Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[hellegennes]

Αυτό που λες είναι τελείως λάθος. Το πρόβλημα δεν είναι ότι το σήμα θα εξασθενήσει, είναι ότι θα κρυφτεί πίσω από τον θόρυβο υποβάθρου. Όσο μεγαλύτερο δέκτη και να χρησιμοποιήσεις, το πρόβλημα θα είναι ίδιο: δεν θα αυξήσεις μόνο το τεχνητό σήμα αλλά και τον θόρυβο πίσω του. Είναι σαν να προσπαθείς να καταλάβεις καλύτερα τι λέει μια ηχογράφηση με πολύ θόρυβο απλώς αυξάνοντας την ένταση.

Φυσικά υπάρχει τρόπος να στείλεις μήνυμα σε μεγάλη απόσταση και ο τρόπος αυτός είναι να στείλεις στοχευμένη εκπομπή. Αλλά για να το κάνεις αυτό θα πρέπει α) να το θέλεις και β) να ξέρεις ότι στέλνεις σήμα κάπου όπου κάποιος θα το λάβει.

Γιατί σε έχει πιάσει άρνηση;

Ο λόγος S/N έχει βελτιωθεί θεαματικά με την πρόοδο της τεχνολογίας.
Δεν βλέπω κανέναν λόγο να σταματήσει η πρόοδος αυτή.

Πρόσφατα φωτογραφίσαμε μία μαύρη τρύπα 55 εκατ. έτη φωτός μακριά μας.

Η φωτογράφιση δεν έγινε real time, αλλά συγκεντρώθηκε ένας τεράστιος όγκος δεδομένων και από την επεξεργασία τους (βλέπε και αποθορυβοποίηση) προέκυψε η εικόνα.
Πριν 20 χρόνια κάτι τέτοιο ήταν αδιανόητο.

Προσπαθεί να σου πει ότι στο SETI πληρώνουμε τσάμπα χρήματα...
Δεν το κατάλαβες;

Αποκάλυψη συνωμοσίας είναι.

Εσύ δεν πληρώνεις κανένα SETI. Δεν συμμετέχει η Ελλάδα. Εν τούτοις θεωρώ πως όντως είναι απίθανο να μας στείλει κάποιος μήνυμα. Θα πρέπει ή να πρόκειται για πολιτισμό που στέλνει έναν πακτωλό δεσμών φωτός σε ράντομ κατευθύνσης για εκατομμύρια χρόνια, στην ελπίδα ότι κάποιο απ' αυτά θα πέσει σε κατοικήσιμο πλανήτη ή να πρόκειται για κάποιον πολύ κοντινό μας πολιτισμό που να έχει ανακαλύψει ότι η Γη έχει ζωή και να μας στέλνει μήνυμα στην ελπίδα ότι υπάρχει εδώ τεχνολογικός πολιτισμός (ή είναι πολύ πιο αναπτυγμένοι από εμάς και το ξέρουν σίγουρα).

[hellegennes]

Από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πώς επακριβώς μπορεί να αναπτυχθεί ζωή από άβια συστατικά, καθώς δεν είχαμε ποτέ μας τέτοια ευκαιρία να μάθουμε, δεν μπορούμε να συζητάμε για την ανάπτυξη ζωής από άβια συστατικά καί σε άλλους πλανήτες.
Είναι προφανές νομίζω.

Το ότι δεν ξέρουμε 100% πώς είναι άσχετο. Ούτε οι κεραυνοί ξέρουμε 100% πώς δημιουργούνται. Μια γενική θεώρηση έχουμε. Σημασία έχει ότι ξέρουμε πως συνέβη. Σε μια επιστημονική συζήτηση δεν έχει καμμιά θέση η υπόθεση ότι δεν συνέβη αυτόματα. Από την στιγμή που συνέβη, σημαίνει ότι η πιθανότητα είναι μεγαλύτερη του μηδενός. Μάλιστα η πιθανότητα είναι σημαντική, γιατί ξέρουμε ότι οι συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη δεν είναι καθόλου σπάνιες. Όλες οι παράμετροι είναι συχνές στο σύμπαν και ο χρόνος που χρειάστηκε για να εμφανιστεί ζωή μετά την δημιουργία του ΗΣ είναι ελάχιστος.

