Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Ιούλ 2018, 01:41

Εννοούσα σόλο



Ποιος είναι β' φωνή στο δικό σου;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 04 Ιούλ 2018, 01:44

Chainis έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:41

Ποιος είναι β' φωνή στο δικό σου;
Δεν έχω ιδέα. Γι' αυτό μ' αρέσει.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Ιούλ 2018, 01:47

ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:44
Chainis έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:41

Ποιος είναι β' φωνή στο δικό σου;
Δεν έχω ιδέα. Γι' αυτό μ' αρέσει.
:lol:
:smt023

Δυνατή ντρίπλα!

Respect!
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 04 Ιούλ 2018, 02:12

Chainis έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:47
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:44
Chainis έγραψε:
04 Ιούλ 2018, 01:41

Ποιος είναι β' φωνή στο δικό σου;
Δεν έχω ιδέα. Γι' αυτό μ' αρέσει.
:lol:
Δόξα τω άθεω θεώ.

Κάποιοι κωδικοί ισχύουν ακόμα. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Ιούλ 2018, 13:04

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 14:48
nik_killthemall έγραψε:
02 Ιούλ 2018, 22:14
Συνήθως μια μειοψηφούσα τάση τις περισσότερες επιθέσεις τις δέχεται απ'την κατεστημένη τάση που είναι μάλιστα και οργανωμένη. Είναι κατεστημένη και οργανωμένη τάση η αθεϊα και δεν είναι η ενθρησκεία ?
Συγκρίνοντας τις επεμβάσεις/κριτική/προτάσεις/συστάσεις/απαγορεύσεις που δέχεται καθημερινά ο μέσος Έλληνας σήμερα από τη θρησκεία και τις αντίστοιχες από την πολιτικά εκπεφρασμένη αθεϊα, ναι.
Κοίταξε ακόμα και αν ο όρος "πολιτικά εκπεφρασμένη αθεϊα" ήταν κοινώς και αποδεκτά ορισμένος για όλους μας, ακόμα και τότε αυτός δεν είναι κατεστημένο με την έννοια πως ΔΕΝ είναι θεσμικά κατοχυρωμένος. Αυτό σημαίνει πως το κατεστημένο - και στην χώρα μας κατεστημένος και θεσμικά κατοχυρωμένος σε όλες τις κοινωνικές δομές είναι ο χριστιανικός κλήρος - εξ ορισμού απ΄την ώρα της γεννησής μας εχει επιτεθεί και κατατροπώσει κάθε έκφανση των αγνωστικισμού μας, οπότε μιλάμε τώρα για το αν η αντίσταση στην πολύ πρώτη κατατρόπωση του αγνωστικισμού μας, μπορεί να αποτελέσει κατεστημένο ... ε δεν μπορεί και δεν μπορεί γιατί συνεχώς έπεται της κατεστημένης ενθρησκείας η οποία είναι εκ των πρωτέρων κολλημένη σε όλες τις κοινωνικές δομές.

Πόσο μάλλον όταν ο όρος "πολιτικά εκπεφρασμένη αθεϊα" είναι κάτι το πολύ αόριστο και ουσιαστικά το ορίζει ο καθένας μας κατά τη βούλησή του, αλλιώς εγώ, αλλιώς εσύ, αλλιώς ο παραδίπλα. Για να το αποδείξω αυτό θα δώσω μερικά παραδείγματα π.χ.
- η τάση "Ρεπούση" που γράφει για συνωστισμούς στη καταστροφή της Σμύρνης
- ή η αδειοδότηση ιυοθεσίας παιδιών από ομόφυλλα ζευγάρια
- ή το μεταναστευτικό ή η λαθρομετανάστευση που το "λαθρο" απαγορεύεται για την ανθρώπινη ζωή
- ή η "δωρεά" του Μακεδονικού ονόματος
- ή ο ευτελισμός της αριστείας και η επιλογή του σημαιοφόρου με κλήρωση
- ή η υποβάθμιση της παιδείας στα σχολεία με εξαφάνιση ύλης, εξετάσεων κλπ.

