Ερώτηση προς φανατικούς καπιταλιστές

[Βλήμα]

δεν καταργηθηκε το δικαιωμα της απεργιας. Μια χαρα λειτουργουν τα σωματεια οταν ειναι σοβαρα. Πχ στην Γερμανια.

1) https://m.naftemporiki.gr/story/1301805 ... -to-50kai1
2) Δεν έχω ιδέα πώς λειτουργούν τα σωματεία στην Γερμανία για να σου απαντήσω, όμως εδώ, στην Ελλάδα τι κάνουμε;
Κρατώ πισινή για το ποια είναι τα πολλά τα εργασιακά δικαιώματα που προστατεύουν τα συνδικάτα της Γερμανίας, φανατικοί καπιταλιστές γαρ, που λέει κι ο talaipwros

[axilmar]

δεν καταργηθηκε το δικαιωμα της απεργιας. Μια χαρα λειτουργουν τα σωματεια οταν ειναι σοβαρα. Πχ στην Γερμανια.

1) https://m.naftemporiki.gr/story/1301805 ... -to-50kai1
2) Δεν έχω ιδέα πώς λειτουργούν τα σωματεία στην Γερμανία για να σου απαντήσω, όμως εδώ, στην Ελλάδα τι κάνουμε;
Κρατώ πισινή για το ποια είναι τα πολλά τα εργασιακά δικαιώματα που προστατεύουν τα συνδικάτα της Γερμανίας, φανατικοί καπιταλιστές γαρ, που λέει κι ο talaipwros

Το προβλημα δεν ειναι το 50+1, το προβλημα ειναι γιατι οι εργαζομενοι δεν οργανωνονται σε συνδικατα σωστα και να ειναι ολοι παροντες.

Προφανως σε μια δημοκρατια, δεν μπορει να αποφασιζουν οι λιγοι για τους πολλους. Αρα το 50+1 ειναι σωστο.

Το θεμα ειναι γιατι δεν ειναι παροντες ολοι οι εργαζομενοι.

[Βλήμα]

Το μεγαλο ψαρι ειναι το κρατος, το μεσαιο η επιχείρηση, το μικρό ο εργαζόμενος. Αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα.

Και το κράτος πού τα δίνει μεσιέ; Αν μου πεις στους δημόσιους υπαλλήλους θα ψάξω έρευνες για σύγκριση για πλήθος δημόσιων υπαλλήλων σε χώρες με αξιοπρεπές δημόσιο και Ελλάδας, θα το εκτιμούσα αν με απάλλασσες από τον κόπο, αφού ξέρουμε έτσι κι αλλιώς πού θα καταλήξει.

[panos291]

Το μεγαλο ψαρι ειναι το κρατος, το μεσαιο η επιχείρηση, το μικρό ο εργαζόμενος. Αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα.

Και το κράτος πού τα δίνει μεσιέ; Αν μου πεις στους δημόσιους υπαλλήλους θα ψάξω έρευνες για σύγκριση για πλήθος δημόσιων υπαλλήλων σε χώρες με αξιοπρεπές δημόσιο και Ελλάδας, θα το εκτιμούσα αν με απάλλασσες από τον κόπο, αφού ξέρουμε έτσι κι αλλιώς πού θα καταλήξει.

Πλακα μας κανεις? Εδω ειναι κατασταση τελος του κοσμου για ιδιωτικο τομεα και τουρισμο, και αυτοι μοιραζουν αναδρομικά.
Επισης το ελ δημοσιο εκτος οτι ειναι υπερογκο, πανακριβο και σπαταλο ειναι και τελειως αχρηστο.
Μιλαμε για χωρα με φορους Σουηδιας και παροχες Μπαγκλαντές.

[talaipwros]

Το μεγαλο ψαρι ειναι το κρατος, το μεσαιο η επιχείρηση, το μικρό ο εργαζόμενος. Αυτή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα.

Και το κράτος πού τα δίνει μεσιέ; Αν μου πεις στους δημόσιους υπαλλήλους θα ψάξω έρευνες για σύγκριση για πλήθος δημόσιων υπαλλήλων σε χώρες με αξιοπρεπές δημόσιο και Ελλάδας, θα το εκτιμούσα αν με απάλλασσες από τον κόπο, αφού ξέρουμε έτσι κι αλλιώς πού θα καταλήξει.

Για πες για πες
Ποσες απο τις χωρες με αξιοπρεπές Δημόσιο εχουν καπιταλισμό;

[Ασέβαστος]

Αφού θεωρείτε λοιπόν το ΚΚΕ καρκίνο, πείτε μου παρακαλώ, πώς θα διεκδικήσει ο εργαζόμενος τα βασικά σύμφωνα με τους νόμους δικαιώματά του;

με τη νομιμη οδο.

