Μετανάστες άμεσα σε Μακρόνησο.

[stavmanr]

οχι ρε συ,τα γραφω στο σχολιο εκει,εκεινο ηταν στρατοπεδο δημιουργηθηκε τιμωρητικα(σαν τα γκουλαγκ)!βασανιστηριο ηταν

εδω τωρα κανεις δομη,μεγαλη!ανετη,ασφαλης,συνεχιζεις να δινεις ασυλο οπου χρειαζεται
ξεκαθαρα ανθρωπιστικη λυση,πολυ καλυτερη απο τις υπαρχουσες που τους στριμωχνουν σε μια γωνια νησιων
δεν θα χεις προβλημα απαλλοτριωσεων ουτε ντοπιων φωνων.

βαζεις στο περιθωριο και τον ερντογαν με τις ορεξεις του και τους λαθρεμπορους ,σωζεις ζωες(Δεδομενο πως θα μειωθουν οι ροες αν προκρινεις τετοια λυση)

τους αφηνεις ελευθερους και μπανιο να κανουν και βολτες!δεν τους μαντρωνεις(εκει παει η δουλεια τωρα).τους δινεις την δυνατοτητα να δουλεψουν σε εργα υποδομων(αν θελουν),τους πληρωνεις ,θα τους χρειαστουν οταν φυγουν,μαθαινουν δεξιοτητες χρησιμες

μειωνεις το κοστος μεταφορας προμηθειων
οι ευρωπαιοι θα δωσουν λεφτα αν το επικοινωνησεις σωστα

και το σημαντικο παυουν οι γηγενεις να διαμαρτυρονται,δεν ανεβαινει ο εθνικισμος,οι φωνες οι εθνικιστικες που υπαρχουν σε ολα τα κομματα κακα τα ψεμματα.παυει ο κινδυνος πολιτικου ατυχηματος
σου λενε εισια πρωθυπουργος αφγανων ή ελληνων
ε με αυτον τον τροπο τους απαντας και ταυτοχρονα ικανοποιεις και το αισθημα δικαιου καια λληλεγγυης.
αργοτερα μαλιστα πουλας αυτα τα νησια και σε εφοπλιστες!βγαζει κερδος το κρατος
μονο οφελη βλεπω για ολους.

στο λεω αυτο γιατι σε λιγα χρονια αν δεν ελεγχθει η κατασταση η παραπανω λυση θα προκρινεται ως ιδεατη πια απο τους λιγους που την απεχθανονταν και θα κυριαρχησουν υστεριες και επιθετικοτητα
δεδομενο ειναι.απλα σκεψου τι λεγαμε πριν δεκα χρονια και τι λεμε τωρα.

Για να μην ανέβει ο εθνικισμός πετάς ψυχές στην εξορία, στα βράχια;
Τί σκεπτικό είναι τούτο βρε Κόκκορα;
Αυτό είναι που θέλουν οι νεοναζί: να συμπεριφέρεσαι στους μετανάστες ως ζώα. Να τους πετάς σε ξερονήσια, να τους περιθωριοποιείς κλπ.

πως τους περιθωριοποιεις ; ετσι κι αλλιως σε δομες δεν θα μενουν;

Αφού μένουν ούτως ή άλλως σε ελεγχόμενες δομές, γιατί να παν στη Μακρόνησο ντε και καλά; Καλά δεν είναι εκεί που είναι; Ή και αν υπάρχει πρόβλημα συγκέντρωσης, γιατί να μην κάνουμε δομές στη Λάρισα, την Κοζάνη, την Σπάρτη και οποιαδήποτε άλλη πόλη; Γιατί θα πρέπει να είναι ντε και καλά σε ξερονήσι; Στη Μακρόνησο δεν στέλνουμε καν τα απεχθέστερα εγχώρια εγκλήματα...

Κάτι σκοτεινό κρύβει το σκεπτικό σου...
Βασικά των άλλων περισσότερο. Εσύ δεν μας συνηθίζεις σε τέτοια.

