Αρχιλοχίας Πλεξίδα - Είδα την Παναγία και με έβγαλε από το ελικόπτερο που διαλύθηκε

[Στύγιος]

Αυτή κατά παραχώρηση Θεού έζησε, μήπως να ψάχνατε γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν;

[Ασέβαστος]

Απλα βαρεθηκα τις ιδιες και τις ιδιες μαλακιες σας

ναι, αυτο. η μπορει να μην εχεις λογικη απαντηση, και αντι να μη μιλησεις, ειπες να γραψεις απλως μια ασχετη λεξη.

αν βαριεσαι, δε γραφεις.

[Ασέβαστος]

Αυτή κατά παραχώρηση Θεού έζησε, μήπως να ψάχνατε γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν;

επειδη πεθαναν.

τι να ψαξουμε; μηπως ειχαν φαει κανα σουβλακι μεγαλη παρασκευη και τους το κρατουσε μανιατικο ο θεος;

[Στύγιος]

Αυτή κατά παραχώρηση Θεού έζησε, μήπως να ψάχνατε γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν;

επειδη πεθαναν.

τι να ψαξουμε; μηπως ειχαν φαει κανα σουβλακι μεγαλη παρασκευη και τους το κρατουσε μανιατικο ο θεος;

Αυτή είναι η ουσία του θαύματος. Ή το δέχεσαι ή το απαξιώνεις . Αποδείξεις τύπου CSI , μην ψάχνετε....

[axilmar]

Κλασικη περιπτωση "θαυματος": μονο ο συμμετεχων το ειδε, δεν υπαρχει κανενας τροπος να επιβεβαιωθει απο τριτους, ο συμμετεχων ηδη ειχε μεγαλη σχεση με την εκκλησια...

Χωρια βεβαια το γεγονος οτι η κοπελα ειχε βαρια καταγματα απο την πτωση...την αφησε δλδ η Παναγια να παθει καταγματα; η ολη φαση εξηγειται με το γεγονος οτι πανω στο ατυχημα η κοπελα 'ειδε' αυτα που ο εγκεφαλος της ηταν προετοιμασμενος να δει μετα απο ολη αυτην την θρησκευτικη κατηχηση που ειχε.

Δηλαδή, εαν καθίσω τώρα και αναφέρω την ιστορία φίλης μου μετά από φρικτό αυτοκινητιστικό ατύχημα δεν ξέρω τί θα λέτε οι αρνητές.
Ισχύει αυτό που λέει: δεν θα πιστέψουν και νεκροί να αναστηθούν

Είναι πολύπλοκο το θέμα θαύμα και η αποδοχή του. Ακόμη και από αυτούς τους ίδιους που το έχουν βιώσει.
Όχι μόνο ως προς την πραγματικότητα του γεγονότος αλλά και ως προς την αποδοχή του Θεού και του θελήματός Του (γενικότερα)!!!
Αναφέρθηκε παραπάνω και ο Μπίστης

Αποδειξεις υπαρχουν για αυτα που λεει η φιλη σου;

Ή, οπως παντα, ειναι εντελως αναποδεικτα;

[Ασέβαστος]

Αυτή κατά παραχώρηση Θεού έζησε, μήπως να ψάχνατε γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν;

επειδη πεθαναν.

τι να ψαξουμε; μηπως ειχαν φαει κανα σουβλακι μεγαλη παρασκευη και τους το κρατουσε μανιατικο ο θεος;

Αυτή είναι η ουσία του θαύματος. Ή το δέχεσαι ή το απαξιώνεις . Αποδείξεις τύπου CSI , μην ψάχνετε....

συ ειπες να ψαξουμε. αν οχι αποδειξεις, τι να ψαξουμε;

[Antares]

Καμιά φορά το θαύμα δεν φαίνεται. Δεν μπορεί να εξηγηθεί, αποδίδεται σε κάτι άλλο, δεν το αποκαλύπτει αυτός που το κατάλαβε ή αν το αποκάλυπτε δεν θα γινόταν πιστευτός.