εκτος αν νιμοζεις οτι κατι θα γινει με τα δικαιωματα του αν κανει μια πορεια και μετα παει για ουζακια.

οι νομοι ισχυουν, και εφαρμοζονται. μαλιστα ειναι σχεδον παντα υπερ του εργαζομενου.

[Ασέβαστος]

Το να ζητάς ως εργαζόμενος:
1) Να ξέρεις ότι άμα δουλέψεις θα πληρωθείς.
2) Να ξέρεις ότι θα πληρωθείς όσο δουλέψεις.
3) Να ξέρεις ότι θα έχεις τις νόμιμες παροχές.

έχει γίνει στην Ελλάδα πολυτέλεια που την απαιτούν μόνο οι καλομαθημένοι, ενώ στον παγκόσμιο καπιταλισμό δεν υπάρχουν καν πλέον νόμιμες παροχές και ελάχιστος μισθός.
Αλλά το πρόβλημά σας, η μεγαλύτερη απειλή, είναι ο κομουνισμός.

δεν ειναι απειλη ο κομμουνισμος, ανεκδοτο για να γελαμε ειναι.

οσο για τα 1,2,3, λιγες ειναι οι περιπτωσεις που δεν ισχυουν. η μεγαλη μαζα των εργαζομενων πληρωνεται κανονικα οσο δουλευει.

[paul25]

δεν καταργηθηκε το δικαιωμα της απεργιας. Μια χαρα λειτουργουν τα σωματεια οταν ειναι σοβαρα. Πχ στην Γερμανια.

1) https://m.naftemporiki.gr/story/1301805 ... -to-50kai1
2) Δεν έχω ιδέα πώς λειτουργούν τα σωματεία στην Γερμανία για να σου απαντήσω, όμως εδώ, στην Ελλάδα τι κάνουμε;
Κρατώ πισινή για το ποια είναι τα πολλά τα εργασιακά δικαιώματα που προστατεύουν τα συνδικάτα της Γερμανίας, φανατικοί καπιταλιστές γαρ, που λέει κι ο talaipwros

Δεν μπορεις να απολυθεις επειδη συνδικαλιζεσαι, δεν το επιτρεπει ο εργατικος νομος, επιπλεον αν εισαι σε ΔΣ σωματειου απαγορευεται η απολυση σου για οσο εχεις την θεση και ενα χρονο επιπλεον απο την ημερομηνια που φευγεις. Δεν θυμαμαι ομως αν αυτο ισχυει για ολα τα μελη η μονο για τον Προεδρο. Βεβαια, αν θελουν μποδουν να βρουν λογους για να απολυθεις και ας ειναι ο λογος οτι συμμετεχεις ως απλο μελος σε σωματειο.

[paul25]

δεν καταργηθηκε το δικαιωμα της απεργιας. Μια χαρα λειτουργουν τα σωματεια οταν ειναι σοβαρα. Πχ στην Γερμανια.

1) https://m.naftemporiki.gr/story/1301805 ... -to-50kai1
2) Δεν έχω ιδέα πώς λειτουργούν τα σωματεία στην Γερμανία για να σου απαντήσω, όμως εδώ, στην Ελλάδα τι κάνουμε;
Κρατώ πισινή για το ποια είναι τα πολλά τα εργασιακά δικαιώματα που προστατεύουν τα συνδικάτα της Γερμανίας, φανατικοί καπιταλιστές γαρ, που λέει κι ο talaipwros

Το προβλημα δεν ειναι το 50+1, το προβλημα ειναι γιατι οι εργαζομενοι δεν οργανωνονται σε συνδικατα σωστα και να ειναι ολοι παροντες.

Προφανως σε μια δημοκρατια, δεν μπορει να αποφασιζουν οι λιγοι για τους πολλους. Αρα το 50+1 ειναι σωστο.

Το θεμα ειναι γιατι δεν ειναι παροντες ολοι οι εργαζομενοι.

Μεγαλο point. Σηκωνει πολυ κουβεντα, οι περισσοτεροι φοβουνται.

[EKPLIKTIKOS]

Με τα σωματεία εργαζομένων

αυτο.

Οι περισσότερες επιχειρήσεις (δεν μιλάμε για την ταβέρνα του μπαρμπαβαγγέλα, αλλά για "σοβαρές" όπως jumbo, public και άλλες) αν αντιληφθούν ότι είσαι μέλος σωματείου σε απολύουν. Κι αυτό τώρα που τα σωματεία είναι όργανα τις εκάστοτε κυβέρνησης, φαντάσου να είχαμε σωματεία ικανά να κάνουν κάτι. H... κομουνίστρια (σύμφωνα με τον talaipwros) Αχτσιόγλου σχεδόν κατάργησε το δικαίωμα της απεργίας, ο Κούλης το δικαίωμα της πορείας, σαν τι να κάνει πια το σωματείο;

Να ξεκαθαρίσουμε κατι ευθυς αμέσως πριν απαντήσουμε επι της ουσιας. Κανενας σωφρων άνθρωπος δεν πιστεύει οτι ο καπιταλισμός είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της τελειότητας. Ειναι ενα ανθρώπινο σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας κ της οικονομίας, κ αφου είναι λοιπόν ανθρώπινο, ειναι και inherently flawed. Δεν ειναι θεοσταλτο, δεν ειναι ουτοπία, ουτε ο λογος του Θεού σε μια πλακα με εντολές, ουτε το ουτοπικο όραμα του Μαρξ.

Ειναι απλα το καλυτερο σύστημα οργάνωσης που εχουμε σημερα, επιτρέπει μια σχετική ελευθερία, επιτρέπει την προοδο σε ενα σύνολο οργανισμών που εξ ορισμού θελουν να αποκομίσουν το μαξιμουμ όφελος της επιβίωσης με τη μεγαλύτερη δυνατή οικονομία δυνάμεων και το λιγότερο δυνατό κοπο. Γιατι ετσι δουλεύουν ολα τα ζωντανα. Απο τη γάτα της κυρα Μαρίκας που έχει γινει 300 κιλα μεχρι τον Κωστα τον ανεργο που προτιμα τα 200 ευρω του ΚΕΑ κ το χαρτζιλίκι της μαμας απο το να παει να δουλέψει για 400 ευρω.

Δεν ειναι ο καπιταλισμός παραδεισος, απλα ειναι καλυτερος απο τα αλλα συστήματα που βλέπουμε να εφαρμοζονται σε αλλες χώρες. Και φυσικά, ο καπιταλισμός οπως εφαρμοζεται στη Δύση σήμερα, δεν ειναι ενα full blown καπιταλιστικο σύστημα. Δεν ειναι μια αναρχοκαπιταλιστικη ουτοπία. Συνήθως μιλαμε για μεικτα συστήματα. Υπάρχει η ιδιωτική πρωτοβουλία, στην Ελλαδα, αλλα παραλληλα η περίθαλψη ειναι δημόσια. Το ιδιο και η παιδεια.

Θεωρητικά λοιπον, εκει που δουλεύουν σωστα τα σωματεία, μπορούν να διεκδικήσουν και να διαπραγματευτουν τους μισθούς και τα δικαιώματα του κλαδου. Δες πχ το μοντελο της Σουηδίας, πώς δουλεύει σε ενα καπιταλιστικο πλαισιο. Προσεξε οτι στην περίπτωση αυτη δε χρειάζεται καν να θεσπιζεται κατώτατος μισθός. Αν εισαι λατζιερης, το σωματείο σου διαπραγματεύεται για σενα το μισθο σου, λαμβανοντας υποψη τις αναγκες σου, το κοστος ζωης, αλλα και τη βιωσιμότητα της επιχείρησης (ουκ αν λαβοις παρα του μη εχοντος που λέμε). Γιατι οσο χρειαζεσαι εσυ τη δουλειά, αλλο τοσο σε χρειαζονται κ τα αφεντικά. Απλα αν εισαι μονος εισαι ανίσχυρος να διαπραγματευτείς, αν ομως ολοι ανηκουν στο σωματειο, που δουλεύει για το συμφέρον σου, γέρνει διαφορετικά η πλάστιγγα. Αυτό που χρειάζεται λοιπον είναι ισχυρά και τιμια σωματεία με καθολικη συμμετοχή των εργαζομένων. Όποιος θελει Πολ Ποτ και Μαο ας πάει να ζησει στους παραδείσους, απο τους οποίους δεν μπορείς ουτε να δραπετεύσεις.

[axilmar]

1) https://m.naftemporiki.gr/story/1301805 ... -to-50kai1
2) Δεν έχω ιδέα πώς λειτουργούν τα σωματεία στην Γερμανία για να σου απαντήσω, όμως εδώ, στην Ελλάδα τι κάνουμε;
Κρατώ πισινή για το ποια είναι τα πολλά τα εργασιακά δικαιώματα που προστατεύουν τα συνδικάτα της Γερμανίας, φανατικοί καπιταλιστές γαρ, που λέει κι ο talaipwros

Το προβλημα δεν ειναι το 50+1, το προβλημα ειναι γιατι οι εργαζομενοι δεν οργανωνονται σε συνδικατα σωστα και να ειναι ολοι παροντες.

Προφανως σε μια δημοκρατια, δεν μπορει να αποφασιζουν οι λιγοι για τους πολλους. Αρα το 50+1 ειναι σωστο.

