Η λίστα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων

[Βινόσαυρος]

Εκεινη την περιοδο ειχε εξαπολυθει κυμμα εθνοκαθαρσεων σε ολη την ευρωπη σε πληθυσμους που ειχαν στηριξει τους ναζι - γυρω στα 10 και εκατομυρια γερμανοφωνοι διωχτηκαν απο διαφορες χωρες και πηγαν γερμανια. Δεν ειναι οι αλβανοι μοναδικο φαινομενο ουτε η ελλαδα η μονη ενοχη σε αυτη την ιστορια.

σε αυτ'ο το νήμα όμως γίνεται η δίκη της ελλάδος και απότι φαίνεται απο τα στοιχεία καταδικάζεται.
γιαυτό πρέπει να επανορθώσει την συμφορά που έφερε σε αυτους τους ανθρώπους.

Όταν αποζημιωθoύν η γερμανική και η ουγγρική μειονότητα που εκδιώχτηκαν από την Τσεχοσλοβακία λόγω συνεργασίας με τους Ναζί, τότε ας αποζημιωθούν και οι Τσάμηδες. Υπάρχει δεδικασμένο, τα διατάγματα Μπένες, το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ κανένας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property

Αδίκως κατηγορήθηκαν οι τσάμηδες και δεν εμπίμπτουν σε αυτήν την κατηγορία όπως τεχνηέντως προσπαθούν κάποιοι πονηροί.

[LOUROS]

Αδίκως κατηγορήθηκαν οι τσάμηδες και δεν εμπίμπτουν σε αυτήν την κατηγορία όπως τεχνηέντως προσπαθούν κάποιοι πονηροί.

Μια χαρά σε αυτή τη κατηγορία εμπίπτουν και δεν πρόκειται να πατήσουν ξανά πόδι εδω.

[Σουβλίτσα]

Πώς αδίκως δηλαδή, για πές μας

[Σουβλίτσα]

Δηλαδή Γιόχι και λοιποί (ερωτώ γιατί δεν τα γνωρίζω λεπτομερώς ουτε στοιχειωδώς θα έλεγα τα νομικά κτλ), με βάση ό,τι λέει και κάνει τώρα η κυβέρνηση δεν μπορεί λέτε να προκύψει θέμα Τσαμουριάς από την πίσω πόρτα?

[Σουβλίτσα]

Βρήκα αυτό το άρθρο από εδώ που εκτός των άλλων ενδιαφερόντων έχει και αυτό που μπολντάρω:
https://www.himara.gr/apopseis/7392-alb ... iko-zitima

Άρθρο στο Himara.gr

Του Αντώνη Μπέζα (*)

Η έξαρση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, με απόλυτη ευθύνη της γειτονικής χώρας, έχει μετατοπίσει όπως είναι φυσικό το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης στα ανατολικά μας σύνορα. Η επιδίωξη όμως των τελευταίων μηνών να διευθετηθεί τώρα το σύνολο των βαλκανικών εκκρεμοτήτων, προκειμένου η διπλωματική ενέργεια της χώρας να αφιερωθεί εκεί όπου υπάρχει το μεγαλύτερο πρόβλημα, κρατάει ανοικτό - αν και με σημάδια κόπωσης- τον ελληνοαλβανικό διάλογο. Η Ελλάδα οφείλει σ’ αυτόν το διάλογο, να μη προβεί σε υποχωρήσεις που θα προκαλέσουν «μη αναστρέψιμες βλάβες».

Σε πρόσφατη συνέντευξή του στην κρατική τηλεόραση της Αλβανίας για την πορεία των διαπραγματεύσεων, ο αλβανός υπουργός Εξωτερικών Ντιτμίρ Μπουσάτι αναφέρθηκε εκτενώς στις αλβανικές θέσεις για το δήθεν «Τσάμικο ζήτημα». Ο αλβανός ΥΠΕΞ ισχυρίσθηκε ότι πρόκειται «για αμιγώς πολιτικό ζήτημα που σχετίζεται άμεσα με τις ελευθερίες και τα ανθρώπινα δικαιώματα», για τρείς λόγους: Ο πρώτος λόγος, είναι γιατί «η συνεργασία εκπροσώπων της τσάμικης κοινότητας κατά τη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου με τους ναζί, αποτελεί ατομική τους ευθύνη και όχι συλλογική και δεν μπορεί να ποινικοποιείται συνολικά η στάση μιας έντιμης κοινότητας».