Το συμπέρασμα αυτών είναι πως οι πιθανότητες να είναι μοναδικό φαινόμενο η ζωή στο σύμπαν είναι ελάχιστες. Οτιδήποτε άλλο αποτελεί θεολογική συζήτηση και αν θέλεις να την κάνεις υπάρχουν πολλά άλλα νήματα γι' αυτό.

[stavmanr]

Από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πώς επακριβώς μπορεί να αναπτυχθεί ζωή από άβια συστατικά, καθώς δεν είχαμε ποτέ μας τέτοια ευκαιρία να μάθουμε, δεν μπορούμε να συζητάμε για την ανάπτυξη ζωής από άβια συστατικά καί σε άλλους πλανήτες.
Είναι προφανές νομίζω.

Το ότι δεν ξέρουμε 100% πώς είναι άσχετο. Ούτε οι κεραυνοί ξέρουμε 100% πώς δημιουργούνται. Μια γενική θεώρηση έχουμε. Σημασία έχει ότι ξέρουμε πως συνέβη.

Σε λίγο θα μας βγεις πιστός του ...Δία ρε συ Χελ!

Είναι δυνατό να συγκρίνεις ένα φαινόμενο που παράγεις καθημερινά στο εργαστήριο (ηλεκτρική εκκένωση) με ένα φαινόμενο που δεν έχεις καν πλησιάσει σε οποιαδήποτε πειραματική διάταξη (παραγωγή ζωής) ;

Ξέρεις, αυτή η ισοπέδωση των πάντων για να φτιάξεις επιχείρημα, σε κάθε νήμα, δεν βοηθά κανέναν και τίποτα.

Για να πιθανολογήσεις ένα οποιοδήποτε φυσικό φαινόμενο θα πρέπει να ξέρεις είτε τον τρόπο που παράγεται ώστε να προσπαθήσεις να το πιθανολογήσεις βάσει συνθηκών παραγωγής, είτε στατιστικές μετρήσεις στο δειγματικό χώρο.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση ούτε ξέρεις τις συνθήκες παραγωγής του (έχουν αποτύχει όλα τα πειράματα εξομοίωσης των πιθανών συνθηκών παραγωγής ζωής στη Γη), ούτε έχεις καταμετρήσει στατιστικές εμφανίσεις στο χώρο.
Μία και μοναδική περίπτωση ξέρεις που αναπτύχθηκε ζωή.

[hellegennes]

Ποτέ δεν έχουμε παράξει κεραυνούς σε εργαστήριο. Δεν ξέρουμε καν πώς ακριβώς παράγονται για να το κάνουμε αυτό. Το παράδειγμα είναι ευθέως ανάλογο.

Όπως και να 'χει, αυτή η συζήτηση σταματάει εδώ. Είπαμε, αν θέλεις να συζητήσεις φιλοσοφικά/θεολογικά για την ζωή, υπάρχουν άλλες ενότητες. Δεν έχει θέση στις επιστήμες η συζήτηση για το αν η ζωή προέκυψε αβιοτικά. Είναι ντεφάκτο αποδοχή για οποιαδήποτε συζήτηση, με τον ίδιο τρόπο που είναι ντεφάκτο αποδοχή ότι η σκοτεινή ύλη είναι μια έκφανση της βαρύτητας είτε πρόκειται για άγνωστο σωματίδιο είτε για διαφορετικό μοντέλο της βαρύτητας σε μακροσκοπική κλίμακα και όχι θεΐκή παρέμβαση.

Θα σε παρακαλούσα να μην συνεχίσεις την άκαρπη επιχειρηματολογία για την φύση της αβιογένεσης εδώ. Το λέω όσο ευγενικά μπορώ. Σεβάσου το.

[nrg]

Η μαύρη τρύπα που φωτογραφίσαμε δεν είναι ότι χανόταν στον θόρυβο και δεν μπορούσαμε να την φωτογραφίσουμε πριν 20 χρόνια, είναι ότι δεν είχαμε αρκετή τηλεσκοπική ανάλυση. Μια χαρά ξεχωρίζει από τον θόρυβο. Μιλάμε για ένα πράγμα που έχει μάζα μικρού γαλαξία (το Μικρό Νέφος του Μαγγελάνου έχει περίπου ίση μάζα).

Πριν 20 χρόνια η "εικόνα" της μαύρης τρύπας, χάνονταν στο θόρυβο. Δεν μπορούσαμε να "πιάσουμε το σήμα" και ας ήταν εκεί.

Για την ακρίβεια, προσπαθήσαμε να φωτογραφήσουμε και την δική μας κεντρική μαύρη τρύπα, που είναι 26 χιλιάδες έτη φωτός μακριά και όχι μερικές δεκάδες εκατομμύρια έτη φωτός μακριά και μέχρι στιγμής τζίφος. Ένας σημαντικός λόγος είναι ότι παρεμβάλλονται αμέτρητες άλλες πηγές ραδιοκυμάτων προς εκείνην την κατεύθυνση.

Δεν διαφωνώ. Είναι σαν να προσπαθείς να βγάλεις φωτογραφία με το κινητό, πίσω από έναν τοίχο. Λόγω τοίχου στην φωτογραφική δεν φτάνει "σήμα" από το αντικείμενο.

Η κουβέντα γίνεται για τα σήματα εκείνα που ταξιδεύουν στο αχανές, "αόρατα" σήμερα που μιλάμε, αλλά με την πρόοδο της τεχνολογίας θα μπορέσουμε να τα "πιάσουμε" στο μέλλον.
Αυτός άλλωστε δεν είναι και ο λόγος που φτιάξαμε και σύντομα θα στείλουμε το Webb στο διάστημα;

[OANNHSEA]

Αυτό είναι δύσκολο να ισχύει.
Σκέψου ότι εμείς οι άνθρωποι με την πρωτόγονη τεχνολογία (για διαστημικά ταξίδια) έχουμε στείλει διαστημόπλοια σε πλανήτες και τα αφήσαμε εκεί, είτε στο έδαφος, είτε σε τροχιά για να παρακολουθούν ... νεκρούς πλανήτες.

Οπότε οι εξωγήινοι, αναλογικά, θα άφηναν εδώ στην απλούστερη περίπτωση, δορυφόρους σε τροχιά για να καταγράφουν αυτά που θέλουν να καταγράψουν.

Στην καλύτερη θα άφηναν επίγειους ρομποτικούς σταθμούς για να συλλέξουν διάφορα πράγματα, να τα αναλύσουν και να εκπέμψουν πίσω. Πάλι σε αναλογία με αυτά που κάμανε και εμείς.

Τέτοια σημάδια όμως δεν βρήκαμε.
Άρα το πιθανότερο είναι να μην πέρασαν ποτέ.

Θέλεις να πεις ότι μετά από 2.000.000 χρόνια θα έβρισκες κάποιο τεχνολογικό δημιούργημα ενός εξωγήινου πολιτισμού;
Θα το έβρισκες στην επιφάνεια του πλανήτη να λειτουργεί ακόμα;;;
Θα το έβρισκες σε τροχιά;;;

Το πρώτο δεν γίνεται - οι χαοτικές καταστάσεις του πλανήτη και η διάβρωση θα το είχαν καταστρέψει σε μερικές χιλιάδες χρόνια το πολύ...
Το δεύτερο δεν ισχύει, γιατί ακόμα και σε θέση ισορροπίας να το έβαζαν, και πάλι μετά από 2.000.000 χρόνια χάνει την θέση του!!!
Δεν έχεις καταλάβει τι είναι 2.000.000 χρόνια...

.

Αν ένας πολιτισμός έχει τεχνολογία να ταξιδεύει στο σύμπαν, νομίζω ότι θα έχει βρει τρόπο και να αποθηκεύει αλλά και να απορροφά ενέργεια από το περιβάλλον. Κάτι σαν τους έμβιους οργανισμούς, αλλά χωρίς την προγραμματισμένη γήρανση.
Δηλαδή μηχανές που περιέχουν νανομηχανές, που τις συντηρούν και τις επισκευάζουν.