όλα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση ούτε με την αθεϊα, ούτε και με την πολιτικά εκπεφρασμένη μορφή της και απόδειξη γι'αυτό είναι πως αν ρωτήσεις τους αυτοπροσδιοριζόμενους ως άθεους γι'αυτά τα θέματα δεν θα πάρεις μόνο καταφατική ή μόνο αρνητική απάντηση , αλλά σε ναι/όχι θα λάβεις τουλάχιστον ποσοστά 50%-50% δηλ. τυχαία ρίψη νομίσματος, που θα σου αποδεικνύει πως δεν υπάρχει σαφής εξάρτηση με την αθεϊα.
(Μάλιστα υπάρχει και η περίπτωση να πάρεις κυρίως αρνητική απάντηση που θα σου αποδεικνύει πως η αθεϊα είναι ενάντια σε τέτοιες πολιτικές !)
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 14:48
Ο αγνωστικισμός είναι πιο κοντά στην αθεϊα από την οποιαδήποτε θρησκευτική προσέγγιση γιατί το στοιχείο της αμφισβήτησης που εμπεριέχει, αποτελεί εκ των πραγμάτων αναίρεση των αμιγώς θρησκευτικών επιταγών που έχει κάθε θρησκεία. Αυτό όμως αφορά στο τυπικό επίπεδο. Γιατί το κύριο -ή ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά- του αγνωστικισμού είναι η αποστασιοποίηση και η θεώρηση των πραγμάτων από μία απόσταση, που δεν είναι δεδομένα "εχθρική". Ο αγνωστικιστής παρατηρεί και προσεγγίζει το θέμα των θρησκειών με τη διάθεση να αντιληφθεί περισσότερα και όχι να απορρίψει, αυτά που στο δεδομένο στάδιο δεν αντιλαμβάνεται ο ίδιος. Με λίγα λόγια, το σημείο στίξης που καθορίζει τον αγνωστικιστή είναι το ερωτηματικό και όχι η τελεία αποδοχής ή απόρριψης του χ ή ψ δεδομένου. Πράγμα που δεν έχει καμμία σχέση με την πολικοποιημένη αθεϊα που δομεί την ύπαρξη της στα καθώς πρέπει δόγματα.
ε δεν θα έλεγα πως είναι ακριβώς έτσι. Ετσι θα ήταν αν ο θεωρούμενος αγνωστικιστής γεννιόταν και μεγάλωνε σε "ουδέτερη ζώνη". Όμως ο θεωρούμενος αγνωστικιστής γεννιέται και μεγαλώνει σε απολύτως καθορισμένη και "χρωματισμένη" ζώνη : χριστιανική ! Άρα Γαλή το σημείο εκκίνησης είναι το "είμαι χριστιανός" και από αυτό πρέπει να φτάσω στο σημείο "αγνωστικισμός".

Οπότε αναγκαστικά αν θέλει να γίνει αγνωστικιστής κάποιος και βέβαια θα πρέπει να απορρίψει ! και θα πρέπει να απορρίψει όχι το x,y δεδομένο που λες, αλλά κάτι που δεν αναφέρεις - γιατί μέχρι τώρα μου δίνεις την εντύπωση πως η μόνη συνείδηση που έχεις για τον αγνωστικισμό είναι μια πολιτικώς παραφθαρμένη - θα πρέπει να απορρίψει κάθε είδους βεβαιότητα η οποία στερείται κοινώς προσβάσιμη απόδειξη = ΠΙΣΤΗ ! Θα πρέπει να απορρίψη την πιστη !

Ο αγνωστικισμός εκφράζει αβεβαιότητα ελλείψει αποδείξεων. Αυτό ΕΙΝΑΙ ο αγνωστικισμός : η απέχθεια σε κάθε είδους βεβαιότητα για οποιονδήποτε ισχυρισμό δεν φέρει αποδείξεις ! Το θέμα είναι πως ακριβώς αυτή η βεβαιότητα, αποτελεί τον ορισμό της θρησκευτικής πίστης !

