωμαίοι της Πόλης και οι υπόλοιποι Έλληνες. Δεν ισχύει όμως . Γιατί ας πούμε στην Πελοπόννησο θα βρεις Έλληνες και Ρωμαίους ταυτόχρονα. Γράφει ο Πορφυ για Γραικούς στην Πελοπόννησο :

οὗτοι ἐν τῷ θέματι ὄντες Πελοποννήσου ἀπόστασιν ἐννοήσαντες, πρῶτον μὲν τὰς τῶν γειτόνων οἰκίας τῶν Γραικῶν ἐξεπόρθουν καὶ εἰς ἁρπαγὴν ἐτίθεντο


Kαι τους Μανιάτες τους ονομάζει παλαιότατους Ρωμαίους ( φυσικά όχι Λατίνους ) :

οἱ τοῦ κάστρου Μαΐνης οἰκήτορες οὐκ εἰσὶν ἀπὸ τῆς γενεᾶς τῶν προρρηθέντων Σκλάβων, ἀλλ' ἐκ τῶν παλαιοτέρων Ῥωμαίων, οἳ καὶ μέχρι τοῦ νῦν παρὰ τῶν ἐντοπίων Ἕλληνες προσαγορεύονται διὰ τὸ ἐν τοῖς προπαλαιοῖς χρόνοις εἰδωλολάτρας εἶναι καὶ προσκυνητὰς τῶν εἰδώλων κατὰ τοὺς παλαιοὺς Ἕλληνας

[πατησιωτης]

...
Ποια είναι η αυτοκρατορική ιδεολογία επί Φωκα ; Πως αυτοί που κουβαλήθηκαν απ' την Ρώμη έχασαν την γλώσσα τους και ελλήνιζαν ;

"Κοιτάξτε: εμεις είμαστε οι καλύτεροι και αυθετικότεροι Ρωμαίοι, εκείνοι που μεταφέρθηκαν από τον Μέγα Κωνσταντίνο από την παλιά Ρώμαη στην Νέα. Έχουμε τα Ρωμαϊκά σύμβολα, έχουμε την Ρωμαϊκή Σύγκλητο και την Ρωμαϊκή Αριστοκρατία... Οι Έλληνες είναι απλώς ένα απο τα έθνη που καταδουλώθηκαν..."

Αυτή είναι η Ρωμαϊκή ιδεολογία. Και είναι καθαρά Ρωμαϊκή

Θα μπορούσε να προσθέσει και ότι για πρώτη φορά επί των ημερών του έχουν και κάτι που μοιάζει με τον ρωμαικό στρατό. Διότι επί Νικηφόρου Φωκά ειδικά και επί λίγων άλλων της μακεδονικής δυναστείας είχε σοβαρό στρατό η αυτοκρατορία.Τον περισσότερο καιρό όμως δεν είχε τίποτα και απλώς κλείνονταν στα τείχη της Κωνσταντινούπολης και περίμεναν να φύγουν οι ασύντακτοι βάρβαροι που λεηλατούσαν τις επαρχίες.
Επί Φωκά έγινε προσπάθεια να υπάρξει στρατός αντάξιος του ονόματος Ρώμη αλλά όταν πέθανε η προσπάθεια ατόνησε.Είναι ο μόνος που σκέφθηκε να απελευθερώσει την Ιερουσαλήμ και να επιτεθεί στην Αραβία.
Εάν το Βυζάντιο είχε τις κανονικές ρωμαικές λεγεώνες βέβαια η Μέκκα θα είχε την τύχη της Καρχηδόνος.
Ισοπέδωση και αλάτι σε έρημη γη.
Με αυτή την έννοια έχει δίκιο ο Antigeist που λέει ότι στρατιωτικά δεν είχε σχέση με την αρχαία Ρώμη.Δεν υπήρχε όμως και καμμιά άλλη.

[nik_killthemall]

Το κείμενο υπάρχει στην Ανέμη και μπορεί κάποιος να το βρεί εκεί και να το διαβάσει, εφόσον το επιθυμεί.

Άσχετο, γαμιστερή φάση η Ανέμη, είναι στο μπουκμαρκ εδώ και καμιά 2ετία.

Ο καημένος ο Ιουστινιανός πίστευε στην ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων όπως και ο Ιουλιανός .

