Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

[BILLO]

Οπότε, δεν μπορώ να εκφέρω σαφή απόψη. Μπορεί ένας άθεος να είναι ένας ριζοσπαστικός ένθεος ή μπορεί να είναι κάποιος που έχει αποδεχθεί ότι είναι ένα ακόμα δίποδο σε έναν πλανήτη, που πρέπει να επιβιώσει χωρίς ιδεολογικά δεκανίκια.

Ενα ακομα διποδο που πρεπει να επιβιωσει, πολυ ωραια περιγραφη.
Ο σοβαρος αθεος οφειλει να ειναι ανησυχος και προβληματισμενος ανθρωπος, σεμνος θα ελεγα, μακρια απο υπερβολες και πανηγυρια γιατι πραγματι αυτη η αληθεια ξεδιπλωνεται μπροστα του οταν πραγματικα καταλαβει το τι θα μπορουσε να σημαινει ο ανθρωπος χωρις ενα Θεο απο πανω του. Ειναι σοβαρη πιθανοτητα να ειναι ενα ακομα διποδο, ασημαντο και ανουσιο που κανει το συντομο περασμα του απο τον πλανητη γη και αυτο θελει αντερα για να το καταπιεις σαν ιδεα.

ο σοβαρός άθεος με μοιάζει κάπως με τον ευσεβή χριστιανό, να είναι ταπεινός, να κάνει ελεημοσύνη στα κρυφά κτλπ κτλπ
χαλαρώστε λίγο

Η αθεια ειναι πολυ σοβαρη υποθεση

[Βινόσαυρος]

σοβαρή όχι σοβαροφανής
αλοίμονο και αν είμαστε τυπολάτρες

[omg kai 3 lol]

[nik_killthemall]

Οπότε, δεν μπορώ να εκφέρω σαφή απόψη. Μπορεί ένας άθεος να είναι ένας ριζοσπαστικός ένθεος ή μπορεί να είναι κάποιος που έχει αποδεχθεί ότι είναι ένα ακόμα δίποδο σε έναν πλανήτη, που πρέπει να επιβιώσει χωρίς ιδεολογικά δεκανίκια.

Ενα ακομα διποδο που πρεπει να επιβιωσει, πολυ ωραια περιγραφη.
Ο σοβαρος αθεος οφειλει να ειναι ανησυχος και προβληματισμενος ανθρωπος, σεμνος θα ελεγα, μακρια απο υπερβολες και πανηγυρια γιατι πραγματι αυτη η αληθεια ξεδιπλωνεται μπροστα του οταν πραγματικα καταλαβει το τι θα μπορουσε να σημαινει ο ανθρωπος χωρις ενα Θεο απο πανω του. Ειναι σοβαρη πιθανοτητα να ειναι ενα ακομα διποδο, ασημαντο και ανουσιο που κανει το συντομο περασμα του απο τον πλανητη γη και αυτο θελει αντερα για να το καταπιεις σαν ιδεα.

ο σοβαρός άθεος με μοιάζει κάπως με τον ευσεβή χριστιανό, να είναι ταπεινός, να κάνει ελεημοσύνη στα κρυφά κτλπ κτλπ
χαλαρώστε λίγο

+ 1

[Stalker]

Τελικά είχε επιτυχία το φανερό δείπνο των άθεων;

Ηλίθια συμπεριφορά κατά την γνώμη μου.
Κάτι αντίστοιχο με τα γκέι πράιντς.
Αμφότερα γίνονται με μόνο σκοπό να προκαλέσουν.
.

Αν προκάλεσε αντίδραση τότε δεν ήταν ηλίθιο, έφερε στην επιφάνεια παθολογίες που καλό είναι να ξέρουμε ότι υπάρχουν για να μπορούμε να τις αντιμετωπίσουμε. Αν είναι να φοβόμαστε να ταβερνιαστούμε όποτε θυμούνται να νηστεύουν οι οπαδοί της κρατικής θρησκείας ζήτω που καήκαμε.

Τα πράιντ οφείλει να είναι προκλητικό γιατί είναι πολιτική δήλωση παρουσίας, το μήνυμα είναι σταματήστε να προσποιείστε ότι δεν υπάρχουμε. Πάντως τα ελληνικά πράιντ παρουσιάζονται υπερβολικά πιο προκλητικά από ότι πραγματικά είναι, κατά μέσο όρο.

