Είναι η Βιολογική Αθανασία συμβατή με τις θρησκείες;

[Ζενίθεδρος]

Το άμα ήταν καλό ή κακό δεν μπορούσαν να το γνωρίζουν, προτού γευτούν από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού. Ήταν θέμα συναισθήματος. Ο εγωισμός τους υπερκερασε την εμπιστοσύνη τους προς τον Θεό.

Ποιος εγωισμος, ποιο συναισθημα και ποια εμπιστοσυνη;
Ο ενας υποτιθεται τους ειπε να μην φανε και ο "τετραποδος" οφις τους ειπε να φανε. Αν δεν γνωριζαν την διαφορα μεταξυ καλου και κακου, γιατι να ακουσουν τον ενα και οχι τον αλλον; Ειναι σαν να κατακρινεις ατομα με ανοια γιατι δεν υπακουσαν στον πρωτο, αλλα στον δευτερο.

Δεν είχαν ούτε άνοια, ούτε αυτιστικοι ήταν. Μια χαρά λειτουργούσε και η μνήμη τους και η συναισθηματική τους νοημοσύνη. Δεν γράφει η Βίβλος για διάκριση, αλλά για γνώση και του κακού.

[Juno]

Προσπαθεί η φουκαριάρα η Υδρα να μετενσαρκωθεί σε νέο σώμα για να φτάσει στην πολυπόθητη nirvana, αλλά η διατήρηση των τελομερών της δεν την αφήνει. Από τον Παράδεισο έφαγε πόρτα λόγω ασχήμιας.



https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_(genus)

Εμπρός όλοι να διαδηλώσουμε για το δικαίωμα της Ύδρας στη θέωση.

Πες μου πού είναι η έρμη, να της στείλω μερικά Hydrozoa το γένος Medusae, να την χλαπακιάσουν να προχωρήσει μπροστά και αυτή.

[Alphabet]

Δεν είχαν ούτε άνοια, ούτε αυτιστικοι ήταν. Μια χαρά λειτουργούσε και η μνήμη τους και η συναισθηματική τους νοημοσύνη. Δεν γράφει η Βίβλος για διάκριση, αλλά για γνώση και του κακού.

Παιζεις με τις λεξεις μου φαινεται. Αν δεν ηξεραν τι ειναι καλο και κακο, δεν θα μπορουσαν να διακρινουν καλο απο κακο. Τελεια και παυλα. Οτιδηποτε αλλο ειναι απολογητικη της κακιας ωρας.

Ας παμε ομως λιγο παρακατω. Ο Θεος λοιπον τιμωρησε ολο το ανθρωπινο γενος ακομα και αυτους που γεννιονται σημερα και θα γεννηθουν στο μελλον εις τους αιωνες των αιωνων, χωρις να εχουν παρακουσει τις εντολες του, επειδη το πρωτο ζευγαρι (που δεν ηξερε τι ειναι καλο ή κακο) τον παρακουσε. Μαλιστα. Ο ιδιος Θεος (Τριαδικος γαρ) ηταν εχτρα large μερικους αιωνες αργοτερα και συγχωρησε ολους οσους τον περιεπαιξαν, τον βασανισαν και τελος τον σκοτωσαν.

Πρεπει καποιος να ειναι ή τρελα κολλημενος ή κατα την γνωμη μου να εχει διανοητικα προβληματα για να πιστευει μια τετοια ιστορια που εκτος απο το ηθικο προβλημα που προκυπτει απο τις πραξεις ενος παντογνωστη και δικαιου Θεου της Αγαπης, δεν στεκει ουτε επιστημονικα εκτος εαν τιμωρησε τον προγονο τον δικο μας και των πιθηκων πριν δισεκατομμυρια χρονια και οχι το 5508 π.χ. οπως αναφερει σαν κτιση του κοσμου το Πατριαρχειο Ιεροσολυμων.
Φαινεται λοιπον οτι και οι πιθηκοι πρεπει να κουβαλανε επ' απειρον το προπατορικο αμαρτημα μαζι με την συντριπτικη πλειονοτητα του κοσμου που δεν πηρε το Ορθοδοξο βαπτισμα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αιρετική ερώτηση , αλλά , μήπως το νόημα είναι να καταφέρει ο άνθρωπος να εφαρμόσει την βιολογική αθανασία ; Μήπως αυτό περιμένει ο Θεός ώστε να έρθει η Δευτέρα Παρουσία ; Εφόσον ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν του , θέλει να τον κάνει να καταφέρει μόνος του να φτάσει στο Θείο , όχι μόνο πνευματικά όπως οι Άγιοι αλλά και σωματικά , όπως ένας πατέρας θέλει να δει τα παιδιά του να προοδεύουν ;

Nαι. Παίρνει και τους ελέγχους μας στο τέλος του εξαμήνου.