Ο δεύτερος λόγος, «σχετίζεται με το δικαίωμα στη μνήμη, που σημαίνει ότι η τσάμικη κοινότητα θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να μνημονεύει και να τιμάει τη δράση των μελών της που δε ζουν και έχουν εκδιωχθεί με τρόπους απαράδεκτους για τα ευρωπαϊκά δεδομένα». Ο τρίτος λόγος, κατά τον κ. Μπουσάτι, «σχετίζεται με την ελεύθερη διακίνηση των απογόνων, με τη δυνατότητα δηλαδή που πρέπει να έχουν να επισκέπτονται τις περιουσίες τους, τις οικογένειες και τα σπίτια που έχουν γεννηθεί» και γι’ αυτό «η αλβανική κυβέρνηση έχει ερευνήσει διάφορες πρακτικές, όπως των Σουντέτεν, για τους τρόπους με τους οποίους άλλες χώρες της ΕΕ έχουν αναδείξει παρόμοια θέματα, σε εφαρμογή των αρχών του διεθνούς δικαίου».

Ο ισχυρισμός ότι με τους ναζί συνεργάστηκαν μόνο ορισμένοι εκπρόσωποι της τσάμικης κοινότητας, η κλίκα δηλαδή των Ντιναίων (Νουρί, Μαζάρ και Ρετζέπ Ντίνο) και επομένως η συνεργασία αυτή αποτελεί θέμα «ατομικής ευθύνης», είναι ιστορικά λανθασμένος. Από τη μελέτη των σχετικών γερμανικών στρατιωτικών αρχείων αλλά και των εκθέσεων ελλήνων αστυνομικών προς τις προϊστάμενες αστυνομικές και δικαστικές αρχές, προκύπτει ότι η κινητοποίηση της τσάμικης κοινότητας υπέρ των κατοχικών δυνάμεων υπήρξε γενικευμένη καθώς σχηματίσθηκαν ένοπλες ομάδες στρατού και πολιτοφυλακής (Ξίλια) στο πλευρό του γερμανικού και ιταλικού στρατού.

Πέραν τούτου, η ευθύνη για τη συμμετοχή σε μια εγκληματική οργάνωση (η Βέρμαχτ έχει χαρακτηριστεί ως τέτοια), δεν περιορίζεται σ’ αυτούς που πυροβολούν και θανατώνουν αλλά και σ’ εκείνους που με οποιονδήποτε βοηθητικό ρόλο συμβάλλουν στο να διατηρείται και να λειτουργεί η οργάνωση (πρόσφατο παράδειγμα οι καταδίκες από γερμανικά Δικαστήρια των «λογιστών» του Άουσβιτς, που ενώ δεν συμμετείχαν σε εκτελέσεις, κατέγραφαν τα προσωπικά αντικείμενα των αιχμαλώτων στο στρατόπεδο).

Από την άλλη μεριά, τα δικαιώματα στη μνήμη (ανέγερση μνημείων κλπ) και τη διεκδίκηση των περιουσιών, που επικαλείται ο κ. Μπουσάτι, δεν έχουν δοθεί στους Γερμανούς της Τσεχίας ( στους Σουντέτεν=Σουδήτες), που υπήρξαν συνεργάτες των ναζί. Το συγκεκριμένο παράδειγμα της τσάμικης προπαγάνδας είναι σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση, αφού τα περίφημα «διατάγματα Μπένες», του τότε αστού τσέχου προέδρου, με τα οποία εκδιώχθηκαν δυόμιση εκατομμύρια Σουδήτες από την Τσεχία και αφαιρέθηκαν η ιθαγένεια και οι περιουσίες τους, ισχύουν μέχρι σήμερα, παρά τις προσπάθειες της Γερμανίας να θέσει θέμα κατάργησής τους κατά την ένταξη της Τσεχίας στην ΕΕ.