[Niki]

πως τους περιθωριοποιεις ; ετσι κι αλλιως σε δομες δεν θα μενουν; σκοπος ειναι να κανεις ανθρωπινη την καθημερινοτητα τους μεχρι να αποχωρησουν,αλλα και να αποθαρρυνεις τις ορεξεις ερντογαν,λαθρεμπορων και εθνικιστων

προφανως το ιδεατο θα ηταν να επιβαλλουμε την γνωμη μας στην ευρωπη,αλλα παιρνουν απο λογια;

αφου δεν παιρνουν τουλαχιστον κανε τεραστιες δομες,δωστους μια εργασια,αφηνε τους ελευθερους να χουν μια καθημερινοτητα μην τους μαντρωνεις
επιταχυνε τις διαδικασιες ασυλου ή επιστροφης τους στις πατριδες(Αν δεν παρουν ασυλο)
ειναι προτιμοτερη η τωρινη κατασταση;
ταυτοχρονα ικανοποιεις και το αισθημα των ντοπιων!τι αντιδρασεις να εχουν; δεν τους απομενει καμια με μια τετοια εναλλακτικη

Μπράβο έγραψες όσα ήθελα να γράψω.

[Κόκκορας]

Για να μην ανέβει ο εθνικισμός πετάς ψυχές στην εξορία, στα βράχια;
Τί σκεπτικό είναι τούτο βρε Κόκκορα;
Αυτό είναι που θέλουν οι νεοναζί: να συμπεριφέρεσαι στους μετανάστες ως ζώα. Να τους πετάς σε ξερονήσια, να τους περιθωριοποιείς κλπ.

πως τους περιθωριοποιεις ; ετσι κι αλλιως σε δομες δεν θα μενουν;

Αφού μένουν ούτως ή άλλως σε δομές, γιατί να παν στη Μακρόνησο ντε και καλά; Καλά δεν είναι εκεί που είναι;
Κάτι κρύβεις στο σκεπτικό σου...

αμα ηταν καλα θα καιγανε τις δομες;
επισης με αυτο που σου προτεινω εκτος απο ανετοτερη και ασφαλεστερη καθημερινοτητα,αποθαρρυνεις και νεες ροες,τις ορεξεις λαθρεμπορων
και φυσικα σωζεις και κοσμο!ποσοι πεθαινουν στην διαδρομη
περιοριζεις και το κοστος για το κρατος...επισης δεν σπαταλανε τις οικονομιες τους οι ανθρωποι που θα καταληξουν σε μια ευρωπη με κλειστα συνορα,δεν θα τους κοροιδευουν οι λαθρεμποροι..θα το επικοινωνησεις αυτο σωστα

δεν βλεπω κανενα αρνητικο...γι αυτους(ιδιως οσους ηδη ειναι μεσα) θα αλλαξει η καθημερινοτητα προς το καλυτερο
για το κρατος περιοριζει το κοστος μεταφορας,περιφρουρησης,συνορων
για τους ντοπιους παυουν να αντιδρουν,περιοριζεις το κινδυνο πολιτικου ατυχηματος(ειπες για νεοναζι οπως ξερεις οι νεοναζι να βυθιστουν πλοια ζηταν)

το θεμα ειναι να το χωνεψουν και καποιοι λιγοι που θα αντιδρουσαν
δενειμαστε στην εποχη γκουλαγκ και της μακρονησου!
και οι δομες δεν εχουν αυτον τον σκοπο!να βασανισουν κοσμο

στοχος ειναι να κανεις πιο ανθρωπινες τις συνθηκες της καθημερινοτητας τους,να αποθαρρυνεις ροες ερντογαν,εθνικιστες
να περιορισεις τις αντιδρασεις

δηλαδη βρισκεις λογικο να εχουμε τοσες χιλιαδες νησια και να κανουμε δομες στην ακρη ενος κατοικημενου νησιου(εκει δεν ειναι απομονωμενο το μερος; η αμυγδαλεζα δεν ηταν κλειστη;)
να παλευουν να απαλλοτριωσουν εκτασεις.να τους βαζουν στριμωξιδι
να γινεται κλεφτοπολεμος π.χ σημερα!ποιου που πως ποτε!

ειναι λογικο;

[stavmanr]

πως τους περιθωριοποιεις ; ετσι κι αλλιως σε δομες δεν θα μενουν;

Αφού μένουν ούτως ή άλλως σε δομές, γιατί να παν στη Μακρόνησο ντε και καλά; Καλά δεν είναι εκεί που είναι;
Κάτι κρύβεις στο σκεπτικό σου...

αμα ηταν καλα θα καιγανε τις δομες;

Να φτιάξουμε καλύτερες τότε.
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό "δεν είναι καλές οι δομές, ας τους στείλουμε σε ξερονήσι"
Κάπου χάνεται η λογική.

