Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Το ενδεχόμενο όλοι όσοι τη λένε του stav να μην αποτελούν πλειοψηφία επειδή έχουν δίκιο, αλλά ΧΑ! από τύχη, δεν το έχουμε εξετάσει πάντως.

Καλό!

[Στύγιος]

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

[ΓΑΛΗ]

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

Κάνε την πρόσθεση και βγάλε αναλογία.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Κ. Μπουραζέλης: "'Ο Ηρόδοτος δίνει ένα μυθικό αριθμό στρατιωτών, που οι νεότεροι ιστορικοί θεωρούν διογκωμένο, ωστόσο αποτυπώνει την αίσθηση της άκρας δυσαναλογίας που ένιωθαν οι σύγχρονοι."

https://www.kathimerini.gr/1060888/gall ... -ths-dyshs

Ακριβώς αυτό έχει σημασία: η πραγματικότητα της άκρας δυσαναλογίας και όχι ο επακριβής καθορισμός του αριθμού (όχι πως θα μας μας πείραζε εάν ήταν και αυτό εφικτό)

[Στύγιος]

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

Κάνε την πρόσθεση και βγάλε αναλογία.

Μωρέ εγώ την ξέρω όπως κι έχω μελετήσει ως αυτόπτης την εδαφολογία των Θερμοπυλών , από κει που ξεκίνησε μέχρι τον λόφο που τελείωσε.

[ΓΑΛΗ]

Κ. Μπουραζέλης: "'Ο Ηρόδοτος δίνει ένα μυθικό αριθμό στρατιωτών, που οι νεότεροι ιστορικοί θεωρούν διογκωμένο, ωστόσο αποτυπώνει την αίσθηση της άκρας δυσαναλογίας που ένιωθαν οι σύγχρονοι."

https://www.kathimerini.gr/1060888/gall ... -ths-dyshs

Ακριβώς αυτό έχει σημασία: η πραγματικότητα της άκρας δυσαναλογίας και όχι ο επακριβής καθορισμός του αριθμού (όχι πως θα μας μας πείραζε εάν ήταν και αυτό εφικτό)

Ακόμα κι αυτό δεν είναι πραγματικότητα, είναι προϊόν μυθομανίας.

Ακόμα ΔΕΝ το έχεις καταλάβει;

[hellegennes]

(...)

Είχαμε αφήσει τη συζήτηση στη μέση:

Τελικά, ο Ηρόδοτος είχε δίκιο ή άδικο στον αριθμό που έδωσε, πόσο έξω έπεσε και πού αποδίδεις το όποιο πιθανό άδικό του;

Στη συνέχεια ίσως καταφέρουμε να δούμε και άλλους ιστορικούς της εποχής που έδωσαν επίσης φουσκωμένα, ως και μεγαλύτερα από τον Ηρόδοτο νούμερα και θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί έπεσαν τόσο έξω.

Στο σχολείο και στο πανεπιστήμιο διδασκόμαστε τους σύγχρονους αριθμούς, που είναι 200 με 500 χιλιάδες και κάποιοι θεωρούν ότι μπορεί να ήταν ως 1 εκατομμύριο. Εσύ τώρα ανακάλυψες ότι ο Ηρόδοτος λέει 2,5 εκατομμύρια. Αν δεν κοιμόσουν στο σχολείο, ίσως μάθαινες ιστορία, ποιες είναι οι ιστορικές απόψεις και ποιες οι σύγχρονες, καθώς και ότι η αναλογία ήταν συντριπτικά υπέρ των Περσών, 1 προς 10.

Α, ναι. Σταμάτα να λες ψευδώς ότι οι σύγχρονες εκτιμήσεις είναι 70-300 χιλιάδες. Η ελάχιστη σύγχρονη εκτίμηση είναι 200 χιλιάδες και η μέγιστη 1 εκατομμύριο.

[Πτολεμαίος]

Σε καμία μάχη δεν συγκέντρωσαν υπερτεράστιο αριθμητικό πλεόνασμα οι Πέρσες. Στη μάχη των Πλαταιών οι Έλληνες είχαν κάπου 80.000 και οι Πέρσες από 70.000 μέχρι 120.000

Αφού χρησιμοποιείς τους αριθμούς των σύγχρονων μελετητών για τους Πέρσες (70-120 χιλιάδες) γιατί δεν χρησιμοποιείς τους αριθμούς των σύγχρονων μελετητών και για τους Ελληνες (40.000);

Σε καμία των περιπτώσεων δεν ήταν περισσότεροι οι Έλληνες. Μια μάχη μεταξυ 80.000 Ελλήνων και 80.000 Περσών θα τελείωνε ίσως και πριν τελειώσω τον (μονό) αμερικάνο μου.