Ή όσο απομακρύνεσαι χρονικά και κρυώνει η καρδιά του ευεργετηθέντος μπορεί να αρχίσει να αμφιβάλλει ή να αναρωτιέται γιά τις καπληκτικές συμπτώσεις.

Γιατί το θαύμα εκτός του ότι συμβαίνει μόνο την τελευταία στιγμή είναι και οριακώς σαν απλώς όλα να πήγαν καλά.

Συμπτώσεις είναι η λέξη. Φαίνεται σαν συμπτώσεις. Μια δύναμη που είναι έξω από το δικό μας χωρόχρονο μπορεί να επέμβει οπουδήποτε και οποτεδήποτε, χωρίς να γίνει αντιληπτή. Ή δίνει ένα τσιμπηματάκι στην λογική.

[Antares]

Καμιά φορά το θαύμα δεν φαίνεται. Δεν μπορεί να εξηγηθεί, αποδίδεται σε κάτι άλλο, δεν το αποκαλύπτει αυτός που το κατάλαβε ή αν το αποκάλυπτε δεν θα γινόταν πιστευτός. Κάποια ανώτερη δύναμη θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο. Το να ζητάς αποδείξεις από κάποια ανώτερη αόρατη δύναμη είναι ύβρις.

Δεν μιλαω για περιπτωσεις που καποιος κραταει το θαυμα για τον εαυτον του και δεν το αποκαλυπτει. Μιλαω για τα διαφορα θαυματα που οχι μονο αποκαλυπτονται, αλλα διατυμπανιζονται.

Τι εννοεις με το υπογραμμισμενο;

Αλλά οι προσφορές δεν είναι κάτι επιλήψιμο πιστεύω. Η φυλή που ανέφερα, πετούσε τα κοσμήματα σε λίμνη ή άλλα μέρη. Όπως και το να προσφέρεις μια λαμπάδα ή μια εικόνα. Η χρυσή δεν σου δίνει μεγαλύτερο βύσμα στον θεό. Στους ιερείς ίσως.
Είμαστε εδώ για κάποιο λόγο, αν καταφέρουμε να πάμε παραπάνω, θα μας εξηγηθούν όλα.

Δεν ειπα οτι ειναι επιληψιμο. Αλλα οταν λες "Θεε μου βοηθα με να γινει Χ και θα σου φερω Ψ πραγμα, ή θα ερθω γονυπετης στην εκκλησια σου, ή..., τοτε προσπαθεις να δελεασεις τον Θεο. Αυτο δεν ειναι ουτε ενδειξη ευγνωμοσυνης γιατι δεν εχει γινει τιποτα ακομα, ουτε αποδειξη πιστεως. ΕΙναι απλη βλακωδης κουτοπονηρια, ειδικα οταν προηγουμενως Του ζητας ...να κανει το θελημα Του.

Συμφωνώ στο τελευταίο. Αλλά συνήθως ζητάμε πράγματα σοβαρά. Θεραπείες από ασθένειες, να μας προφυλάσσει από ασθένειες, ατυχήματα, εγκληματικές ενέργειες. Δεν ζητάμε σπίτια και αυτοκίνητα.
Η ύβρις προς το θείο έχει οριστεί από τους αρχαίους Έλληνες. Είναι αυθάδης και αλαζονική συμπεριφορά. Αν ζητήσεις ταπεινά κάτι ίσως υπάρξει και απάντηση.

[Antares]

Το "πρόβλημα", ήταν η σπουδή αυτού που θα δεχθεί την προσφορά, να εμφανιστεί στον ύπνο άλλου προσώπου για να υπενθυμίσει το το τάμα.
Κάτι τέτοιο είνα απειλητική προειδοποίηση...όπως αυτές που σου στέλνουν, κάποιες φορές, οι τραπεζες όταν πλησιάζει η προθεσμία πληρωμής του δανείου σου. Τουλάχιστον έτσι το εκλαμβάνω εγώ ως μη πιστός.