[nik_killthemall]

Αλλά τι λέμε, τώρα άρχισα να συνειδητοποιώ πως όλα αυτά, ο άθεος ή ένθεος της διπλανής πόρτας δεν τα σκέφτονται καν. Οι λόγοι που υποστηρίζουν την ύπαρξη θεότητας ή μη είναι λιγότερο αναλυτικοί, στους οποίους υπεισέρχονται και ψυχολογικοί/συναισθηματικοί λόγοι. Οπότε για ποιους συζητάμε;

Αν ήταν ψυχολογικοί/συναισθηματικοί καλά θα ήταν, πλειοψηφικώς όμως είναι μίμηση και οπαδοποίηση. Μεγάλη ώθηση της αμιγούς αθεϊας οφείλεται στη μόδα και την ασυνείδητη πρόκληση, ενώ η μεγάλη πλειιοψηφεία των πιστών, είναι κατ'όνομα πιστοί, αφού περιήλθαν στην θρησκεία ασυνείδητα όταν ήταν βρέφη και τους προπαγάνδισαν 2-3 αράδες σε νηπιακή ηλικία και εν συνεχεία ουδέποτε το ερεύνησαν/άγγιξαν.

Είναι δεδομένο πως κάθε έλλογη συζήτηση επί του θέματος, ΔΕΝ γίνεται για να περιγράψει την πλειοψηφεία που προφανώς ΔΕΝ ενδιαφέρεται για όλα αυτά και κατά τη γνώμη μου ούτε και οι ηγέτες των θρησκευτικών ιερατείων θα ήθελαν η πλειοψηφεία να ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

[ΓΑΛΗ]

Είναι δεδομένο πως κάθε έλλογη συζήτηση επί του θέματος, ΔΕΝ γίνεται για να περιγράψει την πλειοψηφεία που προφανώς ΔΕΝ ενδιαφέρεται για όλα αυτά και κατά τη γνώμη μου ούτε και οι ηγέτες των θρησκευτικών ιερατείων θα ήθελαν η πλειοψηφεία να ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

Αυτό είναι σωστό. Οι θρησκευτικοί ηγέτες θέλουν να έχουν τα ηνία (κοντρόλ) της απόστασης των πιστών από το θείο.

Γιατί όταν μικραίνει ή μεγαλώνει η επιθυμητή απόσταση, τρίζει η θέση του εκπροσώπου/διάμεσου που επικαλούνται.

Όπως ακριβώς οι πολιτικοί. Θέλουν να ορίζουν αυτοί τι είναι δημοκρατία. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια εικόνα σε άλλο πλαίσιο.

[mrx0]

Πάντως είδες πώς δουλεύει αυτό που λέει ο νικ; Η μη αλληλεπίδραση ρέπει τα πράγματα και τείνει προς την αθεΐα.

Εξαρτάται από το πως προσλαμβάνουμε την έννοια του ά-θεου.

Η γνώμη μου είναι ότι κάποιες φορές μέσω της αθεϊας μπορεί να προσεγγίσεις με ελεύθερη βούληση τον καθ' εικόνα και ομοίωση θεό σου.

Σ' αυτήν την περίπτωση το στερητικό α στη λέξη δεν αφορά στην απόρριψη του θείου αλλά στην άρνηση υποταγής στο δόγμα που κάποιοι άλλοι άνθρωποι -και όχι θεοί- αποφάσισαν για σένα.

Στην άλλη περίπτωση, το στερητικό α πιθανόν να εκληφθεί και ως αφαίρεση του συνθετικού άνω από τη λέξη άνθρωπος.

Οπότε, δεν μπορώ να εκφέρω σαφή απόψη. Μπορεί ένας άθεος να είναι ένας ριζοσπαστικός ένθεος ή μπορεί να είναι κάποιος που έχει αποδεχθεί ότι είναι ένα ακόμα δίποδο σε έναν πλανήτη, που πρέπει να επιβιώσει χωρίς ιδεολογικά δεκανίκια.

Και οι δύο περιπτώσεις πάντως έχουν ενδιαφέρον.