[hellegennes]

Τεχνικά κι ο άνθρωπος είναι αθάνατος: παράγει κύτταρα που αναπαράγονται σε νέο οργανισμό επ' αόριστον.
Κάθε νέος άνθρωπος είναι κύτταρο του παλιού.

Δεν είναι ο ίδιος οργανισμός, είναι απόγονός του. Το νήμα πραγματεύεται οργανισμούς που είναι οι ίδιοι αθάνατοι, όχι που έχουν γενετική συνέχεια.

[nostromos]

Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες περιπτώσεις στον κόσμο των ζωντανών οργανισμών είναι η βιολογική αθανασία. Έχει παρατηρηθεί ότι ορισμένοι οργανισμοί μπορούν να ανανεώνουν τα κύτταρά τους ή να διατηρούν το μήκος των τελομερών επ’ αόριστον.

Παραδείγματα αθάνατων οργανισμών είναι κάποια βακτήρια και ζυμομύκητες, η μέδουσα Turritopsis dohrnii, η Ύδρα, οι Πλατυέλμινθες. Συνεχή ανανέωση στα τελομερή του εμφανίζει και ο αστακός γι’ αυτό και συχνά εντάσσεται στα αθάνατα ζώα παρότι τελικά είναι πιθανότερο να πεθάνει κατά την ενεργοβόρο διαδικασία της έκδυσης ή από μολύνσεις. Προφανώς οι εν λόγω οργανισμοί μπορούν να πεθάνουν από άλλες αιτίες όπως π.χ. θηρευτές, φυσικές καταστροφές κλπ όχι όμως λόγω βιολογικής φθοράς/γήρανσης.

Ο προβληματισμός που θέλω να θέσω είναι αν αυτή η εικόνα αντιτίθεται στις ιδέες και παραδοχές γνωστών θρησκειών. Για παράδειγμα πώς θα γίνει η μετάβαση της «ψυχής» αυτών των οργανισμών σε άλλα σώματα όπως πρεσβεύει ο Βουδισμός και ο Ινδουισμός αν η «κατασκευή» τους επιδεικνύει τέτοια ανθεκτικότητα; Γιατί τα ζώα αυτά να είναι «κατασκευασμένα» με έναν τρόπο που θεωρητικά τους στερεί τη δυνατότητα μετενσάρκωσης και προσέγγισης του «θείου» στο τέλος του κύκλου;

Στον Χριστιανισμό φαίνεται ότι όλα τα πλάσματα φτιάχτηκαν με προορισμό κάποια στιγμή να πεθάνουν (Εκκλησιαστής 3.19-3.20). Οι Μορμόνοι δέχονται ότι τα ζώα θα πάνε στον Παράδεισο. Στο Ισλάμ δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα αλλά κάποιος που εισέρχεται στον παράδεισο μπορεί να έχει ό,τι θελήσει (άρα και ζώα;).

Σε ινδιάνικες θρησκείες άνθρωποι και ζώα αλληλοσυνδέονται. Όλα τα ζωντανά πλάσματα είναι «παιδιά της γης». Επομένως άνθρωποι και ζώα θα συναντήσουν τον δημιουργό τους όταν πεθάνουν.