Έτσι και αλλιώς τίποτα δεν τους εμποδίζει να μας επισκεφτούν ξανά και ξανά για αναβαθμίσεις, επισκευές και τα σχετικά.

Εμείς έχουμε στείλει ίσα με 10-15 αποστολές στον Άρη που είναι νεκρός.
Δεν νομίζω ότι εξωγήινοι επιστήμονες θα προσπερνούσαν την έμβια Γη έτσι για θα έβρισκαν πηθίκια ή ακόμα και βακτηρίδια μόνο...

Δεν γράφεις πλέον για ένα απλό εξωγήινο είδος, γράφεις για ένα είδος με τεχνολογία ονείρου.
Το κακό είναι ότι μπερδεύεις πλάσματα τα οποία κατέχουν τεχνολογία ονείρου με τις δικές μας πεποιθήσεις, σκέψεις και γενικά ψυχολογία.
Είναι σα να προσπαθείς να εξηγήσεις σε έναν άνθρωπο τον σπηλαίων το όρο "τουρισμός"...
Εδώ έχουμε άλλη μία προβληματική θέση ανθρωποκεντρισμού και κοινωνιολογικού χρονικού "τώρα"...
Πρέπει να τα ξεχωρίσεις αυτά...

Δεύτερον, ο Άρης είναι ειδική περίπτωση για το ανθρώπινο είδος. Είναι στο ηλιακό μας σύστημα, είναι ο πρώτος πλανήτης που εξερευνούμε, είναι ένας πλανήτης που βρίσκεται στα διαστημικά όνειρα μας. Επίσης κράτα μία πισινή όταν γράφεις ότι είναι νεκρός, η εξερεύνηση του έχει μόλις αρχίσει....

.

[OANNHSEA]

Δεν το ξέρεις αυτό, διότι αν μπορείς να ταξιδέψεις σε πλανήτες τότε μπορείς να φτιάξεις μία τεράστια νοητή κεραία, χρησιμοποιώντας την αρχή της συμβολομετρίας. Με βάση αυτήν την αρχή έχουμε φτιάξει νοητές κεραίες που έχουν έκταση συγκρίσιμη με της διαστάσεις της Γης. (Έτσι φωτογραφίσαμε και την μαύρη τρύπα)
Φαντάσου την ίδια κατασκευή σε επίπεδο πλανητών.
Το μέγεθος μίας τέτοιας νοητής κεραίας θα μπορούσε να έχει διαστάσεις ηλιακού συστήματος.

Βάλε και εξελιγμένη τεχνολογία σε ενίσχυση αλλά και καθαρισμό σημάτων από θόρυβο και θεωρικά μπορεί να πιάσει σήματα από εξαιρετικά μεγάλες αποστάσεις.

Είναι (εκτιμώ) θέμα κλίμακας και όχι φυσικών περιορισμών.

Ναι... είναι σωστό...
Δεδομένου ότι θα πετύχεις το χρονικό πλαίσιο στο οποίο χρησιμοποιούν την σχετική τεχνολογία και δεν έχουν μεταπηδήσει σε άλλη τεχνολογία όπως κβαντική επικοινωνία... Και το χρονικό πλαίσιο είναι μερικές εκατοντάδες χρόνια κάθε φορά...
Πόσα χρόνια έχουμε πολιτισμό εμείς; 12.000
Πόσα χρόνια στέλνουμε σήματα προς τα έξω; Ούτε καν 100!!!
Δηλαδή εάν κάποιος εξωγήινος είχε στήσει μία τέτοια τεράστια διάταξη και προσπαθούσε να μας ακούσει από το 1000π.χ. μέχρι το 1000μ.χ. θα είχε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι (τουλάχιστον) ο πλανήτης μας δεν έχει ευφυή ζωή!!! Για επέκτεινε το αυτό για 2.000.000 χρόνια...

.