Σύνθετη λέξη είναι ο άνθρωπος; Από τι;

Όπως και να φέρεται ένας άθεος, όποια και να είναι η διαδρομή του, το βασικό του χαρακτηριστικό είναι πως δεν αναγνωρίζει κάτι το θεϊκό πουθενά και σε τίποτα. Μπορεί να είναι ίδιος σε όλα με κάποιον ένθεο, αλλά θα διαφέρει στο ότι δε δέχεται την ύπαρξη του θεϊκού στοιχείου ή της θεότητας, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Οι διαφορετικές ερμηνείες που δίνονται για να εξηγηθεί τι εννοούμε όταν λέμε "θεός" ή "θεϊκό", χαρακτηρίζει και τον παραπάνω τρόπο σκέψης σου, έτσι ώστε να αναδυθούν περιπτώσεις όπου ο άθεος δεν απορρίπτει το θείο. Όπως και να 'χει, ακόμα κι έτσι, δεν εξηγείται ούτε γιατί ο συγκεκριμένος άθεος δεν παραδέχεται την ύπαρξη του θείου, ούτε γιατί βγάζει σπυράκια μόλις ακούσει για θεό, πόσο μάλλον να ακούσει πως είναι ένθεος, ουσιαστικά.

[omg kai 3 lol]

Είναι δεδομένο πως κάθε έλλογη συζήτηση επί του θέματος, ΔΕΝ γίνεται για να περιγράψει την πλειοψηφεία που προφανώς ΔΕΝ ενδιαφέρεται για όλα αυτά και κατά τη γνώμη μου ούτε και οι ηγέτες των θρησκευτικών ιερατείων θα ήθελαν η πλειοψηφεία να ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

Αυτό είναι σωστό. Οι θρησκευτικοί ηγέτες θέλουν να έχουν τα ηνία (κοντρόλ) της απόστασης των πιστών από το θείο.

Γιατί όταν μικραίνει ή μεγαλώνει η επιθυμητή απόσταση, τρίζει η θέση του εκπροσώπου/διάμεσου που επικαλούνται.

Όπως ακριβώς οι πολιτικοί. Θέλουν να ορίζουν αυτοί τι είναι δημοκρατία. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια εικόνα σε άλλο πλαίσιο.

οχι και παλι ΟΧΙ Γαλη, δεν υπαρχει χειροτερο και πιο επικινδυνο πραγμα απο την βλακεια ευλογημενη και πιστοποιημενη απο την "θεια φωτιση"

η πολιτικη χειραγωγηση δεν φερνει σε τετοιο επιπεδο τους οπαδους της, στη χειροτερη μουντζωνουν αυτους που ψηφισαν ή τον καθρεφτη τους το πολυ για τα επομενα 4 χρονια
αντε να μπουν και σε κανα φορουμ σε κανα τρολοτουι και να σκουξουν.. να τους βγει ο καημος.. μεχρι εκει!

[ΓΑΛΗ]

Είναι δεδομένο πως κάθε έλλογη συζήτηση επί του θέματος, ΔΕΝ γίνεται για να περιγράψει την πλειοψηφεία που προφανώς ΔΕΝ ενδιαφέρεται για όλα αυτά και κατά τη γνώμη μου ούτε και οι ηγέτες των θρησκευτικών ιερατείων θα ήθελαν η πλειοψηφεία να ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

Αυτό είναι σωστό. Οι θρησκευτικοί ηγέτες θέλουν να έχουν τα ηνία (κοντρόλ) της απόστασης των πιστών από το θείο.

Γιατί όταν μικραίνει ή μεγαλώνει η επιθυμητή απόσταση, τρίζει η θέση του εκπροσώπου/διάμεσου που επικαλούνται.

Όπως ακριβώς οι πολιτικοί. Θέλουν να ορίζουν αυτοί τι είναι δημοκρατία. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια εικόνα σε άλλο πλαίσιο.

οχι και παλι ΟΧΙ Γαλη, δεν υπαρχει χειροτερο και πιο επικινδυνο πραγμα απο την βλακεια ευλογημενη και πιστοποιημενη απο την "θεια φωτιση"

η πολιτικη χειραγωγηση δεν φερνει σε τετοιο επιπεδο τους οπαδους της, στη χειροτερη μουντζωνουν αυτους που ψηφισαν ή τον καθρεφτη τους το πολυ για τα επομενα 4 χρονια
αντε να μπουν και σε κανα φορουμ σε κανα τρολοτουι και να σκουξουν.. να τους βγει ο καημος.. μεχρι εκει!