Ποια η γνώμη σας λοιπόν; Είναι συμβατή η ύπαρξη βιολογικά αθάνατων πλασμάτων με τη φθαρτότητα των υλικών σωμάτων που υποστηρίζουν οι θρησκείες; Ποιο το νόημα μια υπερφυσική αιτία δημιουργίας με σκοπό την συλλογή και αξιολόγηση ψυχών μετά το θάνατο να πλάθει όντα με δυνητική «αιωνιότητα» ελπίζοντας σε πρόωρο «ατύχημα» ώστε να λάβει τις ψυχές τους;

Μερικά άρθρα απ’ όπου εμπνεύστηκα το θέμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortality
https://qz.com/311346/pope-francis-says ... gions-say/
https://goodgriefpetloss.wordpress.com/ ... iewpoints/

οταν μιλαμε για Αθανασια φανταζομαι να εννοεις επιμηκυνση κατα καποιες εκατονταδες χρονια ... το ιδιο το Συμπαν δεν ειναι Αθανατο ...

[Antigeist]

Αιρετική ερώτηση , αλλά , μήπως το νόημα είναι να καταφέρει ο άνθρωπος να εφαρμόσει την βιολογική αθανασία ; Μήπως αυτό περιμένει ο Θεός ώστε να έρθει η Δευτέρα Παρουσία ; Εφόσον ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν του , θέλει να τον κάνει να καταφέρει μόνος του να φτάσει στο Θείο , όχι μόνο πνευματικά όπως οι Άγιοι αλλά και σωματικά , όπως ένας πατέρας θέλει να δει τα παιδιά του να προοδεύουν ;

Κάπου είχα διαβάσει για έναν βαρεμένο Ρώσο επιστήμονα που προσπαθεί να βρει τρόπο να κάνει τον άνθρωπο αθάνατο lol

[Jimmy81]

nostromos δεν υπάρχει λόγος να μπλέξουμε το νομοτελειακό τέλος του σύμπαντος. Τα ζώα αυτά έτσι κι αλλιώς θα πεθάνουν νωρίτερα από άλλες αιτίες. Εγώ απλά εξετάζω το ζήτημα της "κατασκευής" τους που μοιάζει να αντιφάσκει με την εδραιωμένη άποψη μεγάλων θρησκειών περί φθαρτού σώματος.

[hellegennes]

nostromos δεν υπάρχει λόγος να μπλέξουμε το νομοτελειακό τέλος του σύμπαντος. Τα ζώα αυτά έτσι κι αλλιώς θα πεθάνουν νωρίτερα από άλλες αιτίες. Εγώ απλά εξετάζω το ζήτημα της "κατασκευής" τους που μοιάζει να αντιφάσκει με την εδραιωμένη άποψη μεγάλων θρησκειών περί φθαρτού σώματος.

Η απλή απάντηση που μπορεί να δοθεί στο ερώτημα είναι ότι αργά ή γρήγορα θα πεθάνουν.

[nostromos]

nostromos δεν υπάρχει λόγος να μπλέξουμε το νομοτελειακό τέλος του σύμπαντος. Τα ζώα αυτά έτσι κι αλλιώς θα πεθάνουν νωρίτερα από άλλες αιτίες. Εγώ απλά εξετάζω το ζήτημα της "κατασκευής" τους που μοιάζει να αντιφάσκει με την εδραιωμένη άποψη μεγάλων θρησκειών περί φθαρτού σώματος.

δεν υπαρχει αντιφαση ... το ζητημα το θετεις σε σχεση με τον ανθρωπο ... ομως αν ο ανθρωπος ηταν ο μακροβιοτερος των πλασματων αυτο θα ηταν επιχειρημα υπερ της θεικοτητας του για καποιους ... στις μεγαλες θρησκειες ομως το ζητουμενο δεν ειναι η διαρκεια ζωης αλλα η εκπληρωση Θεικου σκοπου και αυτολοκληρωσης πριν τη μεταβαση στο επομενο σταδιο ... και θεωρειται δεδομενο το επομενο σταδιο ... δεν εχει νοημα να μιλαμε για διαρκεια ζωης απο τη στιγμη που και νεογεννητοι ανθρωποι που πεθαινουνε εχουνε ψυχη

[stavmanr]

nostromos δεν υπάρχει λόγος να μπλέξουμε το νομοτελειακό τέλος του σύμπαντος. Τα ζώα αυτά έτσι κι αλλιώς θα πεθάνουν νωρίτερα από άλλες αιτίες. Εγώ απλά εξετάζω το ζήτημα της "κατασκευής" τους που μοιάζει να αντιφάσκει με την εδραιωμένη άποψη μεγάλων θρησκειών περί φθαρτού σώματος.