Επίσης κατί πολύ σημαντικό που βρίσκεται λίγο σε θολωμένη ορατότητα : ο αγνωστικισμός πρωτίστως αναφέρεται στην αβεβαιότητα περί της ύπαρξης του θεού ! Κι αν εκφράζει αβεβαιότητα απλά και μόνο για την ύπαρξη του θεού, τότε η αβεβαιότητα που εκφράζει είναι σίγουρα πολύ πιο μεγενθυμένη για ερωτήματα πολύ λιγότερο γενικά από την ύπαρξη του θεού, όπως το ερώτημα πως αν ο θεός υπάρχει, τότε αλληλεπιδρά με τον άνθρωπο με συναλλάγές χρηματιστηριακών όρων = όλες οι γήινες θρησκείες ή μήπως όχι ... ?
Εν ολίγοις, ένας αγνωστικιστής με την φιλοσοφική έννοια του όρου εκφέρει χ αβεβαιότητα για την ύπαρξη του θεού και 100χ αβεβαιότητα για την ισχύ των θρησκειών ακόμα κι αν ο θεός υπάρχει.
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 14:48
nik_killthemall έγραψε:
02 Ιούλ 2018, 22:14
Ακόμη, η επίδραση μιας φιλοσοφικής ή θρησκευτικής τάσης στο κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι μιας χώρας σε συντριπτικό ποσοστό καθορίζεται από την θεσμοθέτησή της σε αυτήν την κοινωνία ! Είναι θεσμός η αθεϊα στην ελληνική κοινωνία και δεν είναι ο χριστιανισμός που έχει συγκεκριμένο και οργανωμένο κλήρο ? (ο οποίος βρίσκεται όχι μόνο σε παιδεία, ένοπλες δυνάμεις, πολιτική, κρατικό μηχανισμό αλλά ακόμα και στο σύνταγμα της χώρας).
Ωραία, αν είναι έτσι, διευκρίνησε μου τον καθοριστικό ρόλο που έπαιξε η θρησκευτική τάση των Ελλήνων, στα κύρια κοινωνικοπολιτικά προβλήματα της τελευταίας 10ετίας. Πόσο μπόρεσε να επηρεάσει ο οργανωμένος κλήρος τις συνεχείς εναλλαγές στη διάθεση των ψηφοφόρων, είτε σε βουλευτικό είτε σε δημοτικό πλαίσιο και πόσο στα φερόμενα ως "εθνικά" θέματα. Ακόμη και ο τρέχων καυγάς για το Μακεδονικό, αφορά στην προχριστιανική ιστορία, κανείς δεν έχει χαρακτηρίσει τους σκοπιανούς άπιστους. Εκτός αν θεωρείς φλέγοντα θέματα, παρεμβάσεις όπως αυτές στο Χυτήριο, τη δράση της Λουκά ή του Κλεομένη ή τα πύρινα διαγγέλματα του Άνθιμου. Θα επαναλάβω λοιπόν ότι αυτό που περιγράφει με πλήρη σαφήνεια τη θρησκευτικότητα των Ελλήνων σε όλα τα επίπεδα είναι η ψήφος (το πιο βασικό) και οι καθημερινές καταγεγραμμένες επιλογές τους σε οτιδήποτε είναι μετρήσιμο.
Αυτό απαντάται απ΄τα παραπάνω που γράφω. Ακόμα και σε όλες τις διαδηλώσεις για το Μακεδονικό π.χ. έδινε το δυναμικό παρόν ο οργανωμένος κλήρος με τα ράσα του, την πίστη του και τα σύμβολά του, ενώ και η επίσημη εκκλησία έπαιρνε με δηλώσεις σαφή θέση.
Απ'την άλλη μεριά τώρα είδες εσύ κάπου σε κάποια διαδήλωση ή αντιδιαδήλωση το παρόν από την ένωση "οργανωμένων" άθεων ? :lol: ή κάποια επίσημη δήλωσή τους ? Όταν μάλιστα οι "οργανωμένοι" άθεοι είναι αναγνωρισμένοι μόνο από τον εαυτό τους ? :lol:

Κοίταξε Γαλή, δεν είναι δυνατόν στη συζήτηση που κάνουμε να καταλήξουμε σε κάποια άκρη όταν για να δείξω εγώ την επίδραση της θρησκείας στα κοινωνικοπολιτικά να χρειάζεται να υποδεικνύω τη δράση ειδικά και μόνο του "ράσου", αλλά όταν χρειάζεται να δείξεις εσύ αντίστροφα την επίδραση της αθεϊας στα κοινωνικοπολιτκά να ταυτίζεις κατά βούληση την χ πολιτική τάση ή τον χ πολιτικό ή την χ πολιτική γραμμή, με ταυτοτικό αντιπρόσωπο της "σύσσωμης" αθεϊας και να λες "να ορίστε πως επηρέασε η αθεϊα" στα κοινωνικοπολιτικά ... :D αυτό δεν στέκει ...
Αν μη τι άλλο μπορώ αν θέλω να το τερματίσω, να κάνω και εγώ το ίδιο και να ταυτίσω π.χ. τον τσίπρα (που έτρεχε προεκλογικά σε πατριαρχες και άγια όρη) με το χριστιανικό ιερατείο και να σου λέω "να κοίτα τι κάνει η θρησκεία πουλάει την Μακεδονία" :lol:

Θεωρώ στρεβλή την όποια εικόνα της ενθεϊας - άθεϊας όταν την βλέπεις μεσα από πολιτικά γυαλιά (ανεξάρτητα πολιτικής απόχρωσης) των οποίων μάλιστα η δουλειά εξορισμού είναι πάντα να στρεβλώνουν τις εικόνες κατά πολιτική βούληση, καθώς ουδέν υποκειμενικότερον της πολιτικής :lol: (ξέρω, μέλι στάζει η γλώσσα μου για την πολιτική)

Θεωρώ πως δεν έχει κάποια προοπτική η συζήτηση με τέτοια οπτική (που σαφώς και εξαρχής είπες πως είναι η προσωπική σου και υποκειμενική άποψη)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 05 Ιούλ 2018, 11:39, έχει επεξεργασθεί 6 φορές συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Ιούλ 2018, 13:43

mrx0 έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 17:58
nik_killthemall έγραψε:
01 Ιούλ 2018, 12:59
Να συμπληρώσω πως δεν είναι μόνο ο θεός των φιλοσόφων που είναι διαφορετικός από τον θεό του κοσμάκη επειδή ο κοσμάκης δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με την φιλοσοφία όπως σωστά υποδεικνύεις, αλλά ακόμη περισσότερο είναι και ο θεός των ιερατείων που είναι ίσως περισσότερο ακόμα διαφορετικός από τον θεό του κοσμάκη ! :) επειδή ο κοσμάκης δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα ούτε με τα πραχθέντα και την ιερη παράδοση του αιώνιου ιερατείου του, ούτε και με τας γραφάς της θρησκείας του ...

Εν ολίγοις, το χάσμα με το ποίμνιο είναι συνολικό και ίσως υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό, δηλ. το ποίμνιο πλειοψηφικώς να βρίσκεται μακριά κι απ'το ένα, κι απ'το άλλο ...
χε, υπάρχουν πολλές και διαφορετικές έννοιες περί θεού γενικά. Γι' αυτό είναι και δύσκολο να τσουβαλιάσεις όλους τους πιστούς και απίστους. Στους προτεστάντες, ας πούμε, ο κάθε πιστός δίνει τη δική του ερμηνεία για τις γραφές, τρέχα γύρευε. Οπότε, για να βγει κάποιο έγκυρο συμπέρασμα, θα πρέπει να απομονωθούν κάποιες πολύ έντονες ιδιαιτερότητες της εκάστοτε περίπτωσης (άθεοι, ένθεοι κλπ), που να χαρακτηρίζουν δλδ αυτούς και αυτούς μόνο.
Ναι, αλλά μιλώντας για τα ελληνικά δεδομένα, υποννόησα πως αυτή η απόσταση του θεού του κοσμάκη, τόσο από τον θεό των φιλοσόφων (που κατέδειξες πιο πάνω) όσο όμως και από τον θεό των ιερών γραφών, είναι επιδιωκώμενη και βολική για το ιερατείο γιατί δημιουργεί συνθήκες μέγιστης σταθερότητας και διαιώνισης αυτής !