[Κόκκορας]

Αφού μένουν ούτως ή άλλως σε δομές, γιατί να παν στη Μακρόνησο ντε και καλά; Καλά δεν είναι εκεί που είναι;
Κάτι κρύβεις στο σκεπτικό σου...

αμα ηταν καλα θα καιγανε τις δομες;

Να φτιάξουμε καλύτερες τότε.
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό "δεν είναι καλές οι δομές, ας τους στείλουμε σε ξερονήσι"
Κάπου χάνεται η λογική.

πρεπει να βρεις ισορροπια,
δηλαδη να αποθαρρυνεις τις ροες(εκτος και αν ανοιξει η ευρωπη τα συνορα,αν οχι προφανως εσυ δεν μπορει να λυσεις το μεταναστευτικο προβλημα του πλανητη),τις ορεξεις του ερντογαν
και ταυτοχρονα να προσδωσεις μια καλυτερη και ανετοτερη καθημερινοτητα σε μεταναστες κ προσφυγες(οπου ολες οι υπηρεσιες ασυλου επιστροφης θα λειτουργουν)
ουσιαστικα θα στησεις μια πολιτεια,οχι τσαντηρια!και ολο αυτο
διχως να υπονομευεται το πολιτευμα σου,η αστικη δημοκρατια,δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις ντοπιων!

για την χρυση τομη μιλαμε

τωρα ως εχει η κατασταση δεν ικανοποιεις ΚΑΜΙΑ παραμετρο

ουσιαστικα ο μονος αντιλογος ειναι..μα η μακρονησος!
μα δεν προκειται περι αυτου!παλι δομη θα εχεις κ μαλιστα ανοιχτη,οχι βασανιστηριο.

[αλασκα15++]

Λυπάμαι ...., αλλά εγώ το βλέπω σαν απομώνοση από τους άλλους. Λες και έχουν κολλητική αρρώστια .

[Κόκκορας]

Λυπάμαι ...., αλλά εγώ το βλέπω σαν απομώνοση από τους άλλους. Λες και έχουν κολλητική αρρώστια .

τωρα τους εχεις μεσα στην κοινωνια;
για να καταλαβω δηλαδη!
εξαλλου συζηταμε για μεταβατικο καθεστως

η δομη δεν ειναι μια μονιμη κατασταση για ολους!
οσοι θα χουν ασυλο φευγουν,οσοι δεν δικαιουνται επιστρεφουν

[Στύγιος]

Λυπάμαι ...., αλλά εγώ το βλέπω σαν απομώνοση από τους άλλους. Λες και έχουν κολλητική αρρώστια .

Τους Έλληνες μετανάστες μετά τον Α' Παγκόσμιο πόλεμο,τους είχαν 6-12 μήνες καραντίνα στο Λονγκ Άιλαντ οι Αμερικανοί.

[stavmanr]

αμα ηταν καλα θα καιγανε τις δομες;

Να φτιάξουμε καλύτερες τότε.
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό "δεν είναι καλές οι δομές, ας τους στείλουμε σε ξερονήσι"
Κάπου χάνεται η λογική.

πρεπει να βρεις ισορροπια,
δηλαδη να αποθαρρυνεις τις ροες(εκτος και αν ανοιξει η ευρωπη τα συνορα,αν οχι προφανως εσυ δεν μπορει να λυσεις το μεταναστευτικο προβλημα του πλανητη),τις ορεξεις του ερντογαν
και ταυτοχρονα να προσδωσεις μια καλυτερη και ανετοτερη καθημερινοτητα σε μεταναστες κ προσφυγες(οπου ολες οι υπηρεσιες ασυλου επιστροφης θα λειτουργουν)
ουσιαστικα θα στησεις μια πολιτεια,οχι τσαντηρια!και ολο αυτο
διχως να υπονομευεται το πολιτευμα σου,η αστικη δημοκρατια,δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις ντοπιων!

για την χρυση τομη μιλαμε

Ποια χρυσή τομή βρε Κόκκορα; Έχουμε συγκεκριμένους νόμους και συγκεκριμένο Σύνταγμα.
Αν είναι να κάνουμε κουρελόχαρτο το Σύνταγμα για να ορέγονται οι νεοναζί, τότε σαφώς και δεν συζητάμε για ευνομούμενη πολιτεία.