Το θεμα ειναι γιατι δεν ειναι παροντες ολοι οι εργαζομενοι.

Μεγαλο point. Σηκωνει πολυ κουβεντα, οι περισσοτεροι φοβουνται.

Αυτο ειναι το προβλημα. Ας κοιταξουμε να το λυσουμε αυτο και τα υπολοιπα επονται.

[Στρακαστρουκας]

Θυμάμαι κάποια στιγμή που είχαν ρωτήσει τον Άδωνη για το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και εκείνος, θέλοντας να χρυσώσει το χάπι, είπε ναι μεν στο δημόσιο μπλα μπλα μπλα αλλά στον ιδιωτικό δεν υπάρχει όριο στον μισθό και ότι ο ιδιωτικός έτσι μπορεί να φτάσει να αμείβεται πολύ περισσότερα από τον δημόσιο υπάλληλο
λες και θα γίνουμε όλοι τσέοι ή μεγαλοδικηγόροι
η κατάσταση στην αγορά εργασίας πάει όλο και προς το χειρότερο, αλλά η Ελλάδα δανείζεται με χαμηλά επιτόκια
η πραγματικότητα όμως του μέσου εργαζομένου στον ιδιωτικό τομέα όπως παραμένει ίδια και χειρότερη

Ο Άδωνης απαντά αμυντικά γιατι και αυτος πολιτικός ειναι.
Η απάντηση πρεπει να ειναι " δεν ειναι δυνατόν να ψηφιζεις σαν ηλιθιος το 2009 και το 2015 και μετα να εχεις παραπονα επειδη η κυβέρνηση δεν κανει μάγια.
Θα παρει πανω απο δεκαετία να σβησουν οι συνέπειες αυτων των επιλογών. Οι πρωην κουμουνιστικες χωρες 30 χρονια μετά και ακομα κουβαλάνε τις αμαρτίες

Οι δεξιουληδες του κωστακη χρεωκοπησαν την χωρα. Παμε παρακατω

[talaipwros]

Θυμάμαι κάποια στιγμή που είχαν ρωτήσει τον Άδωνη για το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και εκείνος, θέλοντας να χρυσώσει το χάπι, είπε ναι μεν στο δημόσιο μπλα μπλα μπλα αλλά στον ιδιωτικό δεν υπάρχει όριο στον μισθό και ότι ο ιδιωτικός έτσι μπορεί να φτάσει να αμείβεται πολύ περισσότερα από τον δημόσιο υπάλληλο
λες και θα γίνουμε όλοι τσέοι ή μεγαλοδικηγόροι
η κατάσταση στην αγορά εργασίας πάει όλο και προς το χειρότερο, αλλά η Ελλάδα δανείζεται με χαμηλά επιτόκια
η πραγματικότητα όμως του μέσου εργαζομένου στον ιδιωτικό τομέα όπως παραμένει ίδια και χειρότερη

Ο Άδωνης απαντά αμυντικά γιατι και αυτος πολιτικός ειναι.
Η απάντηση πρεπει να ειναι " δεν ειναι δυνατόν να ψηφιζεις σαν ηλιθιος το 2009 και το 2015 και μετα να εχεις παραπονα επειδη η κυβέρνηση δεν κανει μάγια.
Θα παρει πανω απο δεκαετία να σβησουν οι συνέπειες αυτων των επιλογών. Οι πρωην κουμουνιστικες χωρες 30 χρονια μετά και ακομα κουβαλάνε τις αμαρτίες

Οι δεξιουληδες του κωστακη χρεωκοπησαν την χωρα. Παμε παρακατω

O λεφτα υπαρχουν ΓΑΠ της σοσιαλιστικής Διεθνούς χρεωκοπησε τη χώρα
Παμε παρακάτω

[Στρακαστρουκας]

O λεφτα υπαρχουν ΓΑΠ της σοσιαλιστικής Διεθνούς χρεωκοπησε τη χώρα
Παμε παρακάτω

Ισχυει. Δεν υπηρχαν λεφτα γιατι ηδη μας ειχαν χρεωκοπησει οι ΝΔληδες του Κωστακη. Παμε παρακατω

[talaipwros]

O λεφτα υπαρχουν ΓΑΠ της σοσιαλιστικής Διεθνούς χρεωκοπησε τη χώρα
Παμε παρακάτω

Ισχυει. Δεν υπηρχαν λεφτα γιατι ηδη μας ειχαν χρεωκοπησει οι ΝΔληδες του Κωστακη. Παμε παρακατω

Λεφτα υπήρχαν αρκει να περναμε τα μετρα για παγωμα μισθων που προτεινε η ΝΔ το 2009.
Ψηφισες ΓΑΠ, φταις για τη χρεωκοπία
Παμε παρακάτω