Έτσι νομίζεις εσύ. Προσωπικώς, κρίνοντας από το σημερινό πλαίσιο και όχι από συνεχείς διακτινισμούς όπου λάχει, θεωρώ την πολιτική χειραγώγηση πολύ πιο βαθιά και καταστροφική. Για πολλούς λόγους.

[omg kai 3 lol]

Αυτό είναι σωστό. Οι θρησκευτικοί ηγέτες θέλουν να έχουν τα ηνία (κοντρόλ) της απόστασης των πιστών από το θείο.

Γιατί όταν μικραίνει ή μεγαλώνει η επιθυμητή απόσταση, τρίζει η θέση του εκπροσώπου/διάμεσου που επικαλούνται.

Όπως ακριβώς οι πολιτικοί. Θέλουν να ορίζουν αυτοί τι είναι δημοκρατία. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια εικόνα σε άλλο πλαίσιο.

οχι και παλι ΟΧΙ Γαλη, δεν υπαρχει χειροτερο και πιο επικινδυνο πραγμα απο την βλακεια ευλογημενη και πιστοποιημενη απο την "θεια φωτιση"

η πολιτικη χειραγωγηση δεν φερνει σε τετοιο επιπεδο τους οπαδους της, στη χειροτερη μουντζωνουν αυτους που ψηφισαν ή τον καθρεφτη τους το πολυ για τα επομενα 4 χρονια
αντε να μπουν και σε κανα φορουμ σε κανα τρολοτουι και να σκουξουν.. να τους βγει ο καημος.. μεχρι εκει!

Έτσι νομίζεις εσύ. Προσωπικώς, κρίνοντας από το σημερινό πλαίσιο και όχι από συνεχείς διακτινισμούς όπου λάχει, θεωρώ την πολιτική χειραγώγηση πολύ πιο βαθιά και καταστροφική. Για πολλούς λόγους.

μονο προσωπικα μπορεις να το δεις εσυ γαλη συνεπως γραφεις αυτα που ..γραφεις γιατι βλεπεις παντου ακομα και στον υπνο σου ζαιους!

μονο που οι ερμοι οι ζαιοι δεν υπηρχαν εδω και 2000 χρονια, οχι μονο εδω αλλα και σε κανενα αλλο σημειο του πλανητη σε αντιθεση με τους καθε λογης ευκολοπιστους!

[Nandros]

Τελικά είχε επιτυχία το φανερό δείπνο των άθεων;

Ηλίθια συμπεριφορά κατά την γνώμη μου.
Κάτι αντίστοιχο με τα γκέι πράιντς.
Αμφότερα γίνονται με μόνο σκοπό να προκαλέσουν.

Αν προκάλεσε αντίδραση τότε δεν ήταν ηλίθιο, έφερε στην επιφάνεια παθολογίες που καλό είναι να ξέρουμε ότι υπάρχουν για να μπορούμε να τις αντιμετωπίσουμε. Αν είναι να φοβόμαστε να ταβερνιαστούμε όποτε θυμούνται να νηστεύουν οι οπαδοί της κρατικής θρησκείας ζήτω που καήκαμε.

Τα πράιντ οφείλει να είναι προκλητικό γιατί είναι πολιτική δήλωση παρουσίας, το μήνυμα είναι σταματήστε να προσποιείστε ότι δεν υπάρχουμε. Πάντως τα ελληνικά πράιντ παρουσιάζονται υπερβολικά πιο προκλητικά από ότι πραγματικά είναι, κατά μέσο όρο.