Φυσικά υπάρχουν ακροδεξιές ενώσεις και κόμματα στη Γερμανία που θέτουν το ζήτημα με τον τρόπο του αλβανού ΥΠΕΞ. Κανείς όμως γερμανός πολιτικός του λεγόμενου «συνταγματικού τόξου» δεν έχει επιχειρήσει να το προσεγγίσει έτσι, και βεβαίως, δεν υπάρχει περίπτωση να ζητηθεί από τη Γερμανία το δικαίωμα μνήμης μελών των Ες- Ες ή της Βέρμαχτ και των μειονοτικών συνεργατών τους σε χώρες όπως η Τσεχία και η Πολωνία.

Εξάλλου, η ελληνική νομοθεσία απαγορεύει την εξύμνηση των ναζιστικών εγκλημάτων και των προσώπων που άμεσα ή έμμεσα εμπλέκονται σ’ αυτά, ενώ ελληνικά ειδικά Δικαστήρια Δοσιλόγων (σε Ιωάννινα και Κέρκυρα) καταδίκασαν τουλάχιστον 1930 Τσάμηδες, από το 1945 μέχρι το 1948, ως εγκληματίες πολέμου και συνεργάτες των κατακτητών, δημεύοντας ταυτόχρονα τις περιουσίες τους, πρακτική που ακολουθείται παγίως για όσους καταδικάζονται ως δοσίλογοι.

Υπάρχει και μια άλλη διάσταση, σε σχέση με την επιχειρηματολογία της αλβανικής πλευράς, στην οποία θα πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή. Η Αλβανία «παίζει και στα δύο ταμπλό», της «ατομικής ευθύνης» και της «συλλογικής απαίτησης», επιλέγοντας κατά το δοκούν όποιο από τα δύο επιθυμεί. Επίσης, ενώ η προβολή του δήθεν «Τσάμικου ζητήματος» στηρίζονταν παλαιότερα «στους κοινά αποδεκτούς κανόνες του διεθνούς δικαίου και των διεθνών σχέσεων», η αλβανική πλευρά από τις αρχές του 2017 απομακρύνεται από το διεθνές δίκαιο και εστιάζει, χρησιμοποιώντας διαφορετική ρητορική, στην πολιτική πλευρά του ζητήματος.

Είναι γεγονός ότι η «συλλογική απαίτηση» είναι δύσκολα παραγραπτή στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου, παρόλα αυτά η αλβανική πλευρά δεν μπορεί να την επικαλεστεί εξ υπαρχής γιατί έτσι αυτό-ενοχοποιείται ενεχόμενη σε «συλλογική ευθύνη» για τα εγκλήματα της τσάμικης κοινότητας και επομένως ακυρώνεται η «συλλογική απαίτηση».

Επικαλούνται, έτσι, αρχικά τις «ατομικές ευθύνες και ατομικές απαιτήσεις» (για τις οποίες κάθε άνθρωπος έχει το φυσικό δικαίωμα, άρα και τη νομική βάση), αλλά επειδή σε οποιοδήποτε διεθνές δικαιοδοτικό όργανο προσφύγουν η επιεικέστερη απάντηση θα είναι η παραγραφή -αφήνοντας κατά μέρος τα ενοχοποιητικά στοιχεία που θα προκύψουν εναντίον τους - προσπαθούν να μεταλλάξουν τις απαιτήσεις τους σε «συλλογικές», μιλώντας για «έντιμη κοινότητα που δεν μπορεί να αμαυρωθεί από μεμονωμένες ατομικές (!) ενέργειες» και ζητούν τη «συλλογική αντιμετώπιση» του ζητήματος ως «πολιτικού».

Εφόσον, όμως, οι ευθύνες θεωρούνται «ατομικές», με ποια νομική βάση ανάγονται στη συνέχεια σε «πολιτικό και διακρατικό θέμα»; Εφόσον οι ευθύνες προβάλλονται ως «ατομικές», τότε γιατί οι αξιώσεις τους προσλαμβάνουν «συλλογικό χαρακτήρα»; Δυοίν θάτερον. Αν οι ευθύνες είναι «ατομικές», τότε δεν μπορεί να υπάρχουν «συλλογικές απαιτήσεις». Οι ισχυρισμοί για «δικαίωμα μνήμης», «ανθρώπινα δικαιώματα» και «πολιτικοποίηση» του ζητήματος, είναι πολύ αδύναμοι για την μετάλλαξη των «ατομικών ευθυνών» σε «συλλογικές απαιτήσεις».

Σε κάθε περίπτωση, η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να καταστήσει σαφές στην αλβανική ηγεσία ότι οι περιουσιακές διεκδικήσεις και η υποτιθέμενη αποκατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των παλιών συνεργατών του φασισμού, δε βασίζονται στο διεθνές και το ευρωπαϊκό δίκαιο και επιπλέον δε συνάδουν με την ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας. Αν κάποιος νομιμοποιείται να ζητήσει πολεμικές επανορθώσεις και αποζημιώσεις, είναι η Ελλάδα από την Αλβανία για τις εγκληματικές πράξεις των Τσάμηδων.

(*)Ο Αντώνης Μπέζας είναι πρώην υπουργός και βουλευτής Θεσπρωτίας
Πηγή: Himara.gr | Ειδήσεις απ' την Βόρειο Ήπειρο

[Βινόσαυρος]

Πώς αδίκως δηλαδή, για πές μας

το μισοείπε ο γιόχι

[Σουβλίτσα]

Εννοείς οτι δεν εγείρεται θέμα Τσαμουριάς από τους Αλβανούς-και γενικότερα- ή οτι σχετικά με τις μεσεγγυήσεις για τις οποίες έκανε λόγο ο Κοτζιάς δεν προκύπτει θέμα Τσαμουριάς?

[Νταρνάκας]

σε αυτ'ο το νήμα όμως γίνεται η δίκη της ελλάδος και απότι φαίνεται απο τα στοιχεία καταδικάζεται.
γιαυτό πρέπει να επανορθώσει την συμφορά που έφερε σε αυτους τους ανθρώπους.

Όταν αποζημιωθoύν η γερμανική και η ουγγρική μειονότητα που εκδιώχτηκαν από την Τσεχοσλοβακία λόγω συνεργασίας με τους Ναζί, τότε ας αποζημιωθούν και οι Τσάμηδες. Υπάρχει δεδικασμένο, τα διατάγματα Μπένες, το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ κανένας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene%C5%A ... f_property

Αδίκως κατηγορήθηκαν οι τσάμηδες και δεν εμπίμπτουν σε αυτήν την κατηγορία όπως τεχνηέντως προσπαθούν κάποιοι πονηροί.

Το ότι θα καταντούσες να υπερασπίζεσαι συνεργάτες των Ναζί και με τη βούλα θα έπρεπε να σε προβληματίζει σύντροφε. Aν ακούσεις κανένα παράξενο "κρρρρκ" μην αναρωτηθείς τι άλλο μπορεί να είναι παρά από τα κόκκαλα του πατερούλη.

[Βινόσαυρος]

Εμείς οι κομμουνιστές ως γνωστόν δεν τσουβαλιάζουμε. Τους συνεργάτες των ναζί που πέρασαν στην αλβανία τους τιμώρησε παραδειγματικά ο πεφωτισμένος μας ηγέτης Ενβέρ Χότζα. Επίσης η βρετανο-αμερικανοκινούμενη ελληνική δικαιοσύνη δεν βρήκε πάνω από 2.000 τσάμηδες συνεργάτες των ναζί.

[Maspoli]

Εμείς οι κομμουνιστές ως γνωστόν δεν τσουβαλιάζουμε. Τους συνεργάτες των ναζί που πέρασαν στην αλβανία τους τιμώρησε παραδειγματικά ο πεφωτισμένος μας ηγέτης Ενβέρ Χότζα. Επίσης η βρετανο-αμερικανοκινούμενη ελληνική δικαιοσύνη δεν βρήκε πάνω από 2.000 τσάμηδες συνεργάτες των ναζί.