Προφανώς και δεν χρειάζεται να αναφέρω υπέρ ποιου.

Στις Θερμοπύλες φυσικά και είχαν υπερτεραστιο αριθμητικό πλεονέκτημα οι Πέρσες όπως και στον Μαραθωνα.

[the comet the course the tail]

500.000 στρατός; θα ποδοπατήθηκαν μεταξύ τους στα κατσάβραχα που εβγήκαν.

[ΓΑΛΗ]

500.000 στρατός; θα ποδοπατήθηκαν μεταξύ τους στα κατσάβραχα που εβγήκαν.

Ναι, οι καημένοι.

[Rocco Siffredi]

δεν παιζουν τετοια τρελα νουμερα
μονο και μονο το κοστος να ταισεις ολους αυτους τα ζωα τα πληρωματα κλπ δεν βγαινει

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

παραπανω ηταν οι υπολοιποι
στο τελος μεινανε 300+700 και κατι Θηβαιοι

[Στύγιος]

δεν παιζουν τετοια τρελα νουμερα
μονο και μονο το κοστος να ταισεις ολους αυτους τα ζωα τα πληρωματα κλπ δεν βγαινει

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

παραπανω ηταν οι υπολοιποι
στο τελος μεινανε 300+700 και κατι Θηβαιοι

Ρώτα τη μεγαλομανία του Ξέρξη.

[ΓΑΛΗ]

δεν παιζουν τετοια τρελα νουμερα
μονο και μονο το κοστος να ταισεις ολους αυτους τα ζωα τα πληρωματα κλπ δεν βγαινει

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

παραπανω ηταν οι υπολοιποι
στο τελος μεινανε 300+700 και κατι Θηβαιοι

Λογικά, έμειναν λιγότεροι γιατί όπως μας αποκάλυψε ο σταβ δεν ήταν όντως προστατευμένοι από σπαθιά, δόρατα και βέλη.

[Λοξίας]

Κόψτε λίγο ,300.000 τακτικός στρατός οι Πέρσες με γύρω στους 500.000 επιμελητεία στις Θερμοπύλες . Αντίστοιχα οι Σπαρτιάτες δεν ήταν μόνο 300 ,είχαν και 700 Θεσπιείς και άλλους 1000 περίπου απ 'τις παρακείμενες περιοχές + 2000-3000 είλωτες βοηθητικούς.

Ρε συ Χάρε, η ουσία της Σταβρομανούρειας θέσης, δεν είναι ο ακριβής αριθμός των Περσών (εξ άλλου όλοι δέχονται ότι ο αριθμός που παρουσιάζει ο Ηρόδοτος είναι υπερβολικός), αλλά η υποστήριξη του αφηγήματος του νηματοθέτη πως "κατά τύχη νίκησαν οι Έλληνες".
Αυτό.

[Hector Buas]

Όποιος πιστεύει ότι ήρθαν τα 5.000.000 του Ηροδότου στην Ελλάδα πρέπει να πάει να τον κοιτάξει γιατρός.

Στη δεύτερη εισβολή η συνολική δύναμη ήταν 200.000 το μέγιστο. Σημαντικό μέρος της δύναμης ήταν πλώιμοι και σημαντικό κλάσμα καταστράφηκε από έναν μεγάλο φιλέλληνα που λέγεται κακός καιρός. Σημαντικό μέρος δε της χερσαίας δύναμης είχε δουλειά της την κατοχή γης και την λεηλασία-τροφοδοσία. Ο πυρήνας δηλαδή της περσικής χερσαίας ισχύος δεν ήταν τόσο τεράστιος σε σχέση με τους αντιπάλους αλλά ήταν και πάλι τακτικά ανεπαρκής. Ο Ξέρξης προφανώς δεν είχε καταλάβει ότι το ελαφρύ πεζικό πάνω στο οποίο βασίζονταν ο στρατός του είναι ουσιαστικά άχρηστο απέναντι στους οπλίτες και ότι οι αριθμοί που έστειλε παρά ήταν μεγάλοι και ακινητοποιούσαν το στράτευμα.

Σε καμία μάχη δεν συγκέντρωσαν υπερτεράστιο αριθμητικό πλεόνασμα οι Πέρσες. Στη μάχη των Πλαταιών οι Έλληνες είχαν κάπου 80.000 και οι Πέρσες από 70.000 μέχρι 120.000

Καλά δεν παίζεσαι!