τωρα ως εχει η κατασταση δεν ικανοποιεις ΚΑΜΙΑ παραμετρο

Οι λύσεις δεν είναι απλές. Και δεν πρόκειται να νομιμοποιήσουμε την εξορία για να ικανοποιήσουμε τις παραμέτρους των νεοναζί.

ουσιαστικα ο μονος αντιλογος ειναι..μα η μακρονησος!
μα δεν προκειται περι αυτου!παλι δομη θα εχεις κ μαλιστα ανοιχτη,οχι βασανιστηριο.

Η ειρωνεία της "ανοιχτής δομής" σε ξερονήσι που έχει ως φυσικό τείχος εγκλεισμού τη θάλασσα, δεν βοηθά το λόγο σου.
Αυτή τη στιγμή εμπαίζεις την συζήτηση.

[stavmanr]

Λυπάμαι ...., αλλά εγώ το βλέπω σαν απομώνοση από τους άλλους. Λες και έχουν κολλητική αρρώστια .

Δηλαδή σαν τί άλλο μπορεί να το δει κανείς;

[sharp]

Επιμένετε ορισμένοι να βλέπετε ως λύση την δημιουργία μειονότητας.

Μόνον αυτό ταιριάζει

[Κόκκορας]

συγγνωμη για να καταλαβω τωρα με χαρακτηριζεις εμμεσως νεοναζι;! αυτο ειναι το αντεπιχειρημα σου σε αυτα που λεω να με φορτωνεις με μια αθλια ταμπελα και να με χαρακτηριζεις;




ΥΣ μια τεραστια δομη (Δεν θα υπαρχει λογος απαλλοτριωσεων)σε ενα νησι(Γιατι αναγκαστικα ξερονησι;) που ειναι ανοιχτη,οποιος θελει να παει για μπανιο .να καλλιεργησει ,να βολταρει
να εργαζεται αν το θελει και να πληρωνεται( στην δημιουργια υποδομων π.χ)
να εχει και αθλητικες εγκαταστασεις γιατι οχι;
μια πολιτεια
και ολο αυτο μεχρι να τελειωσει η διαδικασια αποδοσης ασυλου,αν την δικαιουται την παιρνει,αλλιως πρεπει να επιστρεψει,αμα ανοιξουν τα συνορα τους εξω το συζηταμε.
αυτη η προταση
δινει μια ασυγκριτικα καλυτερη κατασταση απο την τωρινη κατασταση των δομων
και παραλληλα καλυπτει ολες τις υπολοιπες πτυχες που ειναι αφελεια να αγνοουμε.
πως ακριβως ειναι χειροτερο αυτο που λεω απο την τωρινη κατασταση(η οποια ποιον εξυπηρετει;)!

τι να πω!
κυριαρχουν οι ιδεοληψιες,οι εμμονες
δωσε μια λυση ακουω.
μην πετας ομως ταμπελες

[αλασκα15++]

Λυπάμαι ...., αλλά εγώ το βλέπω σαν απομώνοση από τους άλλους. Λες και έχουν κολλητική αρρώστια .

τωρα τους εχεις μεσα στην κοινωνια;
για να καταλαβω δηλαδη!

Όχι δεν τους έχεις. Δεν συμφωνώ ούτε με την μία ούτε με την άλλη .
Έγραψες ότι το μοίρασμα θα ήταν η ιδανική λύση , αλλά δεν γίνεται , γιατί η Ελλάδα προσπάθησε .
Εγώ δεν πιστεύω πως προσπάθησε . Για να προσπαθήσεις κάτι τέτοιο , χρειάζεσαι θάρρος και εξυπνάδα και μέχρι τώρα κανένας πολιτικός δεν αποδείχτηκε και πολύ θαρραλέος και έξυπνος .

[Κόκκορας]

τιεννοεις δεν προσπαθησε;

δηλαδη πιστευεις ο ουγγρος δεν θα βαλει βετο; η μερκελ ειναι χαζη να πει ναι και να χασει εκλογες;
ποιον ωφελει;

θα πει ναι ο εθνικιστης της αυστριας; οι βορειοι;

ο μητσοτακης δηλαδη θελει να λυσει το μεταναστευτικο του πλανητη;και δεν πιεζει;

ελατε τωρα βρε παιδια ας μιλαμε επι του πραγματικου.

[Στρακαστρουκας]

Θα ισλαμοποιησετε την Μακρονησο ρε?