Δεν αντιλέγω. Η κουβέντα έγινε για την εξασθένηση του σήματος.

Το πιθανότερο είναι εμείς να πιάσουμε σήμα "φάρο" από εξωγήινους, δεδομένου ότι θα έχουν ανησυχίες όπως και εμείς, για επικοινωνία με άλλους πολιτισμούς.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε πιάσει ακόμα τέτοια σήματα, παρά τις αισιόδοξες προβλέψεις από τις οποίες προέκυψε το SETI.

Έγραψε πιο πάνω ποιό είναι το πρόβλημα - ο χρόνος...
Χρόνος ζωής της τεχνολογίας που ψάχνει το SETI,
Χρόνος ζωής ενός εξωγήινου πολιτισμού,
Μέσος χρόνος εμφάνισης ενός πολιτισμού στο κοντινό διάστημα,
Διαφορετικότητα πολιτισμών...

.

[hellegennes]

Η μαύρη τρύπα που φωτογραφίσαμε δεν είναι ότι χανόταν στον θόρυβο και δεν μπορούσαμε να την φωτογραφίσουμε πριν 20 χρόνια, είναι ότι δεν είχαμε αρκετή τηλεσκοπική ανάλυση. Μια χαρά ξεχωρίζει από τον θόρυβο. Μιλάμε για ένα πράγμα που έχει μάζα μικρού γαλαξία (το Μικρό Νέφος του Μαγγελάνου έχει περίπου ίση μάζα).

Πριν 20 χρόνια η "εικόνα" της μαύρης τρύπας, χάνονταν στο θόρυβο. Δεν μπορούσαμε να "πιάσουμε το σήμα" και ας ήταν εκεί.

Όχι, δεν χανόταν στον θόρυβο. Απλά πρόκειται για ένα αντικείμενο με πολύ μικρή γωνιακή διάμετρο που χρειάζεται πολύ μεγάλη ανάλυση για να το δούμε. Δεν υπάρχει θόρυβος που να μας εμποδίζει να το δούμε.

[nrg]

Η μαύρη τρύπα που φωτογραφίσαμε δεν είναι ότι χανόταν στον θόρυβο και δεν μπορούσαμε να την φωτογραφίσουμε πριν 20 χρόνια, είναι ότι δεν είχαμε αρκετή τηλεσκοπική ανάλυση. Μια χαρά ξεχωρίζει από τον θόρυβο. Μιλάμε για ένα πράγμα που έχει μάζα μικρού γαλαξία (το Μικρό Νέφος του Μαγγελάνου έχει περίπου ίση μάζα).

Πριν 20 χρόνια η "εικόνα" της μαύρης τρύπας, χάνονταν στο θόρυβο. Δεν μπορούσαμε να "πιάσουμε το σήμα" και ας ήταν εκεί.

Όχι, δεν χανόταν στον θόρυβο. Απλά πρόκειται για ένα αντικείμενο με πολύ μικρή γωνιακή διάμετρο που χρειάζεται πολύ μεγάλη ανάλυση για να το δούμε. Δεν υπάρχει θόρυβος που να μας εμποδίζει να το δούμε.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να το δεις.

Μεγάλη ανάλυση = μεγέθυνση.
Και όπως έγραψες πριν, μεγεθύνεται και ο θόρυβος.

Η διακριτική ικανότητα των αισθητήρων έχει αυξηθεί και οι αλγόριθμοι αποθορυβοποίησης έχουν βελτιωθεί. Αυτά μας επιτρέπουν να πιάνουμε σήματα που παλαιότερα ήταν "θαμμένα" στον θόρυβο.

[nrg]

Θέλεις να πεις ότι μετά από 2.000.000 χρόνια θα έβρισκες κάποιο τεχνολογικό δημιούργημα ενός εξωγήινου πολιτισμού;
Θα το έβρισκες στην επιφάνεια του πλανήτη να λειτουργεί ακόμα;;;
Θα το έβρισκες σε τροχιά;;;

Το πρώτο δεν γίνεται - οι χαοτικές καταστάσεις του πλανήτη και η διάβρωση θα το είχαν καταστρέψει σε μερικές χιλιάδες χρόνια το πολύ...
Το δεύτερο δεν ισχύει, γιατί ακόμα και σε θέση ισορροπίας να το έβαζαν, και πάλι μετά από 2.000.000 χρόνια χάνει την θέση του!!!
Δεν έχεις καταλάβει τι είναι 2.000.000 χρόνια...