Για το τελευταίο που γράφεις, δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη ότι κάτι τέτοιο είναι πιθανόν να συμβεί.
Προσωπικά, το "παραπάνω", το θεωρώ μια λυτρωτική σανίδα σωτηρίας, απέναντι στον φόβο του θανάτου.

Δεν είμαι ιδιαίτερα πιστή και μάλιστα στα πλαίσια της χριστιανικής θρησκείας. Έγραψα και μια ιστορία, μιας υποτίθεται άγριας φυλής στην Κολομβία. Μπορεί να προτάσσει την ταπεινοφροσύνη, αλλά η ίδια έχει υπάρξει αλαζονική, φιλάργυρη και εγκληματική πολλές φορές (όχι και λίγες ).

[Λοξίας]

επειδη πεθαναν.
τι να ψαξουμε; μηπως ειχαν φαει κανα σουβλακι μεγαλη παρασκευη και τους το κρατουσε μανιατικο ο θεος;

Αυτή είναι η ουσία του θαύματος. Ή το δέχεσαι ή το απαξιώνεις . Αποδείξεις τύπου CSI , μην ψάχνετε....

συ ειπες να ψαξουμε. αν οχι αποδειξεις, τι να ψαξουμε;

Καλά σου λέει ρε παλιοΣτύγιος
Εσύ μας ζήτησες με νόημα να "ψάξουμε" (υπονοώντας κάτι το βαθύτερο), για το "γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν".
Και σου απάντησε. Και εσύ αντί να μας φωτίσεις για το γιατί πέθαναν, απαντάς "ό,τι να 'ναι με πατάτες"...

Ρε τι έχετε πάθει ρε;
Το σόι αχυρένιες απαντήσεις είναι αυτές; Τι σόι αδύναμη υποστήριξη των θέσεών σας;
Πριν κάποια χρόνια βγάζατε σπίθες και τώρα μου γίνατε λαπάδες...

[Στύγιος]

Αυτή είναι η ουσία του θαύματος. Ή το δέχεσαι ή το απαξιώνεις . Αποδείξεις τύπου CSI , μην ψάχνετε....

συ ειπες να ψαξουμε. αν οχι αποδειξεις, τι να ψαξουμε;

Καλά σου λέει ρε παλιοΣτύγιος
Εσύ μας ζήτησες με νόημα να "ψάξουμε" (υπονοώντας κάτι το βαθύτερο), για το "γιατί οι 2 χειριστές και οι συνεπιβάτες δεν έζησαν".
Και σου απάντησε. Και εσύ αντί να μας φωτίσεις για το γιατί πέθαναν, απαντάς "ό,τι να 'ναι με πατάτες"...

Ρε τι έχετε πάθει ρε;
Το σόι αχυρένιες απαντήσεις είναι αυτές; Τι σόι αδύναμη υποστήριξη των θέσεών σας;
Πριν κάποια χρόνια βγάζατε σπίθες και τώρα μου γίνατε λαπάδες...

"Τα βαθέα του Θεού, τα ερευνά το Άγιο Πνεύμα".

[Ασέβαστος]

"Τα βαθέα του Θεού, τα ερευνά το Άγιο Πνεύμα".

δεν υπαρχει θεος, ουτε αγιο πνευμα.

[Στύγιος]

"Τα βαθέα του Θεού, τα ερευνά το Άγιο Πνεύμα".

δεν υπαρχει θεος, ουτε αγιο πνευμα.

Ντάξει, όπως θέλετε, χατήρια δε χαλάμε.

[Στύγιος]

[Ασέβαστος]

"Τα βαθέα του Θεού, τα ερευνά το Άγιο Πνεύμα".

δεν υπαρχει θεος, ουτε αγιο πνευμα.

Ντάξει, όπως θέλετε, χατήρια δε χαλάμε.

παντως το να απαντας με ασαφεις προτασεις που δε βγαζουν κανενα νοημα, δειχνει ελλειψη επιχειρηματων, και οτι εχεις αδικο.