Ποσοι απο αυτους που δεν τιμωρησε, τους "αθωους", πηγαν να πολεμησουν στο ΔΣΕ;
Κανεις.
2000 συνεργατες (σε τέτοιο βαθμό που να επισύρει την ποινή θανάτου) σε 15000-20000 πληθυσμο (με μωρα, γυναικες ως υπεργηρους) αν φαινεται σε καποιον μικρο νουμερο, τοτε με την ιδια αναλογια θα επρεπε να υπαρχουν τουλαχιστον καμια 800.000 ανδρες συνεργατες των Γερμανων (σε βαθό που να επισύρει θανατκή ποινή) στον υπολοιπο πληθυσμο. Τετραπλασιοι του μεγαλυτερου στρατου που παρέταξε ποτέ το ελληνικό κράτος. Συσσωμη και ακραία δωσιλογια. Εκτος κι αν ειναι κανεις της λογικης τιμωρουμε τον προδοτη, χαιδευουμε την οικογενεια του για να απολαμβανει τα αγαθα της προδοσιας.

[Rakomelofronas]

Η σύνδεση του θέματος με το αντίστοιχο των Γερμανών της ανατολικής Ευρώπης είναι όντως η τελευταία, γερή γραμμή άμυνας, εφόσον το θέμα αναγνωριστεί από την Ελλάδα και, ως λογικό επόμενο, αρχίσουν οι ατομικές και συλλογικές προσφυγές. Η θέση των Τσάμηδων είναι πολύ αδύναμη. Ουσιαστικά τους χρησιμοποιεί η αλβανική κυβέρνηση για να δικαιολογεί την κακομεταχείριση της ελληνικής μειονότητας και τελικά είτε να αναγνωριστεί αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα, η οποία γι'αυτούς δεν είναι παρά προγεφύρωμα, είτε να δοθεί μια τελική λύση για τους Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου. Εδώ είναι Βαλκάνια. Οι μειονότητες γίνονται αντιληπτές ως προγεφυρωματα ή όμηροι, πάντα στη βάση της αμοιβαιότητας.

Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι η μία παράταξη του Εμφυλίου επανενταξε Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών στην κοινωνική ζωή ενώ η αλλη παράταξη του Εμφυλίου είχε σκοπό να επανενταξει τους αντίστοιχους μη Έλληνες συνεργάτες (Αλβανοί, Σλαβομακεδόνες) που υποτίθεται ότι είδαν το φως το αληθινό και εναντιώθηκαν στον ελληνικό "μοναρχοφασισμό". Οι ιδεολογικοί τους απόγονοι, πιστοί στον διχαστικό τους λόγο, κάνουν τώρα μια νέα προσπάθεια.

[Maspoli]

Οι Σλαβομακεδόνες δε θα πρέπει να μπαίνουν στην ίδια μοίρα με τη συμμορία των Τσάμηδων για τους οποίους και το Αλβανοί ακόμη σηκώνει κουβέντα

[Σουβλίτσα]

Η σύνδεση του θέματος με το αντίστοιχο των Γερμανών της ανατολικής Ευρώπης είναι όντως η τελευταία, γερή γραμμή άμυνας, εφόσον το θέμα αναγνωριστεί από την Ελλάδα και, ως λογικό επόμενο, αρχίσουν οι ατομικές και συλλογικές προσφυγές. Η θέση των Τσάμηδων είναι πολύ αδύναμη. Ουσιαστικά τους χρησιμοποιεί η αλβανική κυβέρνηση για να δικαιολογεί την κακομεταχείριση της ελληνικής μειονότητας και τελικά είτε να αναγνωριστεί αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα, η οποία γι'αυτούς δεν είναι παρά προγεφύρωμα, είτε να δοθεί μια τελική λύση για τους Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου. Εδώ είναι Βαλκάνια. Οι μειονότητες γίνονται αντιληπτές ως προγεφυρωματα ή όμηροι, πάντα στη βάση της αμοιβαιότητας.

Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι η μία παράταξη του Εμφυλίου επανενταξε Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών στην κοινωνική ζωή ενώ η αλλη παράταξη του Εμφυλίου είχε σκοπό να επανενταξει τους αντίστοιχους μη Έλληνες συνεργάτες (Αλβανοί, Σλαβομακεδόνες) που υποτίθεται ότι είδαν το φως το αληθινό και εναντιώθηκαν στον ελληνικό "μοναρχοφασισμό". Οι ιδεολογικοί τους απόγονοι, πιστοί στον διχαστικό τους λόγο, κάνουν τώρα μια νέα προσπάθεια.

Αυτό φοβόμαστε όλοι κατα βάθος

Κατα την γνώμη σου, σε ποιό πλαίσιο κάνει τώρα ο Κοτζιάς τις κινήσεις αυτές (και) με τους Αλβανούς? συμπεριλαμβανομένου και του θέματος ΑΟΖ κτλ

[NikosVy]

Η πλειοψηφία των χρηστών δείχνει να έχει εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση για εν λευκώ χειρισμό του θέματος, το οποίο θα καθοριστεί με μια τροπολογία στην διαπραγματευόμενη Συμφωνία για την ΑΟΖ με την Αλβανία.

[Rakomelofronas]

Η σύνδεση του θέματος με το αντίστοιχο των Γερμανών της ανατολικής Ευρώπης είναι όντως η τελευταία, γερή γραμμή άμυνας, εφόσον το θέμα αναγνωριστεί από την Ελλάδα και, ως λογικό επόμενο, αρχίσουν οι ατομικές και συλλογικές προσφυγές. Η θέση των Τσάμηδων είναι πολύ αδύναμη. Ουσιαστικά τους χρησιμοποιεί η αλβανική κυβέρνηση για να δικαιολογεί την κακομεταχείριση της ελληνικής μειονότητας και τελικά είτε να αναγνωριστεί αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα, η οποία γι'αυτούς δεν είναι παρά προγεφύρωμα, είτε να δοθεί μια τελική λύση για τους Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου. Εδώ είναι Βαλκάνια. Οι μειονότητες γίνονται αντιληπτές ως προγεφυρωματα ή όμηροι, πάντα στη βάση της αμοιβαιότητας.

Είναι ενδιαφέρον πάντως ότι η μία παράταξη του Εμφυλίου επανενταξε Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών στην κοινωνική ζωή ενώ η αλλη παράταξη του Εμφυλίου είχε σκοπό να επανενταξει τους αντίστοιχους μη Έλληνες συνεργάτες (Αλβανοί, Σλαβομακεδόνες) που υποτίθεται ότι είδαν το φως το αληθινό και εναντιώθηκαν στον ελληνικό "μοναρχοφασισμό". Οι ιδεολογικοί τους απόγονοι, πιστοί στον διχαστικό τους λόγο, κάνουν τώρα μια νέα προσπάθεια.

Αυτό φοβόμαστε όλοι κατα βάθος

Κατα την γνώμη σου, σε ποιό πλαίσιο κάνει τώρα ο Κοτζιάς τις κινήσεις αυτές (και) με τους Αλβανούς? συμπεριλαμβανομένου και του θέματος ΑΟΖ κτλ

Αν και δεν μπορώ ποτέ να είμαι σίγουρος με τους συγκεκριμένους, βάζω τα λεφτά μου σε έναν συνδυασμό προσωπικών ψευδαισθήσεων μεγαλείου του Κοτζιά (ο μέγας διαπραγματευτής που επιλύνει προβλήματα αλλά υποτίθεται ότι τόσο καιρό κρατιόταν λόγω του Καμμένου), επιλεκτικής παρελθοντολογίας - διχαστικού λόγου - χαιρέκακης ιστορικής εκδίκησης των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, καθώς και σημαντικών πιέσεων από το εξωτερικό να αδειάσει όσο γίνεται η ατζέντα από θέματα ελληνικού ενδιαφέροντος τώρα που βρήκαν κυβέρνηση που νομίζει ότι οι μόνες απαντήσεις στα πάντα είναι "Όχι σε όλα" και "Ναι σε όλα".

@Maspoli, η σύγκριση φτάνει μέχρι το σημείο ότι αμφότεροι στήριζαν φασίστες και στη συνέχεια έγιναν αντικείμενο υπεράσπισης από την Αριστερά. Η πορεία όντως έχει διαφορές.