Το Λυκαόνων έθνος συγγενέστατόν εστι Ρωμαίοις και σχεδόν εκ των αυτών συνωκισμένον προφάσεων· Λυκάονι γαρ τω πρώην Αρκαδίας της εν Ελλάδι βεβασιλευκότι καί την Ρωμαίων οικήσαι γέγονεν γήν...


https://books.google.gr/books?id=bJpGAA ... B7&f=false

Ο Ιουλιανός για τους Ρωμαίους

Ῥωμαίοις ἔχουσι καὶ αὐτοῖς οὐ γένος μόνον Ἑλληνικόν, ἀλλὰ καὶ θεσμοὺς ἱεροὺς

και την Ρώμη

τὴν πόλιν Ἑλληνίδα γένος τε καὶ πολιτείαν.

Και αν και ήξερε πως μπροστά σε Έλληνες δεν μπορούσε να ισχυριστεί πως είναι Έλληνας στο γένος

ἀλλὰ νομίσας ὑμᾶς μὲν Ἑλλήνων παῖδας, ἐμαυτὸν δέ, εἰ καὶ γένος ἐστί μοι Θρᾴκιον, Ἕλληνα τοῖς ἐπιτηδεύμασιν ὑπελάμβανον, ὅτι μάλιστα ἀλλήλους ἀγαπήσομεν. ἓν μὲν δὴ τοῦτο ἔστω μοι τῆς προπετείας ὄνειδος

πίστευε και για το δικό του έθνος μια κάποια ελληνική καταγωγή

ἐσμὲν γὰρ τῆς Ἑλλάδος οἱ περὶ τὴν Θρᾴκην καὶ τὴν Ἰωνίαν οἰκοῦντες ἔγγονοι.

Όταν έχεις τέτοιους ελληνοβαρεμένους αυτοκράτορες την πρωτοβυζαντινή περίοδο που κυριαρχεί η λατινική , τι να περιμένεις για το μετέπειτα που κυριαρχεί παντού η ελληνική.

Δεν ήταν πλειοψηφική αυτή η τάση πάντως στους Αυτοκράτορες, πλειοψηφική έγινε κυρίως μετά το 1204 όταν το Βυζάντιο άρχισε να συρικνώνεται.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

...
Ποια είναι η αυτοκρατορική ιδεολογία επί Φωκα ; Πως αυτοί που κουβαλήθηκαν απ' την Ρώμη έχασαν την γλώσσα τους και ελλήνιζαν ;

"Κοιτάξτε: εμεις είμαστε οι καλύτεροι και αυθετικότεροι Ρωμαίοι, εκείνοι που μεταφέρθηκαν από τον Μέγα Κωνσταντίνο από την παλιά Ρώμαη στην Νέα. Έχουμε τα Ρωμαϊκά σύμβολα, έχουμε την Ρωμαϊκή Σύγκλητο και την Ρωμαϊκή Αριστοκρατία... Οι Έλληνες είναι απλώς ένα απο τα έθνη που καταδουλώθηκαν..."

Αυτή είναι η Ρωμαϊκή ιδεολογία. Και είναι καθαρά Ρωμαϊκή

Θα μπορούσε να προσθέσει και ότι για πρώτη φορά επί των ημερών του έχουν και κάτι που μοιάζει με τον ρωμαικό στρατό. Διότι επί Νικηφόρου Φωκά ειδικά και επί λίγων άλλων της μακεδονικής δυναστείας είχε σοβαρό στρατό η αυτοκρατορία.Τον περισσότερο καιρό όμως δεν είχε τίποτα και απλώς κλείνονταν στα τείχη της Κωνσταντινούπολης και περίμεναν να φύγουν οι ασύντακτοι βάρβαροι που λεηλατούσαν τις επαρχίες.
Επί Φωκά έγινε προσπάθεια να υπάρξει στρατός αντάξιος του ονόματος Ρώμη αλλά όταν πέθανε η προσπάθεια ατόνησε.Είναι ο μόνος που σκέφθηκε να απελευθερώσει την Ιερουσαλήμ και να επιτεθεί στην Αραβία.
Εάν το Βυζάντιο είχε τις κανονικές ρωμαικές λεγεώνες βέβαια η Μέκκα θα είχε την τύχη της Καρχηδόνος.
Ισοπέδωση και αλάτι σε έρημη γη.
Με αυτή την έννοια έχει δίκιο ο Antigeist που λέει ότι στρατιωτικά δεν είχε σχέση με την αρχαία Ρώμη.Δεν υπήρχε όμως και καμμιά άλλη.