.

Αν ένας πολιτισμός έχει τεχνολογία να ταξιδεύει στο σύμπαν, νομίζω ότι θα έχει βρει τρόπο και να αποθηκεύει αλλά και να απορροφά ενέργεια από το περιβάλλον. Κάτι σαν τους έμβιους οργανισμούς, αλλά χωρίς την προγραμματισμένη γήρανση.
Δηλαδή μηχανές που περιέχουν νανομηχανές, που τις συντηρούν και τις επισκευάζουν.

Έτσι και αλλιώς τίποτα δεν τους εμποδίζει να μας επισκεφτούν ξανά και ξανά για αναβαθμίσεις, επισκευές και τα σχετικά.

Εμείς έχουμε στείλει ίσα με 10-15 αποστολές στον Άρη που είναι νεκρός.
Δεν νομίζω ότι εξωγήινοι επιστήμονες θα προσπερνούσαν την έμβια Γη έτσι για θα έβρισκαν πηθίκια ή ακόμα και βακτηρίδια μόνο...

Δεν γράφεις πλέον για ένα απλό εξωγήινο είδος, γράφεις για ένα είδος με τεχνολογία ονείρου.
Το κακό είναι ότι μπερδεύεις πλάσματα τα οποία κατέχουν τεχνολογία ονείρου με τις δικές μας πεποιθήσεις, σκέψεις και γενικά ψυχολογία.
Είναι σα να προσπαθείς να εξηγήσεις σε έναν άνθρωπο τον σπηλαίων το όρο "τουρισμός"...
Εδώ έχουμε άλλη μία προβληματική θέση ανθρωποκεντρισμού και κοινωνιολογικού χρονικού "τώρα"...
Πρέπει να τα ξεχωρίσεις αυτά...

Δεύτερον, ο Άρης είναι ειδική περίπτωση για το ανθρώπινο είδος. Είναι στο ηλιακό μας σύστημα, είναι ο πρώτος πλανήτης που εξερευνούμε, είναι ένας πλανήτης που βρίσκεται στα διαστημικά όνειρα μας. Επίσης κράτα μία πισινή όταν γράφεις ότι είναι νεκρός, η εξερεύνηση του έχει μόλις αρχίσει....

.

Από την στιγμή που ένας εξωγήινος πολιτισμός έχει αναπτύξει τεχνολογία, το λιγότερο που μπορεί να υποθέσει κανείς, είναι ότι έχει "επιστημονική περιέργεια". Δεν υπάρχει κανένας λόγος αυτή να περιορίζεται στα διαστημικά ταξίδια και τις τηλεπικοινωνίες και να σταματά στην αναζήτηση άλλων πολιτισμών.
Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

Η τεχνολογία ονείρου, μπορεί να είναι δεδομένη στο σύμπαν, διότι η ηλικία του είναι μεγάλη. Δηλαδή μπορεί να υπάρχουν πολιτισμοί που έχουν τεχνολογία εκατομμυρίων χρόνων πιο προηγμένη από την δική μας.

[nrg]

Ναι... είναι σωστό...
Δεδομένου ότι θα πετύχεις το χρονικό πλαίσιο στο οποίο χρησιμοποιούν την σχετική τεχνολογία και δεν έχουν μεταπηδήσει σε άλλη τεχνολογία όπως κβαντική επικοινωνία... Και το χρονικό πλαίσιο είναι μερικές εκατοντάδες χρόνια κάθε φορά...
Πόσα χρόνια έχουμε πολιτισμό εμείς; 12.000
Πόσα χρόνια στέλνουμε σήματα προς τα έξω; Ούτε καν 100!!!
Δηλαδή εάν κάποιος εξωγήινος είχε στήσει μία τέτοια τεράστια διάταξη και προσπαθούσε να μας ακούσει από το 1000π.χ. μέχρι το 1000μ.χ. θα είχε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι (τουλάχιστον) ο πλανήτης μας δεν έχει ευφυή ζωή!!! Για επέκτεινε το αυτό για 2.000.000 χρόνια...