Φθαρτό είναι το σώμα. Απλά διαφέρει η αιτία φθοράς.

[stavmanr]

Ας παμε ομως λιγο παρακατω. Ο Θεος λοιπον τιμωρησε ολο το ανθρωπινο γενος ακομα και αυτους που γεννιονται σημερα και θα γεννηθουν στο μελλον εις τους αιωνες των αιωνων, χωρις να εχουν παρακουσει τις εντολες του, επειδη το πρωτο ζευγαρι (που δεν ηξερε τι ειναι καλο ή κακο) τον παρακουσε. Μαλιστα. Ο ιδιος Θεος (Τριαδικος γαρ) ηταν εχτρα large μερικους αιωνες αργοτερα και συγχωρησε ολους οσους τον περιεπαιξαν, τον βασανισαν και τελος τον σκοτωσαν.

Τί γράφεις;

Κατά τη Βίβλο ο άνθρωπος εξορίστηκε από τον Παράδεισο επειδή εμφάνισε πάθη, και θα επιστρέψει σε εκείνον όταν πάψει να τα έχει.
Ο Χριστός κατέβηκε να διδάξει τον άνθρωπο την απαλλαγή από τα Πάθη. Η διδασκαλία αυτή θεωρείται κίνηση σωτηρίας για τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος συνεχίζει να ζει μακριά από τη διδασκαλία του Χριστού.

[Alphabet]

Τί γράφεις;

Κατά τη Βίβλο ο άνθρωπος .....

Κατα την Βιβλο τα φιδια ηταν αρχικα τετραποδα, υπηρχαν δενδρα γνωσης και αθανασιας, οι γαιδαροι μιλουσαν με ανθρωπινη φωνη και η γη σταματησε να γυριζει.

Και δεν τα λεω εγω...

Δες εδώ μια καλή σύνοψη της διδασκαλίας των Πατέρων.

https://www.imdleo.gr/diaf/books/martz_ ... _amart.pdf

Μου αρεσε δε αυτο απο το κειμενο.."Ενώ ο Θεός έθεσε, όπως είπαμε, ως σκοπό της υπάρξεως του ανθρώπου ήδη απ’ αρχής της δημιουργίας του την ηθικο πνευματική του τελείωση και τη θέωσή του, πράγμα που θα επιτυγχανόταν μέσω της κοινωνίας του με το Θεό και της υπακοής στις εντολές του, ο άνθρωπος, παρασυρθείς από το διάβολο που κινήθηκε από φθόνο απέναντί του, θέλησε να φτάσει στην «ισοθεΐα» και τη θέωση με δικό του τρόπο, παρακάμπτοντας το θείο σχέδιο και παραβαίνοντας την εντολή του δημιουργού του."

Για ηλιθιους μας περνανε; Οι ιδιοι δεν λενε οτι ο Θεος ειναι Παντογνωστης και προγνωριζει; Ειχε λοιπον εκπονησει θεικο σχεδιο που προγνωριζε οτι θα αποτυχει;

[stavmanr]

Τί γράφεις;

Κατά τη Βίβλο ο άνθρωπος .....

Κατα την Βιβλο τα φιδια ηταν αρχικα τετραποδα (...)

Θεωρία της εξέλιξης λέγεται αυτό...

[Alphabet]

Τί γράφεις;

Κατά τη Βίβλο ο άνθρωπος .....

Κατα την Βιβλο τα φιδια ηταν αρχικα τετραποδα (...)

Θεωρία της εξέλιξης λέγεται αυτό...

Καμμια σχεση. Απο καταρα την επαθε ο φουκαρας ο φιδης..

Γεν. 3,14 "καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ὄφει· ὅτι ἐποίησας τοῦτο, ἐπικατάρατος σὺ ἀπὸ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ ἀπὸ πάντων τῶν θηρίων τῶν ἐπὶ τῆς γῆς· ἐπὶ τῷ στήθει σου καὶ τῇ κοιλίᾳ πορεύσῃ καὶ γῆν φαγῇ πάσας τὰς ἡμέρας τῆς ζωῆς σου."