Άραγε θα παρέμενε και θα διαιωνιζόταν αναλλοίωτη η κατάσταση αν ο κοσμάκης ενδιαφερόταν απότομα να μάθει και να μελετήσει και να ερευνήσει περισσότερα και για τον θεό των φιλοσόφων αλλά και για τον θεό των ιερών γραφών ή μήπως θα συνέβαιναν κάποιες αλλαγές ?
mrx0 έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 17:58

Σωστά, δόγμα είναι κάτι που δεν αλλάζει. Αλλά εγώ έγραψα για την αρνητική χροιά που απέκτησε η έννοια αυτή, μάλλον από τον Διαφωτισμό και μετά, γιατί πριν νομίζω πως, αν δεν ήταν κάτι το θετικό, ήταν τουλάχιστον ουδέτερο. Γενικότερα στον Διαφωτισμό πολλές έννοιες είτε θαφτήκανε είτε πήραν νέα σημασία, θαύοντας τις παλιές. Οι διαφωτιστές φρόντισαν, όπως ακριβώς είχαν κάνει και οι χριστιανοί πριν από αυτούς*, να φέρουν το σύνολο των εννοιών στα μέτρα τους, αλλάζοντας όσες δεν τους αρέσανε. Το δόγμα έγινε λοιπόν κάτι το απαράδεκτο. Αλλά έτσι, ένα μεγάλο μέρος της κριτικής είναι αναχρονιστικό, διότι πάει με μοντέρνους όρους να προσεγγίσει και να μελετήσει κάτι παλιότερο. Και από την άλλη, όλα τα συστήματα δεν έχουν κάποιες απαράβατες αρχές; Ο καπιταλισμός για παράδειγμα => πίστη στο κεφάλαιο, θα μπορούσε ποτέ ο κ. να αμφισβητήσει αυτή του την αρχή, δε θα ήταν κ. μετά αφού. Τα ίδια και για τον φιλελευθερισμό, τον κομμουνισμό κ.α.

* Αυτό με την αλλαγή των εννοιών είναι κάτι που γίνεται κατά κόρον στην ιστορία της πολεμικής. Τα ίδια και χειρότερα με το δόγμα έπαθε ο φασισμός, παλιά ήταν ό,τι καλύτερο να είσαι φασίστας, η έννοια είχε υπερ-θετική χροιά, τώρα οι φασίστες ψάχνουν να βρουν κάπου να κρυφτούν. Απίστευτο! Πώς έγινε αυτό, και μέσα σε λίγα μόλις χρόνια κιόλας, εκεί που στους χριστιανούς πήρε αιώνες, ενώ στους διαφωτιστές 1 αιώνα. Ε μάλλον έχει τελειοποιηθεί η μέθοδος, ή μπορεί και να το ευνοεί η εποχή. Λένε πως οι νικητές γράφουν την ιστορία, αλλά κάνουν κάτι περισσότερο, ή το γεγονός αυτό υποτιμάται. Από τους πρώτους νικητές ήταν οι χριστιανοί, μετά ήρθαν οι διαφωτιστές. Τώρα ποιοι είναι, οι άθεοι; Απ' ότι λέει η Γαλή, και απ' όσο νομίζω και γω, αυτοί είναι, οπότε καλό είναι να γνωρίζουμε πέντε πράγματα για τους μελλοντικούς μας επικυρίαρχους.
Η αρνητική χροιά που δόθηκε στο δόγμα, με τα ανωθεν χαρακτηριστικά που συμφωνήσαμε, κατά τον διαφωτισμό, αφορούσε το αιώνιο αποτέλεσμα του δόγματος, και όχι απαραίτητα την ταυτοτική έννοια αυτού, και το σε αιώνια κλίμακα αποτέλεσμα του συγκεκριμένου δόγματος ήταν η αυθεντία η οποία τίθεται σε θέση ιερή και απυρόβλητη και απαγορεύεται να την κρίνουμε ορθολογικά και να την αμφισβητούμε ορθολογικά, όπως θα κάναμε σε κάθε άλλη περίπτωση ισχυρισμού.

Αυτού του είδους η ιερή αυθεντία και σήμερα όπου την συναντάμε (εκτός δηλ. θρησκείας) όντως έχει αρνητική και κατακριτέα χροιά !

Γίνεται καθολικά σεβαστή σήμερα κάποια ιερότητα αυθεντίας του κουμουνισμού ή του φασισμού ή του κεφαλαίου ή του φιλελευθερισμού ή του σοσιαλισμού ? ή μήπως υπάρχει ακατάπαυστη και ελεύθερη κατάκρισή τους, αξιολόγησής τους, αποτίμησή τους, καταδίκης τους κλπ ? όλων από όλους ?