.

Δεν αντιλέγω. Η κουβέντα έγινε για την εξασθένηση του σήματος.

Το πιθανότερο είναι εμείς να πιάσουμε σήμα "φάρο" από εξωγήινους, δεδομένου ότι θα έχουν ανησυχίες όπως και εμείς, για επικοινωνία με άλλους πολιτισμούς.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε πιάσει ακόμα τέτοια σήματα, παρά τις αισιόδοξες προβλέψεις από τις οποίες προέκυψε το SETI.

Έγραψε πιο πάνω ποιό είναι το πρόβλημα - ο χρόνος...
Χρόνος ζωής της τεχνολογίας που ψάχνει το SETI,
Χρόνος ζωής ενός εξωγήινου πολιτισμού,
Μέσος χρόνος εμφάνισης ενός πολιτισμού στο κοντινό διάστημα,
Διαφορετικότητα πολιτισμών...

.

Ναι... δεν αντιλέγω...
Στην πράξη όμως βλέπουμε ότι η αναζήτηση δεν σταματά, άρα κάποιοι πιστεύουν ότι αξίζει το κόπο.

Το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο στον κόσμο είναι στην Κίνα (και οι επιστήμονες ελπίζουν να δουν εξωγήινους)
https://www.huffingtonpost.gr/2016/09/2 ... 96816.html

Όσο όμως τα αποτελέσματα είναι αρνητικά το συμπέρασμα είναι ότι εξωγήινοι δεν υπάρχουν.

[hellegennes]

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορείς να το δεις.

Μεγάλη ανάλυση = μεγέθυνση.
Και όπως έγραψες πριν, μεγεθύνεται και ο θόρυβος.

Είναι αδιάφορο σ' αυτήν την περίπτωση που μεγεθύνεται ο θόρυβος γιατί η εικόνα ξεχωρίζει μια χαρά. Δεν χάνεται μέσα στον θόρυβο. Μιλάμε για δυο διαφορετικά προβλήματα. Το ένα έχει να κάνει με γωνιακή ανάλυση και το άλλο με σήμα που είναι τόσο αδύναμο που είναι στο ίδιο επίπεδο με τον θόρυβο ή και πιο κάτω.

Ξαναλέω, είναι σαν να παίρνεις μια ηχογράφηση που δεν ακούγεται η μουσική καθόλου εξαιτίας του θορύβου και να προσπαθείς να ακούσεις την μουσική δυναμώνοντας την ένταση. Το αντίστοιχο με την μαύρη τρύπα είναι η μουσική να είναι διακριτή αλλά πολύ χαμηλά για να την ακούσεις.

Ή, αν θες ένα άλλο παράδειγμα, ο λόγος που δεν μπορείς να δεις με γυμνό μάτι τα σύννεφα του Δία, δεν είναι κάποιος περιβαλλοντικός θόρυβος αλλά η μικρή γωνιακή διάμετρός του στον ουρανό. Αν πάρεις ένα απλό τηλεσκόπιο, μια χαρά μπορείς να τα δεις. Τα τηλεσκόπια μεγεθύνουν μόνο, δεν μειώνουν θόρυβο.

[stavmanr]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... p4Hg2qTxCa

[Spiros252]

εδώ έχει κλονιστεί τό βασικό δόγμα πού έλεγε μέχρι τώρα ότι ή ζωή ξεκίνησε σάν DNA,
δέν γνωρίζουμε παρά ελάχιστα πράγματα από τήν RNA ζωή τών ρετροϊών καθώς μέχρι τώρα ξέραμε [ ... ]

για το ποστ. Πολύ ενδιαφέρον!

[hellegennes]

Η άποψη ότι η ζωή ξεκίνησε από RNA και όχι από DNA δεν είναι ακριβώς καινούργια.