Δεν είχε τίποτα από στρατό το Βυζάντιο.
Μάιστα. Τ ακούσαμε κι αυτό.
Και επιβίωσε ένα κράτος 1100 χρόνια. Με τίποτα από στρατό.
Πχορουμ.τζιαρ.

[nik_killthemall]

"Κοιτάξτε: εμεις είμαστε οι καλύτεροι και αυθετικότεροι Ρωμαίοι, εκείνοι που μεταφέρθηκαν από τον Μέγα Κωνσταντίνο από την παλιά Ρώμαη στην Νέα. Έχουμε τα Ρωμαϊκά σύμβολα, έχουμε την Ρωμαϊκή Σύγκλητο και την Ρωμαϊκή Αριστοκρατία... Οι Έλληνες είναι απλώς ένα απο τα έθνη που καταδουλώθηκαν..."

Αυτή είναι η Ρωμαϊκή ιδεολογία. Και είναι καθαρά Ρωμαϊκή

Θα μπορούσε να προσθέσει και ότι για πρώτη φορά επί των ημερών του έχουν και κάτι που μοιάζει με τον ρωμαικό στρατό. Διότι επί Νικηφόρου Φωκά ειδικά και επί λίγων άλλων της μακεδονικής δυναστείας είχε σοβαρό στρατό η αυτοκρατορία.Τον περισσότερο καιρό όμως δεν είχε τίποτα και απλώς κλείνονταν στα τείχη της Κωνσταντινούπολης και περίμεναν να φύγουν οι ασύντακτοι βάρβαροι που λεηλατούσαν τις επαρχίες.
Επί Φωκά έγινε προσπάθεια να υπάρξει στρατός αντάξιος του ονόματος Ρώμη αλλά όταν πέθανε η προσπάθεια ατόνησε.Είναι ο μόνος που σκέφθηκε να απελευθερώσει την Ιερουσαλήμ και να επιτεθεί στην Αραβία.
Εάν το Βυζάντιο είχε τις κανονικές ρωμαικές λεγεώνες βέβαια η Μέκκα θα είχε την τύχη της Καρχηδόνος.
Ισοπέδωση και αλάτι σε έρημη γη.
Με αυτή την έννοια έχει δίκιο ο Antigeist που λέει ότι στρατιωτικά δεν είχε σχέση με την αρχαία Ρώμη.Δεν υπήρχε όμως και καμμιά άλλη.

Δεν είχε τίποτα από στρατό το Βυζάντιο.
Μάιστα. Τ ακούσαμε κι αυτό.
Και επιβίωσε ένα κράτος 1100 χρόνια. Με τίποτα από στρατό.
Πχορουμ.τζιαρ.

Από ένα σημείο και μετά είναι έτσι όπως στο λέει ο Πατη, από ένα σημείο και μετά δηλ. οι τακτικές του Βυζαντίου περιορίζονταν σε εκποίηση εμπορίου για εξαγορά στόλου, ΜΗ βυζαντινοί μισθοφόροι για στρατό, συνθηκολόγηση εχθρών με προσαιτερισμό κλπ.
Το ένα από τα δύο πράγματα που έκριναν π.χ. την περίφημη Μάχη του Μάτζικερτ το 1071 ήταν πως οι τουρκόφωνοι Κουμάνοι μισθοφόροι των Βυζαντινών έφτυσαν τους τελευταίους και πήγαν με τους Τούρκους (το δεύτερο ήταν η Βυζαντινή δολοπλοκία - πουστιά).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Θα μπορούσε να προσθέσει και ότι για πρώτη φορά επί των ημερών του έχουν και κάτι που μοιάζει με τον ρωμαικό στρατό. Διότι επί Νικηφόρου Φωκά ειδικά και επί λίγων άλλων της μακεδονικής δυναστείας είχε σοβαρό στρατό η αυτοκρατορία.Τον περισσότερο καιρό όμως δεν είχε τίποτα και απλώς κλείνονταν στα τείχη της Κωνσταντινούπολης και περίμεναν να φύγουν οι ασύντακτοι βάρβαροι που λεηλατούσαν τις επαρχίες.
Επί Φωκά έγινε προσπάθεια να υπάρξει στρατός αντάξιος του ονόματος Ρώμη αλλά όταν πέθανε η προσπάθεια ατόνησε.Είναι ο μόνος που σκέφθηκε να απελευθερώσει την Ιερουσαλήμ και να επιτεθεί στην Αραβία.
Εάν το Βυζάντιο είχε τις κανονικές ρωμαικές λεγεώνες βέβαια η Μέκκα θα είχε την τύχη της Καρχηδόνος.
Ισοπέδωση και αλάτι σε έρημη γη.
Με αυτή την έννοια έχει δίκιο ο Antigeist που λέει ότι στρατιωτικά δεν είχε σχέση με την αρχαία Ρώμη.Δεν υπήρχε όμως και καμμιά άλλη.