Αν συμβαίνει το τελευταίο τότε σημαίνει πως δικαίως η ιερή αυθεντία του ιερού δόγματος απέκτησε αρνητική χροιά κατά τον διαφωτισμό !
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

mrx0

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mrx0 » 04 Ιούλ 2018, 14:06

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 20:04
Aναφορικά με την πρώτη πρόταση, νομίζω εννοείς κάτι σαν αυτό.
Πριν και επάνω απ’ το μονοπώλιο της νομίμου βίας υπάρχει το μονοπώλιο του νομίμου λόγου. Και το μονοπώλιο του νομίμου λόγου δεσπόζεται κι αυτό από το μονοπώλιο της νόμιμης σημασίας. Ο Κύριος των σημασιών έχει τον θρόνο του πιο ψηλά από τον Κύριο της βίας.

Κ. Καστοριάδης
posting.php?mode=quote&f=29&p=131288
Ναι αυτό, είναι ενδιαφέρον το πώς αλλάζουν, αλλοιώνονται, διαγράφονται, καπελώνονται κλπ οι διάφορες σημασίες των εννοιών ανά τους αιώνες... Ο Νίτσε ας πούμε αυτό έκανε στο έργο του, μια ιστορική ανάλυση στη διαδρομή των εννοιών, έτσι ώστε να μπορέσει να καταλάβει πώς επικράτησε ο χριστιανισμός, διαπιστώνοντας πως οι χριστιανοί είχαν καταφέρει να δώσουν αρνητική χροιά σε έννοιες οι οποίες παλιότερα είχαν θετική. Μάλλον είχε την ελπίδα πως αν καταλάβαινε καλά τον ακριβή τρόπο με τον οποίο έγινε αυτό, τότε, ακολουθώντας ανάποδα τα βήματα, θα μπορούσε να αναστρέψει την κατάσταση. Know thy enemy, που λένε.
Σε αυτό που γράφεις για την ιστορία, θα πρόσθετα ότι οι σημερινοί "νικητές" δεν γράφουν αλλά διαγράφουν την ιστορία. Είναι κι αυτό μια από τις μεθόδους διάσπασης που ανέφερα πιο πάνω.
Ε νικητές είναι, ό,τι θένε κάνουν! :)
Και το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτόμουν για τους πάσχοντες από διαφωτιστικό έγκαυμα α, β και γ βαθμού, είναι ο χαρακτηρισμός "επικυρίαρχος". Άλλα σκέφτομαι όταν τους βλέπω. :D

Για να μην ξεφύγει όμως το θέμα σε αναζήτηση των κατάλληλων χαρακτηρισμών, προς το παρόν θέτω ένα ερώτημα αναφορικά με την ελευθερία επιλογής.

Ποια θεωρείτε ότι εκφράζει καλύτερα την ελεύθερη ανθρώπινη βούληση;
Η Ισμήνη ή η Αντιγόνη;
Καλύτερα; η Αντιγόνη πιστεύω, αφού η Ισμήνη ήταν ένα άβουλο και αδρανές πράγμα!

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 04 Ιούλ 2018, 22:15

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Ιούλ 2018, 20:04

Για να μην ξεφύγει όμως το θέμα σε αναζήτηση των κατάλληλων χαρακτηρισμών, προς το παρόν θέτω ένα ερώτημα αναφορικά με την ελευθερία επιλογής.

Ποια θεωρείτε ότι εκφράζει καλύτερα την ελεύθερη ανθρώπινη βούληση;
Η Ισμήνη ή η Αντιγόνη;
Μάλλον καμία θα έλεγα, και οι δύο εκφράζουν την απόλυτη υποταγή της ανθρώπινης βούλησης στα πλαίσια ενός μύθου-έργου 2,5 χιλιάδες χρόνια πριν. Το μοναδικό κοινό που έχουν οι αρχαίες τραγωδίες-μυθολογίες με τις αρχαίες ιουδαικές θρησκευτικές μυθολογίες (γραφές) είναι πως όλοι οι χαρακτήρες που συμμετέχουν σε αυτές είναι στημένοι και οι επιλογές τους, σβήνονται και δημιουργούνται πλαστά κατά βούληση από τον δημιουργό του έργου-μύθου όσο βλακώδες κι αν γίνεται αυτό, άρα είναι άτοπο 2,5 χιλιαδες χρόνια μετά να αναζητούμε σε αυτούς το βέλτιστο πρότυπο της ελευθερίας της ανθρώπινης βούλησης, πολύ απλά γιατί είναι ανεπαρκή να περιγράψουν την ελευθερία της ανθρώπινης βούλησης 2,5 χιλιάδες χρόνια μετά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 05 Ιούλ 2018, 11:30