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, είμαι άθεος.
Ο κύκλος μου αποτελείται από χριστιανούς και όλοι γνωρίζουν τις απόψεις μου και τις σέβονται, όπως και γω τις δικές τους. Στον κύκλο έτυχε να μην περιλαμβάνονται φανατικοί, αλλιώς θα τους είχα ξεκόψει.
Δεν νοιώθω απειλούμενος ή πιεζόμενος και δεν βλέπω τον λόγο, πχ να παίρνω σβάρνα τα σπίτια τους και να τρώω επιδεικτικά σουβλάκια την Μ.Παρασκευή.
Οι Φανεροί Δείπνοι μου θυμίζουν τις γριές και ξεχασμένες πριμαντόνες που κάνουν σκάνδαλα, για να θυμίσουν στο κοινό την ύπαρξη τους.
Κανείς δεν απαγόρεψε να ταβερνιαστούν. Όμως ποιος ο σκοπός της διαφήμισης μέσω του τύπου του επερχόμενου ταβερνιάσματος, παρά μόνο για πρόκληση ή προβοκάτσια;
Αγνοείς ότι ο χριστιανισμός δεν είναι κρατική θρησκεία, αλλά επικρατούσα και μόνον;

Όσο για τα γκέι πράιντς: Μου έτυχε στην ζωή μου να συναντήσω και να συναναστραφώ κοινωνικά με ζευγάρια γκέι και λεσβίες. Έχουμε χαθεί, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα έκριναν θετικά τις εξαλλοσύνες.
Η κοινωνία πια, ακόμα και η οπισθοδρομική δική μας, τους έχει αποδεχτεί - πλην ελαχίστων φανατικών και ανεγκέφαλων - και δεν τους ενοχλεί κανείς.
Οι δε παρελάυνοντες μου θυμίζουν τους κοκοέδες που κρατάνε από 2 σημαίες ο καθένας για μπούγιο και κάνουν φασαρία για να φαίνονται πολλαπλάσιοι.
.

[mrx0]

Αλλά τι λέμε, τώρα άρχισα να συνειδητοποιώ πως όλα αυτά, ο άθεος ή ένθεος της διπλανής πόρτας δεν τα σκέφτονται καν. Οι λόγοι που υποστηρίζουν την ύπαρξη θεότητας ή μη είναι λιγότερο αναλυτικοί, στους οποίους υπεισέρχονται και ψυχολογικοί/συναισθηματικοί λόγοι. Οπότε για ποιους συζητάμε;

Αν ήταν ψυχολογικοί/συναισθηματικοί καλά θα ήταν, πλειοψηφικώς όμως είναι μίμηση και οπαδοποίηση. Μεγάλη ώθηση της αμιγούς αθεϊας οφείλεται στη μόδα και την ασυνείδητη πρόκληση, ενώ η μεγάλη πλειιοψηφεία των πιστών, είναι κατ'όνομα πιστοί, αφού περιήλθαν στην θρησκεία ασυνείδητα όταν ήταν βρέφη και τους προπαγάνδισαν 2-3 αράδες σε νηπιακή ηλικία και εν συνεχεία ουδέποτε το ερεύνησαν/άγγιξαν.

Ναι κάπως έτσι, οπότε σαν να υπάρχουν δύο διαφορετικοί δρόμοι εξέτασης για την επονομαζόμενη ποιότητα και πίστη των άθεων, ανάλογα με το πώς έγινε κανείς άθεος: α) αν έγινε λόγω αντίδρασης, μόδας, κοινωνίας, μίμησης κλπ, ή β) αν προηγήθηκε μια λογική διαδικασία, ποια ήταν αυτή, ποια τα χαρακτηριστικά της, ήταν χρονοβόρα, επίπονη κλπ. Γιατί άλλο είναι ο πρώτος άθεος και άλλο ο δεύτερος.

Την πρώτη περίπτωση, νομίζω πως τη βλέπετε με τη Γαλή, όπου μου φαίνεται πως υποστηρίζεται κι απ' τους δυο σας η μεγάλη ομοιότητα που δείχνει αυτή η μορφή αθεϊας με άλλα συστήματα, πολιτικά κυρίως. Έτσι εκεί ο άθεος παρουσιάζει την ίδια αγελαία συμπεριφορά με έναν κομματικοποιημένο ή πολιτικά παγιωμένο, οπαδό ομάδας κλπ. Ίσως όμως να διαφέρει σημαντικά από άλλους αντίστοιχους "πιστούς". Από τη στιγμή που ο άθεος έγινε τέτοιος όχι (μόνο) με τη χρήση μιας λογικής επιχειρηματολογίας αλλά και με στοιχεία μη-ορθολογικά, για να βρεθεί η "ποιότητα κ η πίστη του", τα ίδια ορθολογικά και μη στοιχεία θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν, αναμεμιγμένα δηλαδή, κάτι το οποίο έχει μια δυσκολία.

Τη δεύτερη περίπτωση ξεκινήσαμε να τη βλέπουμε μαζί, εδώ ο ορθολογισμός είναι ισχυρότερος, γιατί το ζήτημα εξετάζεται απομονωμένο από άλλα συστήματα που ενδεχομένως δίνουν μια πολιτική, κοινωνική, ίσως και θρησκευτική κι ανθρωπιστική χροιά και ματιά. Το μοναδικό κριτήριο είναι, ή τουλάχιστον θέλει να είναι - άσχετα αν δεν τα καταφέρνει -, η λογική, μακριά από στοιχεία που είναι ξένα προς αυτήν. Οπότε έχουμε να κάνουμε με μια οντολογία, επιστήμη της λογικής, ή φιλοσοφία όπως λέγεται. Μπορεί η μεθοδολογία να είναι αποτυχημένη ή κακή, αλλά νομίζω πως φαίνεται η μεγάλη διαφορά από την πρώτη περίπτωση.

Είναι δεδομένο πως κάθε έλλογη συζήτηση επί του θέματος, ΔΕΝ γίνεται για να περιγράψει την πλειοψηφεία που προφανώς ΔΕΝ ενδιαφέρεται για όλα αυτά και κατά τη γνώμη μου ούτε και οι ηγέτες των θρησκευτικών ιερατείων θα ήθελαν η πλειοψηφεία να ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

Ναι κι εγώ έτσι πιστεύω, με τη φιλοσοφία και τον ορθολογισμό δε θα περιγράψουμε την πλειοψηφία των άθεων/ένθεων/θρήσκων, οπότε και δε θα απαντήσουμε στο ερώτημα του νηματοθέτη. Εκτός και αν βρούμε έναν τρόπο μέρος της περιγραφής να αφορά και τους δυο τύπους άθεων.

[ΓΑΛΗ]

Ναι κι εγώ έτσι πιστεύω, με τη φιλοσοφία και τον ορθολογισμό δε θα περιγράψουμε την πλειοψηφία των άθεων/ένθεων/θρήσκων, οπότε και δε θα απαντήσουμε στο ερώτημα του νηματοθέτη. Εκτός και αν βρούμε έναν τρόπο μέρος της περιγραφής να αφορά και τους δυο τύπους άθεων.

O νηματοθέτης δεν θέτει κάποιο ερώτημα. Έχει καταλήξει στο τι είναι οι άθεοι.

[ΓΑΛΗ]

οχι και παλι ΟΧΙ Γαλη, δεν υπαρχει χειροτερο και πιο επικινδυνο πραγμα απο την βλακεια ευλογημενη και πιστοποιημενη απο την "θεια φωτιση"

η πολιτικη χειραγωγηση δεν φερνει σε τετοιο επιπεδο τους οπαδους της, στη χειροτερη μουντζωνουν αυτους που ψηφισαν ή τον καθρεφτη τους το πολυ για τα επομενα 4 χρονια
αντε να μπουν και σε κανα φορουμ σε κανα τρολοτουι και να σκουξουν.. να τους βγει ο καημος.. μεχρι εκει!

Έτσι νομίζεις εσύ. Προσωπικώς, κρίνοντας από το σημερινό πλαίσιο και όχι από συνεχείς διακτινισμούς όπου λάχει, θεωρώ την πολιτική χειραγώγηση πολύ πιο βαθιά και καταστροφική. Για πολλούς λόγους.

μονο προσωπικα μπορεις να το δεις εσυ γαλη συνεπως γραφεις αυτα που ..γραφεις γιατι βλεπεις παντου ακομα και στον υπνο σου ζαιους!

μονο που οι ερμοι οι ζαιοι δεν υπηρχαν εδω και 2000 χρονια, οχι μονο εδω αλλα και σε κανενα αλλο σημειο του πλανητη σε αντιθεση με τους καθε λογης ευκολοπιστους!

Που τους είδες τους ζαίους σ' αυτό που έγραψα; Οϋτε καν τους σκέφτηκα.