Δεν είχε τίποτα από στρατό το Βυζάντιο.
Μάιστα. Τ ακούσαμε κι αυτό.
Και επιβίωσε ένα κράτος 1100 χρόνια. Με τίποτα από στρατό.
Πχορουμ.τζιαρ.

Από ένα σημείο και μετά είναι έτσι όπως στο λέει ο Πατη, από ένα σημείο και μετά δηλ. οι τακτικές του Βυζαντίου περιορίζονταν σε εκποίηση εμπορίου για εξαγορά στόλου, ΜΗ βυζαντινοί μισθοφόροι για στρατό, συνθηκολόγηση εχθρών με προσαιτερισμό κλπ.
Το ένα από τα δύο πράγματα που έκριναν π.χ. την περίφημη Μάχη του Μάτζικερτ το 1071 ήταν πως οι τουρκόφωνοι Κουμάνοι μισθοφόροι των Βυζαντινών έφτυσαν τους τελευταίους και πήγαν με τους Τούρκους (το δεύτερο ήταν η Βυζαντινή δολοπλοκία - πουστιά).

Προφανώς και είχε μισθοφόρους η αυτοκρατορία. Και ενίοτε ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι του στρατού.
Αλλά είναι τελείως άκυρο το ότι είχε τίποτα από στρατό.
Ο στρατός ήταν οργανωμένος σε σύγχρονα θα λέγαμε πρότυπα σε σχέση με τη Δύση μέχρι κάποια εποχή.

Είχε μονάδες με ειδικές αποστολές, στρατιωτικά εγχειρίδια με τακτική και στρατηγική, κάθε μονάδα ήταν ντυμένη στο ίδιο χρώμα , είχε logistics για την εκστρατεία, ανιχνευτές, κατασκοπεία...γενικώς δεν είχε ένα τσούρμο ιππότες που εκαναν ντου και χωρικούς με δικρανια.

Έκανε μεγάλες νίκες, αλλά ακριβώς λόγω της οργάνωσης του, ο στρατος μπορούσε να ανταπεξερχεται και μετά από ήττες. Πχ την επόμενη χρονιά της μάχης στο Μυριοκεφαλο , στη μάχη του Υελιου και Λειμμοχειρος (1177) συντριψαμε μια στρατιά 24000 Σελδζούκων.

Το τίποτα για στρατό ισχύει μετά το 1300 και απολύτως μετά το 1350, όπου πλέον μιλάμε για μια χούφτα αξιωματικών και τις φρουρές των καστρων συμπληρουμενες απο μαζεματα μισθοφόρων.

[Psekasma]

Tο τεράστιο πλεονέκτημα των αρχαίων Ρωμαίων της κλασσικής Ρώμης ήταν το τεράστιο μανπάουερ που είχαν.
Μπορεί να έχαναν μια στρατιά 100.000 ψυχών σε μια μέρα, όπως όταν έχασαν από τους Κίμβρους και τους Τεύτονες, σε λίγους μήνες ή σε έναν χρόνο όμως μπορούσαν να αναπληρώσουν αυτά τα νούμερα και να διαλύσουν τους εχθρούς.
Αυτό δεν φαίνεται να το είχε ποτέ η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία ή Βυζάντιο σε τέτοια κλίμακα όπως η κλασσική Ρώμη.
Δεν είναι δηλαδή οτι οι Ρωμαίοι δεν πάθαιναν εξευτελιστικές ήττες αλλά είχαν πάντα τον τελευταίο λόγο.
Αν πολεμούσαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι ενάντια στο Ισλάμ των Αράβων,με την βοήθεια κάποιου είδους χρονομηχανής, πιθανότατα στον τρίτο ή τέταρτο αραβικό πόλεμο θα κατέστρεφαν την Μέκκα ή την Βαγδάτη.

[πατησιωτης]

Ο στρατός ήταν οργανωμένος σε σύγχρονα θα λέγαμε πρότυπα σε σχέση με τη Δύση μέχρι κάποια εποχή.

Μέχρι κάποια εποχή η Δυση είχε βαρβάρους.Οργανωμένο κράτος αντιμετώπισε τα πρώτα χρόνια,τη Περσια.
Συνήθως οι αντίπαλοί του ήσαν φυλές και πολλές φορές εγκατέλειπαν την ύπαιθρο στις επιδρομές τους και κλείνονταν στην Πόλη ή δωροδοκούσαν τους αρχηγούς.Κάτι σαν τη Pax Romana σπάνια υπήρχε.
Υπήρξαν αυτοκράτορες σαν τον Φωκά ή τον Βασίλειο Β΄ που προσπάθησαν αλλά ήσαν μειοψηφία.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο στρατός ήταν οργανωμένος σε σύγχρονα θα λέγαμε πρότυπα σε σχέση με τη Δύση μέχρι κάποια εποχή.

Μέχρι κάποια εποχή η Δυση είχε βαρβάρους.Οργανωμένο κράτος αντιμετώπισε τα πρώτα χρόνια,τη Περσια.
Συνήθως οι αντίπαλοί του ήσαν φυλές και πολλές φορές εγκατέλειπαν την ύπαιθρο στις επιδρομές τους και κλείνονταν στην Πόλη ή δωροδοκούσαν τους αρχηγούς.Κάτι σαν τη Pax Romana σπάνια υπήρχε.
Υπήρξαν αυτοκράτορες σαν τον Φωκά ή τον Βασίλειο Β΄ που προσπάθησαν αλλά ήσαν μειοψηφία.

Αντιμετώπισαν πολλούς και διαφορετικούς αντιπάλους. Ο Πορφυρογεννητος γράφει για κάθε έναν εχθρό του καιρου του και για το πως πρέπει να αντιμετωπίζεται.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως το Βυζάντιο υπήρξε ένα κράτος πολύ μπροστά για την εποχή του με έναν πολύ καλά οργανωμένο στρατό. Τα τελευταια χρονια είχε αναδιοργανωθεί προφανώς.

Το να το συγκρίνουμε με την Αρχαία ρωμαϊκή αυτοκρατορία το αδικεί. Θα πρέπει να το συγκρίνουμε με τα κράτη της εποχής του.

[nik_killthemall]

Δεν είχε τίποτα από στρατό το Βυζάντιο.
Μάιστα. Τ ακούσαμε κι αυτό.
Και επιβίωσε ένα κράτος 1100 χρόνια. Με τίποτα από στρατό.
Πχορουμ.τζιαρ.

Από ένα σημείο και μετά είναι έτσι όπως στο λέει ο Πατη, από ένα σημείο και μετά δηλ. οι τακτικές του Βυζαντίου περιορίζονταν σε εκποίηση εμπορίου για εξαγορά στόλου, ΜΗ βυζαντινοί μισθοφόροι για στρατό, συνθηκολόγηση εχθρών με προσαιτερισμό κλπ.
Το ένα από τα δύο πράγματα που έκριναν π.χ. την περίφημη Μάχη του Μάτζικερτ το 1071 ήταν πως οι τουρκόφωνοι Κουμάνοι μισθοφόροι των Βυζαντινών έφτυσαν τους τελευταίους και πήγαν με τους Τούρκους (το δεύτερο ήταν η Βυζαντινή δολοπλοκία - πουστιά).

Προφανώς και είχε μισθοφόρους η αυτοκρατορία. Και ενίοτε ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι του στρατού.
Αλλά είναι τελείως άκυρο το ότι είχε τίποτα από στρατό.
Ο στρατός ήταν οργανωμένος σε σύγχρονα θα λέγαμε πρότυπα σε σχέση με τη Δύση μέχρι κάποια εποχή.

Είχε μονάδες με ειδικές αποστολές, στρατιωτικά εγχειρίδια με τακτική και στρατηγική, κάθε μονάδα ήταν ντυμένη στο ίδιο χρώμα , είχε logistics για την εκστρατεία, ανιχνευτές, κατασκοπεία...γενικώς δεν είχε ένα τσούρμο ιππότες που εκαναν ντου και χωρικούς με δικρανια.

Έκανε μεγάλες νίκες, αλλά ακριβώς λόγω της οργάνωσης του, ο στρατος μπορούσε να ανταπεξερχεται και μετά από ήττες. Πχ την επόμενη χρονιά της μάχης στο Μυριοκεφαλο , στη μάχη του Υελιου και Λειμμοχειρος (1177) συντριψαμε μια στρατιά 24000 Σελδζούκων.

Το τίποτα για στρατό ισχύει μετά το 1300 και απολύτως μετά το 1350, όπου πλέον μιλάμε για μια χούφτα αξιωματικών και τις φρουρές των καστρων συμπληρουμενες απο μαζεματα μισθοφόρων.

Το αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη στρατού ή μη, δεν είναι η νίκη ή η ήττα, αλλά η προσδιοριστική δομή του στρατού και η διαιωνισή του, είναι το ιδεολογικό του υπόβαθρο. Για παράδειγμα και στην μάχη του Μυριοκεφάλου που αναφέρεις 100 χρόνια μετά την μάχη του Μάτζικερτ που ανέφερα, παλι μεγάλο μέρος του Βυζαντινού στρατού ήταν τουρκόφωνοι μισθοφόροι !
Ουσιαστικά μετά τον Βουλγαροκτόνο (για να μην πω και πιο πριν) ο Βυζαντινός στρατός δεν είχε ιδεολογικό υπόβαθρο, ήταν μισθοφορικός αποτελούμενος από μη Βυζαντινούς, σε αντίθεση με τον κλασικό Ρωμαϊκό στρατό που του προσεδιδαν ιδεολογικό υπόβαθρο (ιδεολογική ντόπα) στη βάση του κύρους και της ιδιότητας του Ρωμαίου πολίτη !

Η κρίση συνείδησης στο Βυζάντιο θα μπορούσε να πει κανείς, πως ξεκινούσε από την κρίση συνείδησης (ΜΗ συνείδησης βασικά) στο Βυζαντινό στράτευμα. Μετά την μάχη του Μυριοκεφάλου (1176) για παράδειγμα, απεσταλμένος του σουλτάνου για την υπογραφή της ταπεινωτικής συνθήκης για τους Βυζαντινούς, ήταν ο (πρώην) βυζαντινός Μιχαήλ Γαβράς, ενώ ο πατριάρχης Αντιόχειας Μιχαήλ Σύρου χαρακτήριζε την τουρκική νίκη δίκαια τιμωρία για την κακία των Βυζαντινών ...

Δυστηχώς τους τελευταίους αιώνες το Βυζάντιο είχε μετατραπεί απλά σε κάμποσες οχυρωμένες πλούσιες πόλεις που φορολογούσαν την ύπαιθρο και χρηματιζαν μισθοφόρους για την προστασία τους και την διατήρηση του δικαιώματος να φορολογούν την ύπαιθρο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη στρατού ή μη, δεν είναι η νίκη ή η ήττα, αλλά η προσδιοριστική δομή του στρατού και η διαιωνισή του, είναι το ιδεολογικό του υπόβαθρο. Για παράδειγμα και στην μάχη του Μυριοκεφάλου που αναφέρεις 100 χρόνια μετά την μάχη του Μάτζικερτ που ανέφερα, παλι μεγάλο μέρος του Βυζαντινού στρατού ήταν τουρκόφωνοι μισθοφόροι !
Ουσιαστικά μετά τον Βουλγαροκτόνο (για να μην πω και πιο πριν) ο Βυζαντινός στρατός δεν είχε ιδεολογικό υπόβαθρο, ήταν μισθοφορικός αποτελούμενος από μη Βυζαντινούς, σε αντίθεση με τον κλασικό Ρωμαϊκό στρατό που του προσεδιδαν ιδεολογικό υπόβαθρο (ιδεολογική ντόπα) στη βάση του κύρους και της ιδιότητας του Ρωμαίου πολίτη !

Όλες οι αυτοκρατορίες διαχρονικά και τα περισσότερα οργανωμένα κράτη στο μεσαίωνα προσλαμβαναν μισθοφόρους (Φατιμιδες, Νορμανδοι της Σικελίας, Φράγγοι, οι Σερβοι του Ντουσάν κα)
Δεν ήταν κάποιο μοναδικό φαινόμενο στο Βυζάντιο. Μάλιστα μέχρι ένα σημείο εντάσσονταν στον στρατό κανονικά και είχαν Ρωμαίους διοικητές. Τα περί ιδεολογικού υπόβαθρου κλπ είναι απλουστευσεις .Πχ οι Βαραγγοι έμεναν πιστοί μέχρι ενός στον αυτοκράτορα , ενώ οι δικοί μας μπορεί μια χαρά να τον εγκατέλειπαν ή να στρέφονταν εναντίον του.
Το ότι σε κάποιες περιόδους , ειδικά προς το τέλος η αναλογια και η αξία των ξένων μισθοφόρων είχε αυξηθεί...Είναι γεγονός, αλλά υπερτονιζεται.

Η κρίση συνείδησης στο Βυζάντιο θα μπορούσε να πει κανείς, πως ξεκινούσε από την κρίση συνείδησης (ΜΗ συνείδησης βασικά) στο Βυζαντινό στράτευμα. Μετά την μάχη του Μυριοκεφάλου (1176) για παράδειγμα, απεσταλμένος του σουλτάνου για την υπογραφή της ταπεινωτικής συνθήκης για τους Βυζαντινούς, ήταν ο (πρώην) βυζαντινός Μιχαήλ Γαβράς, ενώ ο πατριάρχης Αντιόχειας Μιχαήλ Σύρου χαρακτήριζε την τουρκική νίκη δίκαια τιμωρία για την κακία των Βυζαντινών ...

Και ο Προσουχ και ο Τατίκιος και ο Ανεμάς ήταν Τούρκοι και Σαρακηνος στην καταγωγή...Και μια χαρά Ρωμαίοι ήσαν. Είχαν κρίση συνείδησης και οι Τουρκοι;

Γενικώς, το Βυζάντιο δεν ήταν κάτι τόσο διαφορετικό στο θέμα των μισθοφόρων στον μεσαίωνα. Μεγαλωσαμε όμως με το παραμύθι αυτό.

[Hector Buas]

...
Με αυτό που λες είναι σαν να υπήρχαν δύο έθνη. Οι αριστοκράτες Ρωμαίοι της Πόλης και οι υπόλοιποι Έλληνες. Δεν ισχύει όμως . Γιατί ας πούμε στην Πελοπόννησο θα βρεις Έλληνες και Ρωμαίους ταυτόχρονα. Γράφει ο Πορφυ για Γραικούς στην Πελοπόννησο :

οὗτοι ἐν τῷ θέματι ὄντες Πελοποννήσου ἀπόστασιν ἐννοήσαντες, πρῶτον μὲν τὰς τῶν γειτόνων οἰκίας τῶν Γραικῶν ἐξεπόρθουν καὶ εἰς ἁρπαγὴν ἐτίθεντο


Kαι τους Μανιάτες τους ονομάζει παλαιότατους Ρωμαίους ( φυσικά όχι Λατίνους ) :

οἱ τοῦ κάστρου Μαΐνης οἰκήτορες οὐκ εἰσὶν ἀπὸ τῆς γενεᾶς τῶν προρρηθέντων Σκλάβων, ἀλλ' ἐκ τῶν παλαιοτέρων Ῥωμαίων, οἳ καὶ μέχρι τοῦ νῦν παρὰ τῶν ἐντοπίων Ἕλληνες προσαγορεύονται διὰ τὸ ἐν τοῖς προπαλαιοῖς χρόνοις εἰδωλολάτρας εἶναι καὶ προσκυνητὰς τῶν εἰδώλων κατὰ τοὺς παλαιοὺς Ἕλληνας

Αυτό που λέω είναι απλό: η αυτοκρατορική πολιτική ιδεολογία είναι πως οι Βυζαντινοί συνεχίζουν την Ρωμαϊκή αρχή με βάση την Νέα Ρώμαη-Κωνσταντινούπολη. Υπό αυτήν την έννοια έχουμε συνέχεια της αυτοκρατορίας που ίδρυσε ο Αύγουστος με όλα τα παραφερνάλια και με τις απαιτούμενες διαφοροποιήσεις και παραχωρήσεις (γλώσσα, ένδυση κτλ). Επομένως το Βυζάντιο δεν είναι συνέχεια κάποιας Ελληνικής οντότητας, ανεξάρτητα από το γεγονός πως χρησιμοποιεί την Ελληνική γλώσσα. Αυτό συνεπάγεται ασυνέχεια.

Είχαμε συζητήσει και παλιότερα πως η Ελληνική συνέχεια θα πρέπει να αναζητηθεί, αν αυτό είναι αναγκαίο, σε άλλους ανθρώπους και σε άλλη γεωγραφία. Π.χ. ο Νικήτας Ρεντάκιος ισχυριζόταν μία (φανταστική ή πραγματική δεν έχει σημασία) ευγενή καταγωγή από τους αρχαίους Λάκωνες. Αυτό είναι μια σαφής ένδειξη συνέχειας. Βέβαια ο Κ. Πορφυρογέννητος θα υπερθεμάτιζε στην συγκεκριμένη περίπτωση το "γαρασδοειδής, όψις εσθλαβωμενη". Δηλαδή περίπου "μιλάει και αυτός από την σλαβική κωλοπετινίτσα;".

...
Θα μπορούσε να προσθέσει και ότι για πρώτη φορά επί των ημερών του έχουν και κάτι που μοιάζει με τον ρωμαικό στρατό. Διότι επί Νικηφόρου Φωκά ειδικά και επί λίγων άλλων της μακεδονικής δυναστείας είχε σοβαρό στρατό η αυτοκρατορία.Τον περισσότερο καιρό όμως δεν είχε τίποτα και απλώς κλείνονταν στα τείχη της Κωνσταντινούπολης και περίμεναν να φύγουν οι ασύντακτοι βάρβαροι που λεηλατούσαν τις επαρχίες.
Επί Φωκά έγινε προσπάθεια να υπάρξει στρατός αντάξιος του ονόματος Ρώμη αλλά όταν πέθανε η προσπάθεια ατόνησε.Είναι ο μόνος που σκέφθηκε να απελευθερώσει την Ιερουσαλήμ και να επιτεθεί στην Αραβία.
Εάν το Βυζάντιο είχε τις κανονικές ρωμαικές λεγεώνες βέβαια η Μέκκα θα είχε την τύχη της Καρχηδόνος.
Ισοπέδωση και αλάτι σε έρημη γη.
Με αυτή την έννοια έχει δίκιο ο Antigeist που λέει ότι στρατιωτικά δεν είχε σχέση με την αρχαία Ρώμη.Δεν υπήρχε όμως και καμμιά άλλη.

Πράγματι ελάχιστοι αυτοκράτορες είχαν ισχυρό στρατό. Αλλά, από την άλλη μεριά, στο Βυζάντιο αλλά και πρίν από αυτό, οι διοικητές των σημαντικών στρατιωτικών μονάδων είχαν πολλές φορές την "κακή συνήθεια" να στασιάζουν και να διεκδικούν για τους ίδιους τον θρόνο. Πολλοί σημαντικοί αυτοκράτορες αναδείχθηκαν ακριβώς με αυτόν τον τρόπο. Επομένως μπορούμε να υποθέσουμε πως υπήρχε και κάποια φοβία στους αυτοκράτορες στο θέμα αυτό.

Έπειτα υπάρχει και η προτίμηση στις αναίμακτες για τους Βυζαντινούς μεθόδους, π.χ. διπλωματία, χρηματισμοί εχθρικών η φιλικών λαών, υποκίνηση εχθροπραξιών μεταξύ αντίπαλων εθνών/ομάδων με σκοπό την αλληλοεξόντωση τους κ.α. Αυτές οι επιλογές είχαν μικρότερο συγκριτικά κόστος σε σχέση με την διατήρηση ενός μεγάλους στρατού. Και ίσως, αν αναλογιστεί κανείς και την μεγάλη χρονική διάρκεια της, ήταν και οι πιο επιτυχημένες για την αυτοκρατορία.