Πάλι έβαλε μπροστά το άλογο από την άμαξα. Η αμαζόνα της τουρκελλάδας, πιστή και συνεπής υπερασπίστρια του σκοταδεισμού και του μεσαίωνα, η Γαλη υπερασπίζεται την θρησκευτική πίστη καθώς την επιθυμεί ως εργαλείο των πολιτικών της σκοπών. Τι και αν οι μαθητές αναγκάζονται να μαθαίνουν ένα κάρο ψέματα; Τι και αν οι μαθητές εμποδίζονται να μάθουν ένα κάρο αλήθειες; Μικρό το κακό για την Ελληνίδα (αχ ελλαδα σε αγαπώ). Η αγάπη για τα παιδιά, εκφράζεται με την κατήχηση τους. Ανοίγοντας τους το στόμα και σπρώχνοντας τις απόψεις των παππούδων μας. Δεν γίνεται, ήταν σοφοί αυτοί οι άνθρωποι. Το ότι δεν υπάρχει ένα, μισό επιχείρημα το οποίο μπορεί να στηρίξει την πίστη στους θεούς, δεν μας αφορά. Το ότι δεν υπάρχει μια απόδειξη για την ύπαρξη του οποιουδήποτε θεού, και αυτό άσχετο. Η θρησκεία μας προστατεύει ώστε να διατηρίσουμε το έθνος μας, το οποίο μας βοηθάει να διατηρήσουμε την πίστη μας. Τουρκελλάδα αθάνατη (οι μέρες σου είναι μετρημένες)
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 05 Ιούλ 2018, 12:54

μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 11:30
Πάλι έβαλε μπροστά το άλογο από την άμαξα.
Ε ναι, είμαι σατανική.


Τι κάνεις βρε φάτσα; :)
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 05 Ιούλ 2018, 12:59

ΓΑΛΗ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 12:54
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 11:30
Πάλι έβαλε μπροστά το άλογο από την άμαξα.
Ε ναι, είμαι σατανική.


Τι κάνεις βρε φάτσα; :)

Τα ίδια.... Υποσκάπτω το χθες. ;)
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 05 Ιούλ 2018, 13:07

μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 12:59
ΓΑΛΗ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 12:54
μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 11:30
Πάλι έβαλε μπροστά το άλογο από την άμαξα.
Ε ναι, είμαι σατανική.


Τι κάνεις βρε φάτσα; :)

Τα ίδια.... Υποσκάπτω το χθες. ;)
Εγώ λέω να φυτέψεις βασιλικό, δυόσμο, θυμάρι και να βάψεις άσπρο το πεζούλι σου.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 05 Ιούλ 2018, 13:09

To ξέρεις ότι έχω αλλεργία στο θυμάρι και βασιλικό....
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85591
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 05 Ιούλ 2018, 13:22

μίστερ μαξ έγραψε:
05 Ιούλ 2018, 13:09
To ξέρεις ότι έχω αλλεργία στο θυμάρι και βασιλικό....
Κρίμα, μυρίζουν ωραία και δίνουν σπιρτάδα στα φαγητά. Βάλε δεντρολίβανο και ρίγανη στη θέση τους.

Για το "καλώς ήρθες" σου αφιερώνω αυτό από έναν αγαπημένο συνθέτη. :)

Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 05 Ιούλ 2018, 13:33

Αγαπημένο τραγούδι, σε ευχαριστώ, δεν υπάρχει καλύτερο «καλώς ήρθες»...Παρότι είναι αλήθεια πως ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε δια πυρός και σιδήρου με σφοδρές διώξεις σε ολη την ρωμαική αυτοκρατορία, όσοι ακολουθούνε τον χριστιανισμό, πουλάνε τους αρχαιους έλληνες προγόνους τους. 20 χιλιάδες χρόνια πατρώα θρησκεία, στον βρόντο.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών